Обмен генетическим материалом - согласна. Но насколько он масштабен? Часть микрофлоры не переносится - на Дельте нет венерических болезней. Почему на Дельте нет крупных обезьян? Допустим, в Африке их бы съели драконы, а в аналоге Индии они вполне могли выжить. Но в любом случае для всего этого. должны появиться сами виды и собственно, жизнь. Где она впервые возникла? Или все же возникла в рвзных мирах, а уже потом начались контакты через порталы?
Хотя вот генокод, видимо, одинаков... Иначе бы не было свободного скрещивания гуманоидов и имелись бы проблемы с питанием.
С другой стороны, возможна ли сходная эволюция в параллельных вселенных? Эволюция, приводящая и появлению звезд, и планет, и сходной жизни? Насколько закономерно возникновение белковой и нуклиново-кислотной жизни?
Перескочим к истории) Почему возникли аналоги стран, причем не только на Альфе и Дельте, но еще и на Каппе, и на Бете есть аналог Китая,и почему на Дельте, как и у нас, европеоиды на западе, а монголоиды на востоке? Допустим, порталы привяоаны к месту, и предков китайцев перенесло на территорию Хины или наоборот. Но почему тогда языки совсем не похожи? Общие только имена и топонимы, а в целом языки разные.
Ну про скрещивание это магия скорее. А если оставатся в рамках науки. То жизнь в паралельных мирах пошла точно из одного источника иначе мы бы даже есть ее скорее всего не смогли быСтоль отличалась бы. На самом деле парадокс Ферми страшная штука. Если они существуют ГДЕ они? И еще одна мысль если как то можно попасть в паралельный мир то обязательно попадешь. А насколько сложно?Жизнь разщвивается миллиарды лет а уровне бактерий.Если через поортал просто БАКТЕРИЯ сможет проникнуть. То вот и все. Нигде аборигенной жизни не буде кто первый тот первый
Должны быть иначе! Кто то попал из другого мира и заразил кучу народу!
А что в этом плохого с точки зрения эволюции видов?
кто-то выживет и вид приобретет устойчивость к еще одной болячке.
Прибывший порталом из другого мира отличается от прибывшего самолетом из Африки в основном тем, что самолеты летают чаще и больного народа перевозят соответственно больше
Предположения о том, что переход порталом гробит всю микрофлору - такое себе, как минимум пищеварительный тракт тебе за гибель кишечной микрофлоры благодарен точно не будет.
Т.е. это было бы ОЧЕНЬ заметно тем кто через эти порталы ходит.
Кот Баюн писал(а):
жизнь в паралельных мирах пошла точно из одного источника иначе мы бы даже есть ее скорее всего не смогли быСтоль отличалась бы.
Ну да - аминокислотный набор общий, без этого было бы множество интересных проблем, которые никаким авторам не нужны для сюжета.
Что нисколько не конфликтует с идеей о том, что "по другому" могло где-то быть раньше - но их "съела" "наша" более успешная биосфера. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Должны быть иначе! Кто то попал из другого мира и заразил кучу народу!
А что в этом плохого с точки зрения эволюции видов?
кто-то выживет и вид приобретет устойчивость к еще одной болячке.
Прибывший порталом из другого мира отличается от прибывшего самолетом из Африки в основном тем, что самолеты летают чаще и больного народа перевозят соответственно больше
Предположения о том, что переход порталом гробит всю микрофлору - такое себе, как минимум пищеварительный тракт тебе за гибель кишечной микрофлоры благодарен точно не будет.
Т.е. это было бы ОЧЕНЬ заметно тем кто через эти порталы ходит.
Кот Баюн писал(а):
жизнь в паралельных мирах пошла точно из одного источника иначе мы бы даже есть ее скорее всего не смогли быСтоль отличалась бы.
Ну да - аминокислотный набор общий, без этого было бы множество интересных проблем, которые никаким авторам не нужны для сюжета.
Что нисколько не конфликтует с идеей о том, что "по другому" могло где-то быть раньше - но их "съела" "наша" более успешная биосфера.
С точки зрения эволюции? Ничего. Совсем ничего. Однако на Дельте ничего не произошло. Зотя вот когда европейцы пришли в Америкуц привезли Оспу чуму и еще десяток болезней. Обратно только три. Но одна Сифилис резко изменила жизнь. Мы ничего этого не видим в цикле. Значит при переходе как то.Обеззараживание происходит
чего это не переносится то? там просто медицина доступнее, распространение всяких инфекций гасится быстрее.
Хотя возможно есть и какие-то глобальные факторы, подавляющие эмиграцию микрофлоры и прочей мелочи.
На Дельте доступнее? Не совсем так. Но дело в том, что на Дельте нет некоторых земных инфекций. Очевидно и наоборот. Интересно, однако, что агенты лавочек дезинфекцию проходят, значит, переносится какая-то часть, а какая-то нет. Какие-то возбудители просто не переносятся через порталы или моиентально погибают при выходе. Естественно, микрофлора кишечника остается при организме. Однако переселенцам ведь дезинфекция не требуется. Иначе бы они могли какие-то серьезные болезни принести. Как художник в 1960 году оспу в Москву привез. А таких случаев в истории Дельты не
упоминается. Хотя именно переселенцы не перемещаются через порталы.
Wolf the Gray писал(а):
а с чего им быть похожими то? чтоб перенесся язык - должна прибыть из другого мира крупная организованная группа.
У одиночек нет шанса выжить не ассимилировавшись
Правильно, значит, у каждого языка свое происхождение. Но почему тогда на Дельте сходные с альфийскими имена и топонимы? Это ведь тоже часть языка. Значит, есть какие-то общие, параллельные закономерности в развитии, приводящиие к сходным результатам - именам и топонимам. И к похожим странам.
Нет-нет, не эльфийские, а альфийские, наши. Васкевичи, Лютеция, Белокамень. Диего, Василий и т.д. Языки-то другие, а имена и названия похожие. Даже говорящие псевдонимы похожие, те же Кантор, Пассионарио. И даже командор Фортунато прозван так по контрасту за невезучесть. Значит, слово "фортуна" и по-мистралийски саязано с удачей или чем-то похожим. А язык другой. В ответ на этот вопрос Оксана Петровна как-то сказала, что разные пути могут приводить к сходным результатам. Поэтому интересно, как все же устроены языки на Дельте в странах-аналогах.
Прошу прощения за небрежность. Невнимательно прочитала. Что до имен и географических названий, так на то воля автора и уступка читателям, которым удобнее читать привычные имена и названия. А объяснения могут быть любыми.
Языки-то другие, а имена и названия похожие. Даже говорящие псевдонимы похожие, те же Кантор, Пассионарио.
так Ольга все эти имена (как и все прочие слова) "слышит" в автоматическом переводе с местных на соответствующие знакомые ей языки.
Lake писал(а):
. Значит, слово "фортуна" и по-мистралийски саязано с удачей или чем-то похожим. А язык другой.
ну да, язык другой и в переводе на испанский получается Фортунато. Как звучит его имя по мистралийски - Ольга услышать не может в принципе, от слова совсем. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Ольга не может, а Жак? Для него мистралийский русский, как он слышит клички Фортунато и Кантор? Счастливчик и Певец? А как он тогда называет Кантора, если говорит с ним в компании по-ортански, который для него английский? В принципе, говорящие имена далеко не всегда переводятся. Эль Драко ведь во всех странах Дельты был Эль Драко, а не Дракон. А у нас никто не переводил псевдоним Долорес Ибаррури Пассионария на русский. Она всегда была Пассионария, во всех сми). Что же касается обычных имен, они далеко не всегда переводятся, хотя все они, по крайней мере,в подавляющем большинстве имеют определенное значение. Шеллар не переводится, Пафнутий тоже).
И еще: огромное количество эпизодов происходит без присутствия и без ведома Ольги. Поскольку она не единственный главный герой, и фокалы все время меняются. Книга далеко не всегда идет с ее точки зрения. С ней никто не разговарвал про Фортунато и даже про Арану. Она про Фортунато даже не знает. А есть еще беседы Кантора и Саэты, эпизод встречи Кантора и Фортунато в Арборино. Или разговоры Шеллара и Кантора. Как слышит Шеллар имя Кантор? Эту кличку все жители Дельты слышат фонетически одинаково. Как и Пассионарио.
Вернемся, однако, к Ольге. Она воспринимает как знакомые только ортанский, голдианский, мистралийский и лондрийский. Ольга воспринимает ортанский как русский, но ортанские имена она слышит так, как они произносятся - Шеллар, Кендар и т.д. А они тоже должны что-то значить. Поморский язык Ольга учит как иностранный, но тогда как она воспринимает названия Поморье, Белокамень, Васкевичи? Бульвар Ивана Драконоборца? Фонетически? Поморский для нее не русский ни разу.
И как слышат все имена и топонимы сотрудники лавочки, которые несколько десятков лет учили дельтийские языки сами, поскольку лютиков тогда еще не было. Макс, например, учил все сам, как и дядя Гриша. Значит, они должны воспринимать все топонимы и имена так, как они звучат на дельтийских языках. Конечно, при обучении могли применяться всевозможные методы быстрого запоминания и освоения произношения, но топонимы явно не переводились. Как не переводятся и у нас, только слегка трансформируются (Париж-Пари, Москва -Москоу), не не более. По крайней мере, Неаполь никто не переводит как Новгород).
А вот такой вопрос. Эти пять миров появились независимо друг от друг? Или кто то был первым? Ну как в реальной истории с континетами с Америкой. Европейцы приплыли там своя цивилизация. Но индейцы когда то туда имеенно пришли.В незапамятные времена. В общем если так то можно понять почему пять.Просто четыре мира когда то. Заселились
Миров больше чем пять, ведь в греческом алфавите между эпсилоном и каппой есть еще буквы дзета, эта, тета и йота, значит, какие-то миры так назвали. Другое дело, что они могут быть необитаемыми. Разделились же миры явно очень давно, в другую геологическую эпоху, ведь дельтийский континент только примерно соответствует Евразии, кроме того, в мире есть драконы и разные динозавры, в основном, правда, морские. Одновременно или нет происходило разделение, или они отпочковывались как-то, сказать сложно, и вопрос очень интересный. Может быть, вообще все произошло после вскоре после Большого взрыва, и сразу образовались параллельные Вселенные, в них история пошла сходным путем, потому и имена одинаковые, и страны аналоги есть)))
Конечно, можно предположить и более позднее разделение из-за сходства народов, но геология и драконы все же говорят против этой версии.
А можно еще подумать, что люди и животные заселили миры из одной точки как бы, например, больших обезьян на Дельте нет, только маленькие. Но можно же предположить, что все большие обезьяны превратились в людей, гномов и эльфов, а предки шимпанзе и горилл вымерли). И если люди пришли на Дельту из других миров, почему там негров нет? А европеоиды и монголоиды есть? Мне бы хотелось думать все же, что люди, гномы и эльфы появились в каждом мире независимо друг от друга. А на Эпсилоне эволюционировали только эльфы. Но это только в том случае, если параллельные вселенные развивались по сходному пути и дали сходные виды. Вообще есть о чем поговорить).
Кот Баюн писал(а):
Ну как в реальной истории с континетами с Америкой. Европейцы приплыли там своя цивилизация. Но индейцы когда то туда именно пришли
Индейцы пришли из Северной Азии, в общем, из Сибири). Ну а все люди вышли из Африки, по признанной сегодня теории. Но другие представители рода гомо жили и в Азии, просто вымерли. Впрочем, может, их предки тоже из Африки явились. Но с разными мирами вообще немного другая история. У нас на Земле на разных континентах нет все же именно параллельных стран аналогов и параллельных народов, а в мирах Альфа, Бета, Дельта - есть. Значит, и развивались они параллельно.
Так на Дельте ж не один континент.
А Бедный автор просто не стал(а) сочинять про миры дзета, эта, тэта...
А насчёт возникновения... одновременно или нет? Тоже в цикле ничего не сказано. А для сюжета это имеет значение? _________________ Фок-стаксели травить налево!
Ольга не может, а Жак? Для него мистралийский русский, как он слышит клички Фортунато и Кантор? Счастливчик и Певец? А как он тогда называет Кантора, если говорит с ним в компании по-ортански, который для него английский? В принципе, говорящие имена далеко не всегда переводятся. Эль Драко ведь во всех странах Дельты был Эль Драко, а не Дракон. А у нас никто не переводил псевдоним Долорес Ибаррури Пассионария на русский. Она всегда была Пассионария, во всех сми). Что же касается обычных имен, они далеко не всегда переводятся, хотя все они, по крайней мере,в подавляющем большинстве имеют определенное значение. Шеллар не переводится, Пафнутий тоже).
И еще: огромное количество эпизодов происходит без присутствия и без ведома Ольги. Поскольку она не единственный главный герой, и фокалы все время меняются. Книга далеко не всегда идет с ее точки зрения. С ней никто не разговарвал про Фортунато и даже про Арану. Она про Фортунато даже не знает. А есть еще беседы Кантора и Саэты, эпизод встречи Кантора и Фортунато в Арборино. Или разговоры Шеллара и Кантора. Как слышит Шеллар имя Кантор? Эту кличку все жители Дельты слышат фонетически одинаково. Как и Пассионарио.
Вернемся, однако, к Ольге. Она воспринимает как знакомые только ортанский, голдианский, мистралийский и лондрийский. Ольга воспринимает ортанский как русский, но ортанские имена она слышит так, как они произносятся - Шеллар, Кендар и т.д. А они тоже должны что-то значить. Поморский язык Ольга учит как иностранный, но тогда как она воспринимает названия Поморье, Белокамень, Васкевичи? Бульвар Ивана Драконоборца? Фонетически? Поморский для нее не русский ни разу.
И как слышат все имена и топонимы сотрудники лавочки, которые несколько десятков лет учили дельтийские языки сами, поскольку лютиков тогда еще не было. Макс, например, учил все сам, как и дядя Гриша. Значит, они должны воспринимать все топонимы и имена так, как они звучат на дельтийских языках. Конечно, при обучении могли применяться всевозможные методы быстрого запоминания и освоения произношения, но топонимы явно не переводились. Как не переводятся и у нас, только слегка трансформируются (Париж-Пари, Москва -Москоу), не не более. По крайней мере, Неаполь никто не переводит как Новгород).
Ну то что не переводится это лишь решение людей. А вот как отреагирует магия?непонятно.
Магия, скорее всего, отреагирует как лингводекодеры, они же работают на одном принципе парадоксе Чудновского. Скорее всего, если слово звучит в контексте имени, то переводиться не будет. Мы же не переводим имя Виктор как Победитель, например. Оно везде Виктор, у всех народов, только может звучать по-разному. Например, Витторио.
И кроме магии, есть еще простое изучение языков, ну, как у старых сотрудников лавочки. Кстати, интересно, как первые сотрудники учили языки? Для этого ведь надо было сначал внедриться.
Кстати, интересно, как первые сотрудники учили языки?
Ну, например, подкинуть записывающее устройство в людное место, а потом проанализировать полученную запись. Или (самое простое) договориться с эльфами, они вроде бы курируют работу лавочек.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
