Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печати8 книга - стереотипы восприятия
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2007 17:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray
По поводу Ольги и того, что она думает - процитируйте, пожалуйста.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
капибара Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: 10-й округ Москвы


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2007 17:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ezh писал(а):
А персонажи живут исходя из той инфрмации которая есть у них в распоряжении.

Именно! Со стороны-то нам всем виднее, но они-то не со стороны смотря, и находятся в эпицентре конфликта.
_________________
Морская свинка, но о-о-очень большая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морис Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Замок Разноцветных Муз

Родители: Cano HinArien

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Люся, Лёна

Странно, но вы забыли об одном Ольгином качестве. Через которое и оценивается каждый ее поступок. У нее – комплекс, выражающийся в том, что она не верит в себя.

Почему? Грубо говоря, живя в студенческом общежитии и до 21 года остаться девственницей?! И не потому, что не хотелось, а потому, что не сложилось? Ни с кем, ни разу! Потому, что ей всегда предпочитали других. Да у любой возникнет комплекс! Комплекс не только нелюбимой, но и нежеланной!

В общем, в результате Ольга не верит в себя! Она не верит, что способна вызывать любовь или страсть, что способна привлечь внимание мужчины. Просто не верит!

И с чего начинается ее жизнь в новом мире? С влюбленности в Жака, с которым произошло то же, что и с остальными парнями в ее жизни – он не увидел в ней женщину. Комплекс и неуверенность усиливаются!

Поэтому она и готова была пойти с первым, кто предложит. Разумеется, прилично – не хамски, а проявит минимум заботы, понимания, ласки. А еще лучше при этом выпить – чтобы не комплексовать! В общем,
1. Прав был Шеллар, когда предупреждал Элмара насчет охотничьей пьянки.
2. И прав был Жак, что стоило Шеллару проявить минимум мужского внимания, и Ольга бы стала его королевой.

И вот появляется Кантор! Прекрасный вечер, драки, обнаружение любимого напитка – кофе, другие напитки и т.д. Но что происходит наутро? Ольгин комплекс вспыхивает с новой силой! Вплоть до самоубийства! Потому, что ее снова отвергли. Ольгина трактовка – «ее первый мужчина очнулся от заклинания, алкоголя и наркотиков, внимательно ее рассмотрел и разочаровался .» Чем все заканчивается? Попыткой самоубийства!

Да, в том числе и благодаря кулаку Элмара, Диего вновь входит в жизнь Ольги. И какие она устанавливает с ним отношения? Абсолютно свободные. Это она декларирует их общие правила поведения, это она первая дает формулировки, Кантор с ними только соглашается.
Для чего? Чтобы не привязывать человека, не навязываться ему, чтобы он был свободен, чтобы она не была ему в тягость. Только, чтобы он к ней приходил. Потому, что она начинает по нему скучать сразу, как он уходит! И верит ли она его словам любви? Верит. В тот момент, когда он рядом, верит. А когда он уходит – думает, что все, он больше не придет!

Потихоньку Ольга оттаивает. Уже во дворце, когда у нее практически начался гражданский брак, любимый был почти все время с ней рядом, она начинает превращаться в нормального человека. Пока глупость Кантора не наносит по ней очередной удар. Он любит Ольгу, но не понимает ее. Он не понимает, как она, такая для него желанная и любимая, может комплексовать? И поэтому не понимает, что скажи он ей несколько слов – «Я должен идти на эту войну!» - она его поймет, не повиснет грузом, и хотя после его ухода будет плакать, но отпустит. Да, ему было бы труднее так уйти, но он не понял, что Ольге так было бы легче оставаться!

Но что происходит? Ольге приносят (и как!) дурацкое письмо, где ее любимый мужчина не может ей написать внятно, почему он от нее уходит! И она не знает, куда он ушел! Ее первая мысль, что «все, сказка кончилась, я ему надоела». Комплекс возникает во всей красе, радостно потирая ручки (а придворные дамы еще этому поспособствовали), и заплаканная Ольга бросается к сундуку.
Потом Шеллар объясняет ей про войну, про битву, но Ольга не верит в эти причины. Выслушивает, но не верит. Только потому, что снова перестала считать себя желанной, воспринимая себя как женщину, которую с легкостью можно бросить. Потому, что ушел Кантор – не по-человечески. Не честно! Значит, он ее больше не любит, а может, никогда и не любил.

И, наконец, проигранное пари Шелларом закаляет Ольгу. Ах, так! Он не хочет вернуться?! Ну и … (дальше следует пара идиоматических выражений, успешно разученных от бывшего любимого). Ольга показывает любви и личным чувствам два пальца, и начинает строить свою жизнь! Сама. Чтобы только не расклеиться и не расплакаться! А еще ей не говорят про ранение – единственное, что могло бы доказать Ольге, что она действительно любима. Да, она подозревает, иногда задумывается об этом, но считает, что просто обманывает себя, что главная причина ухода Кантора – она сама.

Ну, тут появляется Артуро, который со своей стороны своим ухаживанием внушил Ольге, что она может быть желанной. И когда появился Кантор - раненный и тихий, но такой родной, Ольга наконец-то поверила, что все были правы, что он ее любил. И потихоньку начала снова превращаться в нормальную женщину.

Если бы не эти мистралийские парни, которые делили не только Ольгу, которые просто смертельно ненавидели друг друга. И Ольга оказалась не меж двух стожков, а между двух баранов на узком мосту, которые задумали бодаться. И опять сомнения – да любят ли они ее? Или просто сражаются друг с другом?
А тут еще и другие сомнения – ложь Диего о себе, возможное магическое или эмпатическое воздействие с его стороны....Ольге ведь просто хотелось, чтобы ее любили. А получается, что с ней играют, как кошка с мышкой! И если это так, то как такое простить?!

А уж когда на суде выяснилось, как к ней относился Артуро…. Эта боль нуждалась в лечении. А тут перед ней стоит экстравагантный мужчина, который при этом понимает, что она чувствует, как ей сейчас больно. И она знает, что ему нравится, что он ее хочет. И что продолжения не будет. А уж то, что он эльф и маг…

Клин нужно было вышибить клином, и Ольга это сделала. И Раэл это сделал не только потому, что она ему нравилась, и что это было нужно ей. А потому, что Кантор сейчас не могу утешить Ольгу – он утолял другую страсть, кулаком по морде суслика! И он сам был в эмоциональном раздрае.
В таких случаях король Шеллар приказывал присматривать за Ольгой Жаку и Ха Танг, чтобы та не покончила с собой. Возможно, после суда Ольга бы этого и не сделала, но ее боль от этого не была меньше.
В отличие от женатого короля, Раэл не стал пользоваться посредниками. Более того, он дал ей лекарство. Просто одну ночь почувствовать себя желанной!

Вот так я вижу эту историю.
_________________
Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!


Последний раз редактировалось: Морис (23 Дек 2007 01:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E_L_F_@ Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Новосибирск

Родители: Aryvejd и Мелани

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис, пожимаю руку.
_________________
Я не злопамятный, я юрист(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Люся № 13 Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: С Севера


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис
Согласна со всем что ты написал, может я и яростно осуждаю Ольгу, но ситуацию вижу как и ты, навряд ли смогла все написать лучше и доступнее. Мне не нравиться в ней другое, ее готовность идти со всяким, кто найдет ее желанной, или просто внушит ей, что она желанна, а после разочарования, вновь требовать этого же лекарства.
_________________
Убегающая зигзагами.

...Есть только небо, вечное небо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Люся
Ну, Ольга же не мазохистка - отказываться от тех, кто её нравится и утверждает, что она им тоже нравится...

Кстати. не с каждым, кто найдёт её желанной, а с каждым, с кем будет обоюдное желание. А сие - разные вещи.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Люся № 13 Прекрасная леди

Познающий Окольные Пути


Откуда: С Севера


СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов

Запад есть запад, восток есть восток...
_________________
Убегающая зигзагами.

...Есть только небо, вечное небо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Luxoria Прекрасная леди

Ее тайное Величество


Откуда: Киев

Тайком убежала с Shellar'ом

Родители: elena
Дети: Ezh, Эланор Горная, Ziarel, Эльруин

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис, высший класс. После такого подробного и правильного описания с расставлением нужных акцентов понимаешь, что и говорить-то больше ничего не нужно. Только согласиться на 100%.
_________________
Теперь я обитаю здесь: http://zamok.pp.ua/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 00:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Люся
Проститутку многие находят желанной, но только порядочная женщина может позволить себе пойти лишь с теми, кого предпочитает сама. Или НЕ пойти сообразно морали и личным представлениям о ней.
А Этель - это отдельная категория.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tessa 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис

Действительно отлично описано душевное состояние героини, +1. Но -- именно поэтому я считаю, что Ольга не могла пойти утешаться в объятиях эльфа Smile. Точнее даже не то что не могла по характеру, а просто этот сюжетный ход был лишним и сдвигает чашу весов читательского мнения не в ту сторону. Мое мнение, что оптимальной развязкой ситуации с судом для Ольги было бы осмысление произошедшего в одиночку или в компании хорошего друга (подруги), и для передачи момента замечательно подошел бы авторский монолог наподобие знаменитого "скажи, мистралиец, ты знаешь, что такое отчаяние" Smile. А с Раэлом она могла бы и в другой раз как-нибудь переспать, если это так уж нужно для доказательства ее независимости. Короче для себя я после всех перечтений книги и отзывов точно определилась: у Артуро перебор с грехами, сцена с судом излишне комическая, сцена с Раэлом не на месте, и из-за этого любовная линия Ольга-Кантор приобрела в восьмой части заметный оттенок двусмысленности и даже фальши.

Вот только куда это запостить не знаю, если не на месте, модераторы, плз, не сочтите за труд перенести не ругаясь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanaell Прекрасная леди

Курносая ведьмочка, нашедшая путь...


Откуда: Местные мы.... Добрые админы в форуме приютили...

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Ники, Талириэль, Кошко-ромашка

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис! Наконец-то закончили этот бессмысленный спор!
+100
_________________
Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....

Оптимист - это пессимист на антидепрессантах

"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Hanaell
Оптимистичная ты, доча...

См. выше.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сэре-тян Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Драконьи Горы -> Змииные Валы

Родители: sedoy_voron

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[оффтоп] и так баталии развернулись еще на десяток страниц... [/оффтоп]

Tessa
Это было нужно не для доказания независимости Ольги, а для сохранения в целостности ее рассудка. До меня уже наверно раз пять это сказали.
_________________
Дельта вечна... Ортан нерушим...

...И да простит нам Пресветлая грехи наши,
И да минует нас благословение ее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tessa 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алекс Воронцов писал(а):
Hanaell
Оптимистичная ты, доча...

См. выше.


Smile я же сказала, что определилась. Учитывая, что диалог вышел на второй круг, вряд ли мне захочется дальше в нем участвовать. Ну разве что какое-то новое интересное соображение у кого-нибудь появится по вопросу. Способное поколебать мою определенность.

Сэре-тян писал(а):
Tessa
Это было нужно не для доказания независимости Ольги, а для сохранения в целостности ее рассудка. До меня уже наверно раз пять это сказали.


Может быть, может быть. Я имею в виду -- может быть автор задумывал именно так. Но для меня интереснее всего в данной дискуссии было читательское восприятие, т.е. почему оно оказалось таким противоречивым и как этого можно было бы избежать. Вот с этим я для себя и определилась. Пока по крайней мере.


Последний раз редактировалось: Tessa (23 Дек 2007 01:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс Воронцов Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Липецк

Идущий по мирам вместе с Ollgg'ой

Родители: Талинна
Дети: Лен4онок, Aryvejd, Hanaell

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2007 01:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tessa
Пост Сэре-тян вполне тянет, учитывая, что данный аргумент никто так и не опроверг и не опровергнет. Ибо прописано в мат. части прямым текстом.
_________________
Пишу на форум сайта О. Панкеевой.

Ситх. Просто Ситх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».