Миры цикла

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/Лекции доброго Жака

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 15:07)

Миры цикла

В лабиринте Ден произносит фразу "здесь шляются эльфята с 5 ти миров"


Альфа - мир жака

Бета - мир Шархи (?!)

Дельта - мир Эль Драко и Шеллара Smile

Каппа - постъядерная помойка во главе с Повелителем

Эпсилон - мир эльфов?


Вопросы... откуда на Альфе взялись Шархи.. Каким образом 4 мира перезнакомились между собой? Почему на Альфе нельзя колдовать? Где бы почитать текст договора Раэла?

Сорри если не туда написал Smile

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 16:00)

Socolik

Цитата:
здесь шляются эльфята с 5 ти миров"

Не только эльфята, просто жители.
Цитата:
А то тут из пяти разных миров народ шляется, сразу и не поймешь, с кем имеешь дело.

Socolik

Ответы на ваши вопросы есть в книге 1, гл. 3 Разговор Жака и Шеллара.
Цитата:
Видите ли, первый мир, который мы открыли и с которым вступили в контакт… В общем, загадили мы его основательно. [...]Вот после того эти исследования и засекретили. Чтобы не лезли в другие миры кто ни попадя. И чтобы кроме исследований ничего здесь не проводили. И чтобы вы об этом ничего не знали. А то вы как дети, потянетесь за конфеткой, а потом не успеете оглянуться, как ваш мир уже вовсе не ваш мир, а сущий бардак. [...]Эльфы, кстати, контактируют с нами только на нашей территории. Нас они к себе не пускают. И правильно делают. И именно они взяли с нас обязательство не входить в контакт с другими цивилизациями, вроде вашей, а исследования производить негласно.
[...]
- Эльфы и шархи, если совсем точно. Они как-то между собой стусовались, договорились, и, наверное, решили, что нас надо попридержать, пока мы не перегадили все параллельные миры.
[...] Это особая раса людей… как бы… в общем, с магическими способностями. Они живут в мире Бета, ну, том, где мы успели нашкодить. Кстати, свою территорию им удалось уберечь от нашего пагубного влияния, и они до сих пор живут по своим законам и понятиям. И даже нас немного заразили…


Поскольку параллельные миры обозначаются буквами греческого алфавита, то можно реконструировать следующие события.
Техногенная цивилизация Альфы, избежав глобальных катаклизмов, доразвилась до телепортационных перемещений. Сначала были открыты природные порталы (о чем публике сообщают нечто неопределенное и сомнительное, так что здесь возможны сюрпризы), потом изобретены Т-кабины. Затем был первым открыт мир Бета. Где живут не только шархи, но именно шархи альфян остановили. Но между мирами существует открытый, легальный контакт, таможни имеются, туристы приезжают. Многие шархи переселились на Альфу и стали вступать в смешанные браки. Появились дети-полукровки (в том числе Макс).
Затем альфяне открыли незаселенную Гамму (и назвали в алфавитном порядке), а далее - Дельту. И тут вмешались эльфы (мир Эпсилон), которые договорились с шархи.
Текст договора Раэла в книге не публикуется Very Happy , но колдовать на Альфе он запрещает.
Альфяне, согласно договору, не должны вмешиваться в дела населенных миров, а эльфы, в свою очередь, не имеют права колдовать в техногенном мире Альфы.

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 16:31)

тогда у нас 6 миров выходит? Альфа, Бета , Гамма, Дельта , Эпсилон, Каппа....

Получается Альфа - Бета - Гамма открыты между собой, Дельта заповедник . А с Эльфами они как пересеклись? Я так понимаю Эльфы присматривали за Дельтой т.к. там у них дети есть и раньше жили на Дельте. Потолковали Эльфы с Шархи и составили кодекс-договор Раэла.. а Правительству Альфы это не поперек горла?

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 16:40)

Дальше - почему Каппа? Ведь по списку идет:
Ζζ Дзета
Ηη Эта
Θθ Тета
Ιι Йота

и только потом Κκ Каппа

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 16:50)

Вероятно, больше. Между Эпсилоном и Каппой должны быть еще
Дзета, Эта, Тэта, Йота. Very Happy
Когда Харган прыгал по мирам, ему попадались различные формы жизни.
Но населенных миров в цикле действительно пять. Про Гамму упоминается только, что там есть нелегальные шахты, однако, видимо, ведутся еще и легальные разработки. Говорится (сейчас не найду, где), что договор Раэла разрешает альфянам добывать ресурсы в одном незаселенном мире. Вероятно, это и есть Гамма.

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 16:53)

Все то ты знаешь!) Very Happy

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 16:55)

Socolik
Не успела увидеть вашего сообщения про греческие буквы Very Happy
Но названные буквы в книге не упоминаются. Может быть, эти миры тоже незаселены.

Цитата:
Я так понимаю Эльфы присматривали за Дельтой т.к. там у них дети есть и раньше жили на Дельте. Потолковали Эльфы с Шархи и составили кодекс-договор Раэла.. а Правительству Альфы это не поперек горла?

У эльфов и шархи есть магическая сила, и они способны альфян придержать. И единого правительства на Альфе, кажется, нет - упоминаются государства и правительства во множественном числе.
Контакту, похоже, более шестидесяти лет, потому что Макс родился на Альфе. И за эти годы альфяне не смогли ничего сделать. Только вот сейчас корпорации заинтересовались технологиями магоподавителей. Но у них уже вряд ли что-то выйдет.

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 17:03)

Таки да.. обломится вероятнее всего... мне вот интересно.. паштет с гренками как сочетается?

Цитата:
Если б шеф занялся какими-то пакостями в пользу Альфы и во вред, этому миру, то верховные шаманы размазали бы его как паштет по гренке

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 17:12)

Ну, шархи поддерживают договор Раэла.
Альфяне - официально - тоже его соблюдают. Так что Макс как представитель службы Дельта обязан ее охранять и всячески оберегать. А как шархи, обязан делать то же самое.
А всевозможные альфянские козни - они ведь незаконные Laughing

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 17:19)

да я вобщем то чисто гастрономически интересовался) по мне так гренки с паштетом не аппетитно как то... Laughing хотя на вкус и цвет...

Lake Прекрасная леди (18 Апр 2012 17:32)

Ну почему же, вполне вкусно. Smile

Jylia Прекрасная леди (18 Апр 2012 19:25)

Socolik
гренки - это просто поджаренный хлеб. Прекрасно сочетается с паштетом.

Socolik Горячий кабальеро (18 Апр 2012 19:53)

Jylia писал(а):
Socolik
гренки - это просто поджаренный хлеб. Прекрасно сочетается с паштетом.


прожаренный хлеб - тост. гренки - хлеб вымоченый в смеси молоко + яйцо и ток после этого прожаренный. само по себе вкусно. с медом еще вкуснее, но с паштетом не пробовал.. трудно представить...))) проверю))

Skiv Горячий кабальеро (18 Апр 2012 20:00)

Socolik писал(а):
прожаренный хлеб - тост. гренки - хлеб вымоченый в смеси молоко + яйцо и ток после этого прожаренный.

"Если на клетке слона увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим!" Козьма Прутков.
" Что в имени тебе моем?" А.С. Пушкин.

Короче, не верь яндексам и гуглам. Поджаренный хлеб - это гренки, причем готовить их можно по разному. А хлеб с яйцом - это таки хлеб с яйцом, как бы его не называли в детстве.

Серый крот Горячий кабальеро (19 Апр 2012 11:25)

Skiv писал(а):
Поджаренный хлеб - это гренки, причем готовить их можно по разному.

Все верно, тем более, в разных странах одно и то же блюдо может зваться по разному.
А откуда эльфы взялись? Да откуда угодно, может у них уже были контакты с миром Беты до появления там Альфян, вариантов может быть масса. А про неиспользованные литеры миров, скорее всего или не заселенные миры или заселенные такими формами жизни, что туда никто носа не кажетSmile

Lake Прекрасная леди (19 Апр 2012 16:07)

Серый крот

Цитата:
скорее всего или не заселенные миры или заселенные такими формами жизни, что туда никто носа не кажет


Может быть, Харгана занесло в один из таких миров.

Цитата:
Миры, порталы, камни, деревья, здания, руины, пустыни, джунгли, люди, звери и сомнительной разумности существа, не поддающиеся классификации


Цитата:
В какую-то из неудачных телепортаций путешественник оказался в пещере, полной крайне неприветливых и, видимо, голодных созданий, напоминающих слизней на ножках.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 11:30)

Lake писал(а):

Может быть, Харгана занесло в один из таких миров.

Именно, проку от такого мира мало, а вот свои кости там оставить вполне реально, более того, ведь никто точно не может спрогнозировать циклы работы природного портала и вообще его стабильность. А то залететь туда, то залетели, а вот обратно когда, кто его знает.

Ваена Прекрасная леди (20 Апр 2012 12:40)

Цитата:
Миры, порталы, камни, деревья, здания, руины, пустыни, джунгли, люди, звери и сомнительной разумности существа, не поддающиеся классификации

Skiv Горячий кабальеро (20 Апр 2012 12:44)

Ваена писал(а):
Цитата:
Миры, порталы, камни, деревья, здания, руины, пустыни, джунгли, люди, звери и сомнительной разумности существа, не поддающиеся классификации

И что? Харган искал именно мир Каппа, а попадать он мог как в необитаемые, так и в миры Альфа, Бета и Гамма. Просто проверив и убедившись, что это не Каппа, он отправлялся дальше...

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 12:52)

Я думаю, что есть другие миры кроме Каппы, Дельты и, может быть, Эпсилона или мира Эльфов, Харгна и так знал, будь бы только эти 2-3 мира, его трудности были бы намного ниже. А так он знал, что скача от портала к порталу, он имеет некий шанс попасть на свой мир. Деваться то ему все равно было некуда.

Lake Прекрасная леди (20 Апр 2012 13:12)

Конечно, и Харган, и Скаррон понимали, что миров больше, чем два или три. А сколько из них заселенных - не знали, потому что сами между мирами путешествовать не могли, только через природные порталы. И занимались только Дельтой.

А альфяне, конечно, знали больше, потому что могли еще и построить телепортационные кабины там, куда попадали.
Возможно и там, где есть
Цитата:
сомнительной разумности существа, не поддающиеся классификации

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 14:20)

Lake
Вполне могли с научными целями или на будущее.

Леди Тори Прекрасная леди (20 Апр 2012 19:38)

Серый крот
Скорее всего именно так сказать на будующее. Ведь люди народ загребущий)))) И испоганив Бету знающий народ стремится расширить свои владения. Ведь незря некие люди, очень хотели влезть на Дельту.
Та же ситуация может быть и с другими мирами.

Серый крот Горячий кабальеро (20 Апр 2012 20:01)

Леди Тори
Да и чтобы исследовать. есть непонятное явление, не думаю, чтобы кабина ТП была уж совсем неподъемной по цене, поставили ее до лучших времен и ждут.

Nekto  (25 Окт 2012 19:37)

Думаю, что в числе 5 смысла не больше, чем в любом другом числе. Я к тому, что количество миров не может быть ограничено числом 5 или количеством букв в греческом алфавите. То, что на Альфе знают о пяти-шести мирах совсем не значит, что на Эпсилоне не знают о существовании десяти-двадцати. Мне миры представляются как шарики в лототроне - хаотически перемещаясь они соприкасаются друг с другом, точки соприкосновения - возможные точки перехода. Харган сильно рисковал прыгая неизвестно куда - вероятность того, что он попадет на Капу стремилась к нулю. Ему здорово повезло.

Серый крот Горячий кабальеро (25 Окт 2012 20:05)

Nekto
Да там скорее всего их больше, потому как Каппу и Дельту Харган знает, Эпсилон, Альфу и Бету он бы, не промахнувшись, понял, что попал в цивилизованные миры. а раз его там в пещере во время стихийной пробежки по порталам чуть нечто неизвестное не попробовало, то, значит, миров уже больше чем пятьSmile, хотя бы один дикий и неизвестныйSmile

Lake Прекрасная леди (25 Окт 2012 21:49)

Nekto писал(а):
То, что на Альфе знают о пяти-шести мирах совсем не значит, что на Эпсилоне не знают о существовании десяти-двадцати

О жителях пяти миров говорил Дэн, а он бетянин по рождению, к тому же от Толика мог узнать дополнительные сведения о других мирах. Но существенным мне кажется то, что в Лабиринте ему встречались жители как раз с пяти миров, а не с большего числа. Конечно, тут могут быть разные варианты. Или другие миры не населены разумными существами. Или населены негуманоидами. Или люди (вообще гуманоиды) с других миров не попадают в Лабиринт вообще никогда. Имеют какую-то собственную субреальность. Но для этого они, скорее всего, должны быть магами...

Ваена Прекрасная леди (25 Окт 2012 22:23)

Дэн при встрече в лабиринте говорит Кантору:
Цитата:
...тут шляется народ из пяти разных миров, сразу и не поймешь, с кем имеешь дело. Я почему-то решил, что ты шархи, как и я, но сейчас понимаю, что ты странные вещи говоришь. Так из какого ты мира?
(Люди и призраки)
При этом не понятно, имеет ли он в виду эльфят-цыплят. Но вряд ли их с человеком или шархи не спутаешь. Субреальность куфти близка к субреальности Лабиринта, но переход между этими субреальностями невозможен (сцена, когда Кайден прошивает памяить Шеллару). Что же мешает предположить, что существуют ещё миры, маги которых не могут попадать в лабиринт, то есть шархи об этих мирах не знают.

Lake Прекрасная леди (25 Окт 2012 22:42)

Ваена писал(а):
Что же мешает предположить, что существуют ещё миры, маги которых не могут попадать в лабиринт, то есть шархи об этих мирах не знают.

Не только маги. Вообще все люди. Потому что обычные люди попадают в Лабиринт, только потом об этом не помнят. И если шархи не знают ничего о мире, населенном гуманоидами, это скорее всего, значит, что все его жители - маги, у которых есть своя субреальность.

Skiv Горячий кабальеро (25 Окт 2012 23:00)

Nekto
Миров может быть множество, так же как и вселенных!
Но мы оперируем вселенной Дельты, то есть мирами, описанными Бедным Автором. И если пока их только шесть, где есть разумные существа, то именно от её фантазии зависит сколько их еще будет.
А пока это Альфа, Бета, Гамма ( где мир не населен, но производятся разработки полезных ископаемых, то бишь разумные с Альфы там присутствуют)), Эпсилон, Каппа и Дельта.

Lake Прекрасная леди (25 Окт 2012 23:24)

Skiv
Все правильно. Но раз Каппу назвали Каппой, а не Дзетой, значит, между Эпсилоном и Каппой должны были быть открыты миры
Дзета, Эта, Тэта, Йота. Ясно только, что там нет разумных гуманоидов, попадающих в Лабиринт. А скорее, вообще нет разумной жизни.

Интересно, что Каппу открыли уже после контакта с Эпсилоном. Наверно, успели до заключения договора Раэла.

oelim Горячий кабальеро (25 Окт 2012 23:41)

Lake писал(а):
Интересно, что Каппу открыли уже после контакта с Эпсилоном. Наверно, успели до заключения договора Раэла.

Я думаю тут причина в том что договор запрещает освоение новых миров, но не их открытие.

Лев Горячий кабальеро (26 Окт 2012 12:54)

Lake писал(а):
значит, между Эпсилоном и Каппой должны были быть открыты миры Дзета, Эта, Тэта, Йота.
Вопрос только в том, КЕМ они уже открыты.
Ибо, вполне возможно, что Эпсилоном свой мир для алфовцев назвали именно эльфы - дав понять, что кроме уже известных (бета, гамма и дельта), есть ещё 5, и более, по-крайней мере для альфовцев, нет. Эпсилон - последний.

А вообще-то было бы неплохо попосещать мир ν...

Lake Прекрасная леди (26 Окт 2012 13:32)

Лев писал(а):
А вообще-то было бы неплохо попосещать мир ν...

Простите, какой?
Лев писал(а):
Ибо, вполне возможно, что Эпсилоном свой мир для алфовцев назвали именно эльфы - дав понять, что кроме уже известных (бета, гамма и дельта), есть ещё 5, и более, по-крайней мере для альфовцев, нет. Эпсилон - последний.

Это вряд ли. Скорее всего альфяне и так понимают, что миров много, раз имеют возможность их открывать. Ну, и не в интересах эльфов сообщать какую-то дополнительную информацию

Интересно еще, как альфовцы действительно открывают миры.

Цитата:
- Понимаете, - вздохнул шут, - населению тоже не очень объясняют, откуда что берется… Как вы сами говорите, для подданных существует официальная версия, а она у нас такая, что якобы люди случайно и беспричинно вдруг оказываются в другом мире, ничего для этого не делая. А когда их начинают искать, то и находят новый мир. Звучит идиотски. Если бы я знал, что мне когда-нибудь понадобится эта информация, я бы поковырялся в одном месте, куда нормальные люди не ходят. Но теперь – нет возможности. А, да, что-то я еще слышал о так называемых «стихийных порталах».

Вопрос, как же на самом деле был открыт мир Бета (и другие миры) Во время сбоев при разработке технической телепортации?
Или сначала действительно были открыты природные порталы? И при каких обстоятельствах?
Надо надеяться, мы узнаем об этом (или хотя бы об обстоятельствах открытия мира Бета) в будущей книге о шархи. Very Happy

Серый крот Горячий кабальеро (26 Окт 2012 19:45)

oelim писал(а):
Я думаю тут причина в том что договор запрещает освоение новых миров, но не их открытие.

Или миры такие, что их осваивать себе дороже. Кстати, реальный текст договора то мы не видели, знаем о его содержании только по обрывочным высказываниям.

Лев Горячий кабальеро (27 Окт 2012 20:30)

Lake писал(а):
Простите, какой?
Ню.

Серый крот Горячий кабальеро (28 Окт 2012 02:03)

Lake писал(а):
Или сначала действительно были открыты природные порталы?

Скорее порталы, и, возможно, направленная телепортация кабинами стала разрабатываться уже после изучения самого феномена работы природных порталов.

Лев Горячий кабальеро (31 Окт 2012 21:29)

Перенесено из обсуждений.
oelim.


Дмитрий512 писал(а):
"принудительно сотрудничать" в любом случае выходит себе дороже.
Все негативные последствия наступают только в случае огласки.
Т.е. она обоюдно-невыгодна и похитителям, и родственникам похищенного; что может быть лучшей гарантией соблюдения режима?
Да и что такого, по-настоящему преступного, желают корпоративщики? Всего лишь "раскрытия" Дельты, как американцы, в своё время, раскрыли Японию. Сильно этот факт самой Японии навредил?
А вот, ежели вспомнить - как победили Скорма? Плазменной винтовкой и лазерным резаком! Каковые, дюжинами, если бы не запрет эльфов, можно было купить (причём - не ахти, чтобы очень уж дорого!) в тот же самый год, когда Скорм впервые свой счёт предъявил!
Всяко казне бы обошлось дешевле, чем одна финансовая дань за все эти годы - я уже не говорю о погибших Героях и ежегодных жертвах, мистралийских и ортанских, молодых девчонках.

Ну и вопросы медицинские, опять же; ладно, каждому дельтянину мед.страховка - не по карману. Но нога Шеллара, глаз Киры... Ведь всё это на Альфе лечится! И ещё многое другое...

Lake Прекрасная леди (31 Окт 2012 21:58)

Лев писал(а):
Да и что такого, по-настоящему преступного, желают корпоративщики? Всего лишь "раскрытия" Дельты, как американцы, в своё время, раскрыли Японию. Сильно этот факт самой Японии навредил?

В Японии уже разрушался старый уклад, и было много сил, заинтересованных в раскрытии. На Дельте с укладом все в порядке, и насильственный промышленный переворот вкупе с уничтожением магического поля приведет только к хаосу и экологию нарушит.
А сами корпоративщики хотят намного большего - уничтожить договор Раэла и начать экспансию в другие миры. Подобные стремления могут привести к хаосу и на самой Альфе. С гремлинами могут справиться только эльфы, а можете себе представить, если на Альфе выпустят сразу много гремлинов.
В таких условиях без огласки не обойтись.


Лев писал(а):
А вот, ежели вспомнить - как победили Скорма? Плазменной винтовкой и лазерным резаком! Каковые, дюжинами, если бы не запрет эльфов, можно было купить (причём - не ахти, чтобы очень уж дорого!) в тот же самый год, когда Скорм впервые свой счёт предъявил!

Скорма победили прежде всего при помощи истинного вИдения.

Дмитрий512 Горячий кабальеро (31 Окт 2012 22:13)

Лев писал(а):
как американцы, в своё время, раскрыли Японию
А Вы вспомните, как испанцы открыли Америку - до сих пор индейцы в резервациях живут... Япония Америке нужна была против СССР, а Дельта альфийским транспланетарным корпорациям - только как источник сырья и магических артефактов. Приблизительно как у нас сейчас Россия - Западу или как в XXVIII веке Америка - Англии, Испании и Голландии ...

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 16:16)

Lake писал(а):
В Японии уже разрушался старый уклад, и было много сил, заинтересованных в раскрытии. На Дельте с укладом все в порядке, и насильственный промышленный переворот вкупе с уничтожением магического поля приведет только к хаосу и экологию нарушит.

Да тут и близко ничего общего нет. Вмешательство Пири и его эскадры привело к открытию нескольких портов для других европейских стран, до этого только голландцы могли тогровать в Нагосаки, хотя португальцы и испанцы вообще то тоже контактировали.
А тут попали в нужное время - распад сегуната, закат традиционной самурайской армии и т.п. Кстати и влияние Пири на "раскрытие" Японии во многом преукрашено. Да и не была Япония настолько закрытым миром - своих соседей - Корею и Китай постоянно дергали, с португальскими колониями торговали. Но им и в голову не приходило изменить мир Японии так как изменяется мир Дельты без магии, я даже не могу придумать аналог для Японии.
Я понимаю бы если бы "спонсоры" предложили обмен технологиями - скажем на Альфу "ящики со стазисом", т.е. холодильники без электроэнергии и в обмен, скажем, технику трансплантации. Но ведь "Север" собирается сделать некий безмагический мир, на фоне чего в Дельте рушится вообще весь уклад жизни. актически мир отбрасывается в состояние разрухи. немногим лучше Каппы. Ну и начинается максимальное ограбление этого мира. причем местные власти становятся только беспомощными марионетками.

Lake Прекрасная леди (1 Ноя 2012 16:29)

Серый крот писал(а):
Я понимаю бы если бы "спонсоры" предложили обмен технологиями - скажем на Альфу "ящики со стазисом", т.е. холодильники без электроэнергии и в обмен, скажем, технику трансплантации.

Такое вряд ли было бы возможно. Холодильники без электроэнергии и, допустим, осветительные шары разоряют целые отраслей промышленности и энергетики на Альфе.
Трансплантация... там ведь и клонирование высочайшего класса - это тоже целые технологические отрасли, которые на Дельте сразу не воспроизведешь, что ставит ее в зависимость от Альфы. Так что подобный обмен не в интересах сторон.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 16:32)

Lake писал(а):
Жак сумел сломать заклятье Морриган и разболтал о подробностях их свидания.

Ну Казак то тоже язык за зубами не держал. раз изсестно, что он ее святой водой окатилSmile А так... ну не любят они друг друга взаимно, сперва Морриган злилась на хитрого жука Жака, потом тот обиделся, счтиая, что та откажется своим языком вытащить детонатор, а может и еще почему то. Но там вряд ли больше неприязни некоей, вместе то они работают, пусть и пыхтят друг на друга.
Lake писал(а):
Им прекрасно известно, что на стороне Шеллара - Макс, Толик и Раэл, значит, король обо всем прекрасно информирован и не поддастся ни на какие уловки.

Я не исключаю, что "спонсоры", а там сейчас уже не один "Север", который был во время первого вторжения, а и другие "мухи", слетевшиеся на известие о новом мире, вовсе не однородны. И кто-то может таким образом вышибить своих заклятых "партнеров" дескать. меня обманули, совсем не знал, что эти бандиты...
А по логичности действий "спонсоров"... Мне кажется. что они не лучше "сидоренков" представляют реалии других миров и к чему может привести конфликт. Ведь шархи недаром "глаза Дира" привели, и не просто привели, а те мило предупредили "глаз смотрит на тебя", дескать тебя срисовали и в случае чего... проблемы во сне будут. И даже удастся захватить Дельту, отбить эльфов. но ведь после этого могут просто ненароком основные люди и помереть. Даже непричастные. Так что и часть альфийских элит будут поневоле противниками "цивилизаторов".
Да и эльфы много чего плохого сделать могут. Ведь договор Раэла, судя по тому, что Толик при первой встрече говорил Орландо, предусматривает запрет на колдовоство на Альфе, а при разрыве договора надо или Альфу антимагическим полем накрывать или элфийские, да и через них и дельтийские маги всю Альфу на уши поставят.
Открытый разрыв Договора вещь крайне опасная, фактически получается конфликт Альфы минимум с двумя, максимум с четырьмя мирами. Самое разумное было то, что делал Астуриос - быстрое насаждение своих правительств, просьба о помощи со стороны оффициальных властей Дельты и открытый контакт. А там уже можно представить, что Шеллар, Орландо. Александр - банда самозванцев, хотя бы, что так поняла сторона "спонсоров".

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 16:40)

Lake писал(а):
Такое вряд ли было бы возможно. Холодильники без электроэнергии и, допустим, осветительные шары разоряют целые отраслей промышленности и энергетики на Альфе.

Абсолютно верно. И теперь представьте какие барыши ждут тех, кто эту технологию притащитSmile
Цитата:
Трансплантация... там ведь и клонирование высочайшего класса - это тоже целые технологические отрасли, которые на Дельте сразу не воспроизведешь, что ставит ее в зависимость от Альфы.

Аналогично. Но спрос будет? Будет. хотя бы первых два пациента - Кира и Александр. А по поводу зависимости, любая новая технология вызывает зависимость от ее превоначального носителя, но вариантов других нет.. разве что сидеть в пещере и каменным зубилом работать. Реально это привязывает два мира друг к другу. Вон реаниматологи-шархи тоже по идее привязали к себе Альфу и что. отказаться от их услуг?
Цитата:
Реф - это кто? Раньше он не упоминался. Если куфти - телекинез добавляется к списку их способностей.

Мне кажется, что магия куфти в какой-то степени сродни шархи (аналог Лабиринта, сильные ментальные воздействия. А для шархи телекинез очень развит - Макс же вспоминает, как ученики многотонными статуями играются. Так что вполне возможно куфти, вряд ли Кайден работал бы в такой ситуации с кем-то не своим, а классики Дельты там без магии были бы.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 17:17)

Lake писал(а):
А вот те, кто рангом пониже, могли и не сообразить.

Кто-то наоборот может рассчитывать на то, что его то не знают, а так босса уберут и на его место. Могут даже рассчитывать шархийскими руками устранить кого-то.
Цитата:
Могут в крайнем случае запустить стаю гремлинов в крупнейшие электростанции, и важнейшие серверы.

Ну про гремлинов просто упомянули в фрагментах. Да еще они удобны тем, что от них откреститься всегда можно, дескать это ваши "цивилизаторы" притащили из запретного мира по дури.
А по большому, если реально пойдет на выживание - пьяный Орландо и альфийский аналог Фукусимы надолго отобьет желание "цивилизовать" диких туземцевSmile
В данный момент мне просто кажется, что остались некие "дуболомы", которых настолько ввозможные прибыли зачаровали, что они вообще на все плюют, в стиле "% прибыли и нет преступления, на которое не пойдет даже под страхом виселицы".

Лев Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 17:36)

Дмитрий512 писал(а):
Япония Америке нужна была против СССР
Хм...
В то время, когда "открытие" Японии произошло, даже В.И.Ленин столь далеко, аж в СССР, не заглядывал. Собственно, до его рождения оставалось 17 лет...
Дмитрий512 писал(а):
испанцы открыли Америку - до сих пор индейцы в резервациях живут...
И, кстати, в резервации их загнали вовсе не открывшие Америку испанцы!
Свои, местные - уже даже не англичане! Если образно - переселенцы.
Lake писал(а):
Скорма победили прежде всего при помощи истинного вИдения.
Хм.
Обнаружили истинное местоположение - да. А "проявили" для всех - попаданием из плазменной винтовки. Ибо была только одна винтовка и только одна обойма.
А будь взвод с винтовками, и по три обоймы на каждого (это без того, что в ранцах) - дивно бы обошлись и без истинно-вИдения.
Переплели бы очередями весь объём пещеры - никуда бы Скорм не делся!
Lake писал(а):
На Дельте с укладом все в порядке
Ну уж, будто...
Огнестрельное оружие появилось, гномы на авто рассекают...
А в Японии, как-раз, до аж XX века уклад сохраняли изо всех сил.
Lake писал(а):
корпоративщики хотят...начать экспансию в другие миры
А конкретно - как и все корпорации мира, продавать свои товары. И услуги.
Lake писал(а):
если на Альфе выпустят сразу много гремлинов
То это будет прямая и не спровоцированная агрессия эльфов с Эпсилона, куда никто не вторгался, на Альфу - с целью навязать свой образ жизни и, фактически, поработить.
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.
В предложенном Вами варианте эльфы - агрессоры.
Designer писал(а):
заставят делать то, что надо корпорации.
Корпорации нужен сбыт; более - ничего.
Серый крот писал(а):
понимаю бы если бы "спонсоры" предложили обмен технологиями
Так всё упирается в Договор Раэля; они не могут официально даже просто заявить, что осведомлены о Дельте! Ибо, по договору, закрытый мир.
Поэтому и копают под Договор; вот отменят - или вынудят отменить - вот тогда можно будет делать бизнес.
Серый крот писал(а):
"Север" собирается сделать некий безмагический мир
Чисто как метод давления на эльфов - в таком мире эльфы теряют силовое преимущество, и с ними можно говорить на равных.
Серый крот писал(а):
начинается максимальное ограбление этого мира
Это угроза звучит только в речах Максимилиана Рельмо - руководителя среднего звена в организации, финансируемой эльфами и проводящей их идеологию.
Он же, кстати, с той же убеждённостью предсказывал экспансию Ортана к морю - через ослабевшую Мистралию...

Lake Прекрасная леди (1 Ноя 2012 17:43)

Серый крот писал(а):
Абсолютно верно. И теперь представьте какие барыши ждут тех, кто эту технологию притащит

Да, но перед этим их могут отстрелять производители холодильников и электроэнергии Laughing


Дельта интересует Альфу как источник ресурсов для немагических технологий и экологически чистых продуктов. Правда, магические артефакты на Альфе тоже пользуются спросом. Но до какой степени мог бы дойти этот спрос? Где граница между поставками артефактов и поставками технологий? Кристаллы вот уже пытаются растить, правда, для того, чтобы уничтожить магию. А возможны ли среди высших кругов Альфы люди, заинтересованные в развитии на Альфе техномагической цивилизации, при всех потрясениях, которые могут сопровождать такую перемену?

Серый крот писал(а):
Кто-то наоборот может рассчитывать на то, что его то не знают, а так босса уберут и на его место. Могут даже рассчитывать шархийскими руками устранить кого-то.

О том, что любители втягивать шархи в криминальные структуры (а значит, и в разборки) перевелись еще в прошлом поколении, знают даже рядовые охранники из агентства "Пастушок". Поэтому мне кажется, что люди, точно знающие о шархийских возможностях, не будут питать иллюзий о том, что шархи можно манипулировать. Вот уже попытались - с Дэном.


Серый крот писал(а):
Ну про гремлинов просто упомянули в фрагментах. Да еще они удобны тем, что от них откреститься всегда можно, дескать это ваши "цивилизаторы" притащили из запретного мира по дури.

Упомнянули как раз возможность такого развития событий, при которых огласка неизбежна.
Цитата:
Ты слышал когда-нибудь о гремлинах? Ага, по лицу вижу, что слышал и все понял.
-- Если они это сделают... -- На продолжение Витьке не хватило слов, но менее впечатлительный король недрогнувшим голосом закончил за него:
-- Это будет означать, что они не видят иного способа закрыть сообщение между мирами и намерены дорого продать свои жизни. Я же надеюсь, ты взрослый человек, знающий жизнь, и не питаешь иллюзий касательно дальнейшей судьбы эльфийских дипломатов и вообще всех, кто останется на Альфе в момент отключения магии?



Серый крот писал(а):
А по большому, если реально пойдет на выживание - пьяный Орландо и альфийский аналог Фукусимы надолго отобьет желание "цивилизовать" диких туземцев

Да, это вполне возможно. Вероятно, оптимальной была бы некая демонстрация силы. Но только если на Альфе не будет заблокировано магическое поле. В противном случае останутся только гремлины. Шархи. И куфти Very Happy

Ваена Прекрасная леди (1 Ноя 2012 18:09)

Лев писал(а):
Корпорации нужен сбыт; более - ничего.

Корпорации нужна сырьевая база: полезные ископаемые и экологически чистые продукты питания. Сбыт они легко и очень выгодно наладят в мире Альфа. Дельта им нужна только как колония.

Lake Прекрасная леди (1 Ноя 2012 18:15)

Лев писал(а):
Обнаружили истинное местоположение - да. А "проявили" для всех - попаданием из плазменной винтовки. Ибо была только одна винтовка и только одна обойма.


Проявить можно с помощью обычной стрелы, обычной пули, копья , арбалетного болта.

Лев писал(а):
Ну уж, будто...
Огнестрельное оружие появилось, гномы на авто рассекают...
А в Японии, как-раз, до аж XX века уклад сохраняли изо всех сил.


Это - появление технологий, к тому же монополизированных гномами. Их уклад не нарушен, уклад человеческого общества - тоже. А в Японии уклад еще как разрушался - обедневшие самураи подавались либо в разбойники, либо в городскую интеллигенцию. Крестьяне массами ехали в города и селились близ городской черты. Город Токио так и вырос - за счет понаехавших. Laughing На Дельте ничего подобного не наблюдается. Движение, конечно, есть, но вполне эволюционное. Катаклизмов нет.



Лев писал(а):
То это будет прямая и не спровоцированная агрессия эльфов с Эпсилона, куда никто не вторгался, на Альфу - с целью навязать свой образ жизни и, фактически, поработить.
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.
В предложенном Вами варианте эльфы - агрессоры.


Судя по тексту, эльфы могут использовать гремлинов в крайнем случае, чтобы подороже продать свои жизни и чтобы закрыть сообщение между мирами. Но и в приведенном мной примере цель - не агрессия и не порабощение, а применение силы, чтобы не допустить агрессию против Дельты. Но вы, я смотрю, перешли на сторону корпорации?
В мирах этой книги в роли агрессоров выступают прежде всего альфяне.

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 18:21)

Lake писал(а):
Да, но перед этим их могут отстрелять производители холодильников и электроэнергии

А когда то машины разбивалиSmile И что, чулки вручную вяжут? У любого технологического скачка есть крупный минус в разоряемых им людей и все равно от прогресса никто не отказывается. С тем же успехом на "производителей" можно натравить экологических экстремистов. дескать, те не хотят снижать потребление электроэнергии и неозоноубивающих технологий.
Цитата:
Поэтому мне кажется, что люди, точно знающие о шархийских возможностях, не будут питать иллюзий о том, что шархи можно манипулировать.

В той или иной степени манипулировать можно всеми. Другое дело это сложная многоходовая комбинация - одним вселить уверенность с кристаллами шархи не страшны, другие - сольют инфу о причастности к делу тех или иных. У шархи же не боги действуют, а люди по велению богов, а людям/шархи свойственно ошибаться. Вселись бы в Дэна темный. а не хранительница по его молитве - все могло бы обернуться совсем по другому. Кстати принцип талиона "око за око" тут явно не действует в виде равных преступления/наказания - те умники, которые снять браслеты раньше пытались у Дэна явно огребли не совсем адекватно своей вине.
Цитата:
Да, это вполне возможно. Вероятно, оптимальной была бы некая демонстрация силы. Но только если на Альфе не будет заблокировано магическое поле.

Все зависит от количества выращенных кристаллов. На самый крайний случай ведь и "зараженных" Повелителем боевых магов у куфти могут позаимствовать. Хотя
Цитата:
Я же надеюсь, ты взрослый человек, знающий жизнь, и не питаешь иллюзий касательно дальнейшей судьбы эльфийских дипломатов и вообще всех, кто останется на Альфе в момент отключения магии?
цитата говорит об отключении магии сразу в двух мирах. Другое дело, разве у льфов нет аналогов убежища Аль-Рами? Вряд ли имелось в виду физическое истребление персонала посольств. все-таки это уже беспредел даже для "спонсоров".

Серый крот Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 18:34)

Лев писал(а):
В то время, когда "открытие" Японии произошло, даже В.И.Ленин столь далеко, аж в СССР, не заглядывал. Собственно, до его рождения оставалось 17 лет...

Наверняка к гадалкам сходилиSmile
Лев писал(а):
И, кстати, в резервации их загнали вовсе не открывшие Америку испанцы!
Свои, местные - уже даже не англичане! Если образно - переселенцы.

Угу. Особенно если в цивилизировавшейся испано/португальцами Южной Америке резерваций не было. А Северная Америка и англо-саксонский принцип колонизации при котором аборигены это не "недочеловеки", а "нечеловеки", которые "хуже диких зверей" совсем другая опера.
Цитата:
Уж простите, но мои симпатии - ВСЕГДА на стороне моей родины, моего мира. Со своими проблемами следует разбираться самим и внутри - а агрессору давать отпор сообща, презрев временные разногласия.

С одной стороны Вы абсолютно правы, с другой - как бы не распевать "Далеко идти до..." (куда там на Дельте долго шагать?) с плазмометом на плече. Тоже - интересы Альфы и наш мир.
Цитата:
Так всё упирается в Договор Раэля; они не могут официально даже просто заявить, что осведомлены о Дельте! Ибо, по договору, закрытый мир.

Плохо, что не видели мы его оригинал. Кстати, как понимаю, само существование этого договора на Альфе тайна для широких масс или к нему есть тайные статьи, т.к. он запрещает эльфам активно пользоваться магией на Альфе. Но всегда можно сослаться на переселенцев - вот переместился сей гад и рассказал нам, а потом еще и еще и все к нам телепортируются и рассказывают.

А корпорациям - им нужны доходы, ДОХОДЫ!!! А с чего они будут: сбыт "стекляшек", сырье. экопродукты. магические "хреновины". услуги/технологии это десятое. Удасться тащить больше чем даешь, будут грабить, дадут по зубам - будут торговать на равных. Вон с Бетой наладили же обоюдовыгодный обмен, притом сейчас уже сложно сказать, кто кому в результате больше подгадил - корпорации Бете с их цивилизаторством или Бета Альфе ордой ыхыынов и прочими прелестями.

Lake Прекрасная леди (1 Ноя 2012 18:36)

Серый крот писал(а):
У шархи же не боги действуют, а люди по велению богов, а людям/шархи свойственно ошибаться. Вселись бы в Дэна темный. а не хранительница по его молитве - все могло бы обернуться совсем по другому.

Скорее, боги по просьбе людей.
Но в случае с Дэновой одержимостью - как раз действуют боги, самостоятельно, и независимо от желания человека. Дэн сумел вызвать другую богиню, но одержимым стал не по своей воле.

Но Дэн считал, что, если бы провокация удалась, его не стали бы отмазывать. Более того, шархи бы открыто показали, что осуждают его. А о том. что шархи опасны, и так всем известно. Так что скомпрометировать их точно не получилось бы.
Серый крот писал(а):
Кстати принцип талиона "око за око" тут явно не действует в виде равных преступления/наказания - те умники, которые снять браслеты раньше пытались у Дэна явно огребли не совсем адекватно своей вине.

Может быть, поэтому на Дэна наложены какие-то ограничения, учеников брать нельзя, нельзя наказывать кого-то, и так далее. Откат, как я поняла, имел место. Но, опять же, одержимость - особый случай.

Серый крот писал(а):
цитата говорит об отключении магии сразу в двух мирах. Другое дело, разве у льфов нет аналогов убежища Аль-Рами? Вряд ли имелось в виду физическое истребление персонала посольств. все-таки это уже беспредел даже для "спонсоров".

Мне кажется, речь шла о конкретном отключении магии на Альфе. И думаю, что имелось в виду именно физическое истребление. Все эльфы вряд ли сразу погибли от отключения магии. Они долгоживущие по своей природе, их естественный предел, кажется, лет триста. Там же не один Раэл сидит, есть и помоложе.

Андрей69 Горячий кабальеро (1 Ноя 2012 19:10)

Цитата:
Скорее, боги по просьбе людей.


Вы тоже невнимательно читали. Чаще всего боги действуют руками людей.

oelim Горячий кабальеро (2 Ноя 2012 00:18)

Администрация напоминает, что СЗД должны выполняться всеми и неукоснительно!!!
Всё лишние снесено в архив.

Жорик Горячий кабальеро (4 Ноя 2012 00:19)

Серый крот писал(а):
У любого технологического скачка есть крупный минус в разоряемых им людей

Зависит от людей, применяющих этот скачок.
У правильных людей (например, у Шеллара) никто не пострадает.

Серый крот Горячий кабальеро (4 Ноя 2012 01:08)

Жорик писал(а):
Зависит от людей, применяющих этот скачок.
У правильных людей (например, у Шеллара) никто не пострадает.

Это далеко не всегда зависит от людей, почитайте про "разрушителей машин" - вязали сперва на самопрялке чулок столько то времени и продавали его за столько то, потом машину поставили и цены упали раз в 10. Те, кто работал в маленький артелях не смогли конкурировать с фабриками. А платить им на фабриках столько, сколько они зарабатывали раньше, никто не собирался.
Притаскиваем на Альфу магические холодильники и осветительные шары - производители электрических холодильников и обычных ламп теряют часть рынка. Ставим на Дельте Т-кабины - теряют доход маги-телепортисты. Сгладить то все как-то можно, но не полностью.