Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПро порталы.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Окт 2020 10:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Разнообразие, да. Но все варианты, по мере их развития, становятся вполне понятными, как логически, так и эмоционально.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2020 19:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Продолжение вытащенной дискуссии.


NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Интересно, откуда в Дельта- Африке взялись козы, которых едят драконы? На Альфе в эпоху динозавров не было крупных млекопитающих.


Из портала. Посмотрите про <a href="https://gorenka.org/index.php/bukinist/7396-igor-akimushkin-kuda-i-kak?showall=&start=10">биологическую реконкисту Кракатау</a>. Либо какой-нибудь очень умный драконий вождь специально завёз с Севера вкусное мясо.


Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Из портала. Посмотрите про <a href="https://gorenka.org/index.php/bukinist/7396-igor-akimushkin-kuda-i-kak?showall=&start=10">биологическую реконкисту Кракатау</a>. Либо какой-нибудь очень умный драконий вождь специально завёз с Севера.

Портал, по крайней мере внутридельтийский, вполне возможен. но что тогда ели драконы раньше? Второй вариант тоже неплох.
Но вряд ли все млекопитающие Дельты тоже появились из порталов, в том числе и разумные. Иначе откуда такой перекос с разумными подвидами? И если динозавры севера вымерли в свое время от оледенения, почему после его окончания там не эволюционировали самостоятельно автохтонные млекопитающие? И почему хотя бы крылатые рептилии с юга не перебрались на север после окончания оледенения, не дав местным мелким млекопитающим эволюционировать?
Теперь вернемся к межмировому колумбовому обмену))) Допустим, что крупные млекопитающие и цветковые растения все до одного перебрались на Дельту с Альфы. Почему тогда, например, мы не видим на Альфе анкрусов, вельбу и тарбу?))) С плютами вопросов нет - их вывели эльфы. С картошкой тоже понятно - кто-то переселился с мешком картошки за плечами. Но вот экосистему Дельты, включающую диких зверей, одними порталами не объяснишь. В отличие от Кракатау, они не на пустое место приходили бы. Наличие мелких обезьян и отсутствие крупных тоже вызывает сомнение в портальной гипотезе. Почему орангутанги в портал не попали, а слоны попали?



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Почему орангутанги в портал не попали


Так может, и попали? И эволюционировали в троллей! Насколько я помню теорию эволюции, основной критерий близости видов - это возможность иметь потомство. (Ранжируется ещё и на тему того, насколько это потомство плодовито.) Что-то я ни разу не слышал о полутроллях! Неужели тролли никогда не насиловали человеческих женщин?

Вот полуэльфы бывают (Мафей, Орландо, Толик), полугномы бывают (Ганзи), полудемоны бывают. Полуорки и полутролли - вероятно, нет.

Шархи и эльфы эволюционировали в разных мирах и изолированно - потому что

Канон писал(а):
Кто мог знать, что так получится, считалось, что эльфы и шархи принципиально не могут иметь потомства...оказалось, нечистокровных это не касается.


Так что таксономически эльфы и шархи суть подвиды человека разумного, хотя и довольно далёкие. Гномы - вероятно, тоже (в роду лондрийских королей были гномы, значит, плодовитое потомство человека и гнома возможно). Орки и тролли - скорее всего, отдельные виды.




Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Так может, и попали? И эволюционировали в троллей! Насколько я помню теорию эволюции, основной критерий близости видов - это возможность иметь потомство. (Ранжируется ещё и на тему того, насколько это потомство плодовито.) Что-то я ни разу не слышал о полутроллях! Неужели тролли никогда не насиловали человеческих женщин? Вот полуэльфы бывают (Мафей, Орландо, Толик), полугномы бывают (Ганзи), полудемоны бывают. Полуорки и полутролли - вероятно, нет. Шархи и эльфы эволюционировали в разных мирах и изолированно - потому что Так что таксономически эльфы и шархи суть подвиды человека разумного, хотя и довольно далёкие. Гномы - вероятно, тоже (в роду лондрийских королей были гномы, значит, плодовитое потомство человека и гнома возможно). Орки и тролли - скорее всего, отдельные виды.


Как раз орангутанги в троллей эволюционировать не могли, как и шимпанзе в людей. Предки орангутангов эволюционировали в орангутангов, предки шимпанзе - в шимпанзе, предки людей - в людей. Одновременно. Но у всех человекообразных обезьян был общий предок, проконсул, примерно 18 миллионов лет назад. А общий обезьяний предок человека и шимпанзе жил где-то 6-7 миллионов лет назад. Вот поэтому и непонятно, почему обычные крупные орангутанги, гориллы и шимпанзе не попадали в порталы массово. А на Дельте могли быть свои крупные обезьяны. Причем одни эволюционировали в людей, другие в троллей, третьи в гномов. То есть вполне возможно, что на Дельте образовались разные подвиды людей. У нас таких было где-то пять, сейчас остался один вид, один подвид. Хотя различение видов и подвидов дело не очень простое. Неандертальцы и денисовцы, например, считаются отдельными видами, хотя небольшое количество неандертальских генов у нас есть. В принципе, подвидами можно назвать отдельные расы людей, хотя это чревато)
То определение, которое вы приводили, говорит не о близости видов, а именно о критерии принадлежности к одному виду: возможность свободного скрещивания с появлением плодовитого потомства в ряду поколений. Столько оговорок делается потому, что межвидовые гибриды существуют, те же мулы, лигры и тигрольвы, но скрещивают их искусственно. Плодовитость там тоже изредка встречается, у самок, так, за двести лет известно 60 случаев, когда мулицы рожали (не от мулов, те бесплодны всегда). Межвидовые гибриды и в дикой природе фиксируются, хотя может это и подвиды были. Раньше ведь не по строению хромосом вид определяли, а по внешнем признакам прежде всего. А проверить плодовитость в ряду поколений у лесных диких птиц не так и просто. Свободное скрещивание - тоже сложный критерий. Несвободным оно бывает не только из-за строения хромосом, но и из-за разного периода размножения.
Но если вернуться к нашим мирам)
Эльфы и шархи явно разделились не так давно. Мне кажется, невозможность скрещивания как-то связана с факторами Шермана и Аэллана или какой-то магической биохимической несовместимостью, впрочем, преодолимой. Хромосомы там точно одинаковы и кроссинговеру ничего не мешает, иначе метисы бы не давали плодовитого потомства. Но в принципе да, их можно назвать разными видами с некоторыми оговорками. (Даже не подвидами, а видами, хотя тоже спорно). Но эволюционировать они могли и в одном мире. Хотя скорее всего, в разных.
Гномы с людьми скрещиваются свободно, про их скрещивание с эльфами ничего не известно, тем более там взаимная антипатия.
Про орков тоже ничего сказать нельзя.
Информации нет.
Тролли могли конечно, насиловать человеческих женщин, но там размеры разные, следствием могли быть травмы, невынашиваемость, смерть матери и ребенка при родах. То есть затруднения для свободного скрещивания. Один критериев вида не срабатывает, и троллей можно перевести в отдельный вид. А что было бы при искусственном оплодотворении и маточном репликаторе, мы не знаем.
Интересный момент с демонами: они очень сильно отличаются внешне от людей, и биохимией, и продолжительностью жизни, а вот поди ж ты! И скрещиваются с людьми свободно, и дают плодовитое потомство в ряду поколений. Значит, один вид). Но разные подвиды.
Вообще биологическое разнообразие рода Homo на Дельте (кроме демонов и эльфов, и шархи - однозначно пришлых) и однообразие на Альфе внушает мысль о самостоятельной эволюции человека на Дельте).
Если это не так, пришлось бы принять гипотезу о дисбалансе работы межмировых порталов. А это очень сомнительно. Скорее всего, порталы работают с одинаковой силой во все стороны.



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Вот поэтому и непонятно, почему обычные крупные орангутанги, гориллы и шимпанзе не попадали в порталы массово. А на Дельте могли быть свои крупные обезьяны.


Вот предположим, что горилла попала в портал. Горилле нужен тропический климат, поэтому портал куда-нибудь в Ортан или Поморье для неё равносилен смерти. А портал в Африку - той же смерти, но в когтях ящеров. Остаются Дамерика (дельтовская Америка), Австралия (если она там есть), юг Мистралии (ой вряд ли...), юг Хины и земли к югу от Белой пустыни.

Из всего этого мы знаем только про отсутствие обезьян только в Хине и на юге Мистралии. Итого никакого противоречия.




NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Если это не так, пришлось бы принять гипотезу о дисбалансе работы межмировых порталов. А это очень сомнительно. Скорее всего, порталы работают с одинаковой силой во все стороны.


А с работой порталов тоже всё неясно. Если порталы архистабильны, т.е. сохраняют своё расписание и местоположение тысячи лет, то о них бы знали и использовали в народном хозяйстве. Очень уж большая экономическая выгода получается.

Даже если порталы нестабильны, но меняют своё местоположение случайным образом - то к двадцатому веку на Альфе о них бы уже знали: слишком велика плотность населения. Такого шила не утаить в мешке, даже если вдруг спецслужбы всех стран сговорились. Учитывая, что во время "окопных" мировых войн пол-Европы было неоднократно пройдено на брюхе - порталы бы выловили и использовали на полную катушку! Однако, как мы знаем, этого не произошло.

И на Дельте порталы не используются в хозяйстве. Но, вместе с тем, вокруг них и не строятся защитные "крепости наизнанку", через них не отправляются исследовательские экспедиции... Почему? Почему мэтр Хирон не запечатал все порталы с Каппы (вернувшись оттуда телепортом с Алиенной) после первого же вторжения?

Я предлагаю следующую версию. Во-первых, у каждого портала есть запас энергии (который естественным образом переводится в массу делением на цэ-квадрат). Когда перенесена определённая суммарная масса - портал захлопывается. Возможны и более сложные схемы, при которых портал аккумулирует энергию, т.е. при неинтенсивном использовании может оставаться стабильным сколь угодно долго.

Однако когда портал исчезает, то где-то ещё естественным образом появляется новый. Таким образом, осуществляется некий естественный отбор порталов: "выживают" те, которые находятся в наиболее труднодоступных районах. На Альфе люди несколько тысяч лет назад уже умели рассчитывать затмения - значит, и порталы могли рассчитать. И пользоваться в бытовых целях, пока портал не истощится. (Примерно так решаются загадки вида "Как египтяне/вавилоняне дотащили камень для построек за 2000 км".) Таким образом, к относительно недавнему времени на Альфе порталы остались только в очень труднодоступных местах.

Теперь к вопросы у том, почему нельзя просто запечатать все порталы. Можно, конечно, предположить, что на это уходит очень много магической энергии запечатывающего, и что запечатывающих на всей Дельте от силы пятеро (Хирон, его ученик и ещё кто-то). Но можно предположить и другое. Во-первых, после запечатывания портала (т.е. искусственного истощения его путём быстрого прогона кучи энергии туда-сюда - что, кстати, утомительно и сложно) на месте старого портала остаётся магический "след" (в котором Скаррон, разумеется, может сколько угодно "ковыряться" - толку не будет, хотя не исключена и возможность "завести", "зарядить" портал), но при этом где-то открывается новый портал. Который ещё потом искать, исследовать, запечатывать...

Во-вторых, (это уже чистые домыслы!), коль скоро структура магического поля может влиять на порталы (что произошло при включении излучателей на Дельте), то возможно и обратное влияние. И это, кстати, объясняет отсутствие стихийных магов на Альфе 19-22 веков (простого геноцида а-ля инквизиция на это бы не хватило - рецессивные гены очень живучи).

Более того, это объясняет и природу Северо-Галлантской катастрофы, после которой было изобретено убежище Аль-Рами. Никакая она была не природная, просто архимагистры об этом говорить не любят. Это была попытка властей Галланта прикрыть "внутренние границы" и методично запечатать все порталы. Собственно, с тех пор массовым запечатыванием и не занимаются. Опять же, если так - то тогда эльфы знали, что искать, когда придумывали "убежище Аль-Рами".

И, кстати, всякие лохнесские чудовища на Альфе неплохо объясняются теорией истощимых порталов: залезла семья динозавров с Дельты, а потом портал "сел". Вот они и живут.



tsaplin писал(а):

NickKolok писал(а):

мы знаем только про отсутствие обезьян только в Хине и на юге Мистралии.


Диего где-то упоминает, что в Хине водятся мелкие обезьяны. (Скорее всего, в сцене знакомства с Гарри.) Но именно мелкие, то есть не человекообразные.


NickKolok писал(а):

tsaplin писал(а):

Диего где-то упоминает, что в Хине водятся мелкие обезьяны. (Скорее всего, в сцене знакомства с Гарри.) Но именно мелкие, то есть не человекообразные.


Да, здесь я неправ, признаю. В пылу дискуссии пропустил слово "человекообразные". Именно на контрасте человекообразных обезьян, о которых рассказывала Ольга, и мелких обезьян, которых видел Кантор, и построено недоумение последнего.

Итак, судя по всему, в известной нам части мира Дельта человекообразных обезьян нет. Но там их быть и не должно: климат не тот.


Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Да, здесь я неправ, признаю. В пылу дискуссии пропустил слово "человекообразные". Именно на контрасте человекообразных обезьян, о которых рассказывала Ольга, и мелких обезьян, которых видел Кантор, и построено недоумение последнего. Итак, судя по всему, в известной нам части мира Дельта человекообразных обезьян нет. Но там их быть и не должно: климат не тот.


Разговор про обезьян размером с кошку был, если не ошибаюсь, в пятой книге. Насчет климата: проводился когда-то эксперимент по акклиматизации обезьян в Подмосковье. Шимпанзе, кажется. Ну так они нарастили жировую прослойку на загривке и акклиматизировались. Ну и ещё мы не знаем о наличии крупных обезьян в Дельта-Индии. Думаю, если бы они были, то об этом инфа бы просочилась. Слоны на Дельте имеются, а откуда бы им взяться кроме Индии?
Ещё момент: вот тигры на Дельте живут на востоке Хины, как им положено. Но климат ведь позволяет им жить и в Мистралии, и даже севернее, в Ортане, в Галланте, вообще в лесах умеренного пояса.
Что же до крупных обезьян, мы знаем, как они распространились по планете, эволюцировав в людей.
И Дельтийские вполне смогли только эволюционировав в разных разумных, а кто не смог этого сделать - вымер.


NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Разговор про обезьян размером с кошку был, если не ошибаюсь, в пятой книге. Насчет климата: проводился когда-то эксперимент по акклматизации обезьян в Подмосковье. Шимпанзе, кажется. Ну так они нарастили жировую прослойку на загривке и акклиматизировались. Ну и ещё мы не знаем о наличии крупных обезьян в Дельта-Индии. Думаю, если бы они были, то об этом инфа бы просочилась. Слоны на Дельте имеются, а откуда бы им взяться кроме Индии? Ещё момент: вот тигры на Дельте живут на востоке Хины, как им положено. Но климат ведь позволяет им жить и в Мистралии, и даже севернее, в Ортане, в Галланте, вообще в лесах умеренного пояса. Что же до крупных обезьян, мы знаем, как они распространились по планете, эволюцировав в людей. И Дельтийские вполне смогли только эволюционировав в разных разумных, а кто не смог этого сделать - вымер.

Но ведь просто акклиматизации недостаточно. Нужна кормовая база, условия для размножения, отсутствие крупных хищников - иначе говоря, свободная экологическая ниша. Нет её - нет и популяции.


NickKolok писал(а):

12 октября 2020, 20:15
И продолжение про порталы (кстати, разрешаю любому автору тащить эту модель в свой фанфик, если приглянется).

Когда Истран запечатывал портал с Каппы, он это делал "не по всем правилам". Нам известно, что в штатной ситуации межмировые порталы работают в паре: зайдя в стабильный портал, человек (или не человек) и выходит из стабильного портала. Об этом можно сделать вывод из поисков Харгана (и там же упоминается существование порталов, которые "активны раз в сто лет" - но это, скорее, страхи и домыслы юного демона). Кроме того, в пользу этого тезиса говорит то, что Шери считала, что портал на кладбище нужно огородить.

В то же время запечатываемый портал отправил Кантора на альфовское кладбище, где никакого портала не было, потому что:
а) Его бы обнаружили раньше
б) Не бывает таких совпадений даже в сказках.

Выдвигаю гипотезу: мэтр Истран, не умея запечатывать порталы по всем правилам (по моим предположениям - "прогоном энергии"), просто "сбил" порталу пространственные координаты точек назначения и "таймер", отвечающий за активацию. В процессе сбития вектор Силы Истрана сложился с вектором Силы Шери, призывавшей Жака, и поэтому портал "зацепил" альфовское кладбище. В итоге после "запечатывания по-Истрановски" портал выглядит так, как будто он исправен, просто неактивен. И, разумеется, существует теоретическая возможность его починить, "покопавшись в нём несколько месяцев". (Хотя, честно говоря, я не уверен в искренности Истрана, когда он рассказывает о возможности восстановления портала своему заклятому врагу Скаррону - тут можно и на военную хитрость пойти).

Последний вопрос: как же решают проблему порталов эльфы? Им бы, очевидно, крайне не хотелось, чтобы на Эпсилон попали Т-кабины или какие-то ещё чужеземцы. Запечатывать порталы (см.выше) в наших предположениях нельзя, однако на Эпсилоне нет недостатка в сильных магах, и поэтому вокруг порталов просто натягивают стазис. Проходу магической энергии он не препятствует (в каноне упоминается возможность вытащить что-либо из стазиса телекинезом), однако задачу нейтрализации "пришельца" вполне себе решает. Именно так эльфы и узнали о систематическом исследовании миров альфовцами - "выловили" Т-кабины. А может, и собственно исследователей. А потом подтёрли память.




tsaplin писал(а):

15 октября 2020, 00:22
NickKolok писал(а):

Выдвигаю гипотезу: мэтр Истран, не умея запечатывать порталы по всем правилам ... просто "сбил" порталу пространственные координаты точек назначения и "таймер", отвечающий за активацию. В процессе сбития вектор Силы Истрана сложился с вектором Силы Шери, призывавшей Жака, и поэтому портал "зацепил" альфовское кладбище. В итоге после "запечатывания по-Истрановски" портал выглядит так, как будто он исправен, просто неактивен. И, разумеется, существует теоретическая возможность его починить, "покопавшись в нём несколько месяцев".

Примерно так считаю и я. Но особо пока не обдумывал. Хотя...

Цитата:

— Опять колдовала без спросу?
— Но дядя Макс, я ничего...
— А портал на Каппу на могиле Лёхи сам собой открылся? В городе военное положение объявили.

(На всякий случай: в оригинале этого диалога не было Smile )


NickKolok писал(а):

Последний вопрос: как же решают проблему порталов эльфы? Им бы, очевидно, крайне не хотелось, чтобы на Эпсилон попали Т-кабины или какие-то ещё чужеземцы. Запечатывать порталы (см.выше) в наших предположениях нельзя, однако на Эпсилоне нет недостатка в сильных магах, и поэтому вокруг порталов просто натягивают стазис. Проходу магической энергии он не препятствует (в каноне упоминается возможность вытащить что-либо из стазиса телекинезом), однако задачу нейтрализации "пришельца" вполне себе решает. Именно так эльфы и узнали о систематическом исследовании миров альфовцами - "выловили" Т-кабины. А может, и собственно исследователей. А потом подтёрли память.

Могли и не стирать. Поймали, вернули на Альфу, заключили договор Раэла. Возможно даже дали полный список порталов Альфа-Эпсилон, чтобы знали, чем не пользоваться.



Lake писал(а):


NickKolok писал(а):

Но ведь просто акклиматизации недостаточно. Нужна кормовая база, условия для размножения, отсутствие крупных хищников - иначе говоря, свободная экологическая ниша. Нет её - нет и популяции.


Само собой. Но подобные ниши для, скажем, львов были на юге античной Европы, для леопардов - на Северном Кавказе и в Закавказье и т.д. Сейчас нет. Леопардов единицы, львов и вовсе нет. На Дельте ниши должны отличаться, по идее. Там много ничейных или малонаселенных земель. Так что на западе континента могут быть любопытные животные. Тарпаны те же. А что до тигров...Леса там имеются, Валента как раз из лесного племени. Для тигров нужны копытные, они там явно есть.

NickKolok писал(а):

В процессе сбития вектор Силы Истрана сложился с вектором Силы Шери, призывавшей Жака, и поэтому портал "зацепил" альфовское кладбище.

Естественно. Это вообще единственное объяснение. И более того, эти факторы, сложившись, образовали новый портал на Альфе. Так, видимо, и работает многовекторность порталов. Когда сегодня через портал попадаешь в Мистралию, завтра в Ортан, а послезавтра или через час - на Альфу. И отсюда вопрос: насколько они стабильны? Определенная стабильность есть, отсюда график работы порталов, составленный Хироном. Но где гарантия, что этот график стабилен веками и никогда в привычном портале не появится новый маршрут?



NickKolok писал(а):

Вообще говоря, полагаю, что стабильный портал с Каппы на Альфу в результате действий Истрана открыться не мог: для перемещения нужно два портала: отправляющий и принимающий. Учитывая, что каппийскую сторону Истран так или иначе запечатал, на Альфе порталу сообщаться не с чем. Так что, вероятно, перемещение Кантора было разовым, промежуточным состоянием, когда в результате издевательств Истрана над порталом портал работал "как попало".


NickKolok писал(а):

tsaplin писал(а):

Могли и не стирать. Поймали, вернули на Альфу, заключили договор Раэла. Возможно даже дали полный список порталов Альфа-Эпсилон, чтобы знали, чем не пользоваться.

В высшей степени рискованно! Кто знает, как себя поведёт стазис, если в него попадёт ломовик типа Жака? И вообще, мало ли что... Проще уж скрывать технологию блокировки вторжения. А альфийские учёные пусть себе пишут работы о порталах в пространстве и во времени.

Более того, эльфы (как часть Договора Раэла) могли предложить альфийцам и запечатывание "неудобных" порталов (звучит вполне равновесно: "вы не лезете туда, куда не следует, но и к вам не лезет тот, кому не следует"). Впрочем, если такое соглашение и есть, то о нём не знает даже мэтр Максимильяно (о способах запечатывать порталы шархийская магия даже не подозревала).



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):

Так, видимо, и работает многовекторность порталов.


Многовекторность, простите, у саши-три-процента. Давайте у порталов будет что-нибудь другое, с более красивым и нейтральным названием. Например, "мультимодальность".

Lake писал(а):

И отсюда вопрос: насколько они стабильны? Определенная стабильность есть, отсюда график работы порталов, составленный Хироном. Но где гарантия, что этот график стабилен веками и никогда в привычном портале не появится новый маршрут?

Вероятно, появляются: при изменении магического поля, при запечатывании порталов и т.д. Либо как следствие некоего "межмирового дисбаланса".


NickKolok писал(а):

Собственно, встаёт два вопроса:

1. Можно ли запечатыванием порталов добиться того, что Альфа и Эпсилон не будут сообщаться напрямую, при этом "стремление к межмировому равновесию" не будет стремиться установить прямые порталы?

2. Можно ли, применяя к порталу "непотребство Истрана", забросить Т-кабину (не эльфа-добровольца же забрасывать!) в какой-либо новый, доселе не открытый мир?


tsaplin писал(а):

NickKolok писал(а):

Кто знает, как себя поведёт стазис, если в него попадёт ломовик типа Жака? И вообще, мало ли что... Проще уж скрывать технологию блокировки вторжения.


По-моему, взаимодействие сокета с магией стало сюрпризом для всех.
И скрытность эльфам не свойственна. Раэл — чуть ли не уникум, но всерьёз рассчитывать на сохранение секретности остальными эльфами он не может. Могут не заострять внимание на деталях, просто дать знать, что порталы под наблюдением, и нарушители будут вежливо выдворены.



NickKolok писал(а):

И, кстати, вопрос о форсированном открытии новых миров - совсем не праздный. Незаселённый и действительно новый мир - т.е. такой, про который не знают (и потому не имеют претензий) ни эльфы, ни альфийцы, ни шархи - это козырь, который можно выменять у альфийцев на какие-то преференции по принципу: нужен был вам мир для освоения - берите, а нас не трогайте. Альфийцы, конечно, жадные, могут погнаться за обоими зайцами, но с другой стороны - вероятно, Альфа уже нашла все миры, на которые можно попасть известными порталами с собственно Альфы. Есть ли у альфийцев спецоборудование для поиска порталов? Предполагаю, что нет, иначе бы за всеми порталами на Дельте было установлено негласное круглосуточное наблюдение, а ни о чём таком Максимильяно не известно.

А вот мэтр Хирон умеет искать порталы и определять, какими из них недавно пользовались. Поэтому если альфийцы хотят открывать новые миры (а ещё бы экстенсивно развивающаяся экономика этого не хотела!), то придётся договариваться с Международным Советом Дельты. Или же пытаться искать порталы на Гамме и Каппе - совершенно непонятно, как.



Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Вообще говоря, полагаю, что стабильный портал с Каппы на Альфу в результате действий Истрана открыться не мог: для перемещения нужно два портала: отправляющий и принимающий. Учитывая, что каппийскую сторону Истран так или иначе запечатал, на Альфе порталу сообщаться не с чем. Так что, вероятно, перемещение Кантора было разовым, промежуточным состоянием, когда в результате издевательств Истрана над порталом портал работал "как попало".

Но насколько можно понимать из объяснений Жака, который это услышал от шархийского парня, и исходя из действий Харгана по поиску выхода на Каппу, любой портал, гм, ну пусть мультимодальный. И, например, когда дельтийские маги дважды запечатывали порталы Каппа-Дельта, с Каппы на Дельту путь оказывался закрыт. А вот в другие миры? Какой-нибудь Омикрон или Омегу? Так почему бы после перемещения Кантора на Альфу, альфийскому порталу не продолжить работать куда-то ещё? Теоретически. Другое дело, что это вряд ли случилось. Макс ведь сообщил кому надо. Вероятно, согласно договору Раэла являются эльфы и запечатывают портал с альфийской стороны. Или альфийские власти его берут под охрану. И начинают искать новые миры).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 25 Окт 2020 20:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И (надеюсь, в этом случае даблпостинг оправдан) уже отдельное продолжение дискуссии.

Lake писал(а):
Как раз орангутанги в троллей эволюционировать не могли, как и шимпанзе в людей. Предки орангутангов эволюционировали в орангутангов, предки шимпанзе - в шимпанзе, предки людей - в людей. Одновременно.


... в зависимости от условий среды обитания. Поэтому в разных средах обитания предки орангутангов могли эволюционировать в разные виды. В тропиках Альфы - в орангутантов, в степях Дельты - в троллей.

Lake писал(а):
Тролли могли конечно, насиловать человеческих женщин, но там размеры разные, следствием могли быть травмы, невынашиваемость, смерть матери и ребенка при родах. То есть затруднения для свободного скрещивания. Один критериев вида не срабатывает, и троллей можно перевести в отдельный вид. А что было бы при искусственном оплодотворении и маточном репликаторе, мы не знаем.


Неужели за столько веков никакой правитель не попробовал сделать идеальных солдат-полутроллей, например, оплодотворяя самку тролля спермой человека? Идея-то логичная и красивая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 26 Окт 2020 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Забавляет попытка напялить на мир фэнтези естественнонаучную теорию. Тем более, что на Дельте человекообразных обезьян (шимпанзе, орангутанов, горилл), если судить по тексту, вообще нет.
Что же касается драконов, то они на Дельте врядли рептилии. Скорей уж ближе к птицам.
(Ибо не одна рептилия не выносит отрицательных температур. Они ведь холоднокровные, на холоде теряют активность).
А Шеллар с Жаком тепло оделись, когда отправились к драконам.
Так что, либо птицы, либо, вообще, класс, отсутствующий на Альфе.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 01:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Забавляет попытка напялить на мир фэнтези естественнонаучную теорию.


В том-то и дело, что это весело! Судя по тому, что магия там - вполне себе наука, и что рациональное мышление в чести - вполне себе натянется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 08:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Единственная накладка по времени - это побег Диего из Голдианы. И битва в доме Жака. По тексту там ясно что белый день, даже уже вторая половина дня, вроде. Что прислуга уже ушла, и Тереза с работы пришла, и ждут Жака. А Доктор сказал Диего, что он спит дома в своей кровати. И чуть позже - что настало утро, ему пора на работу, а он не проснулся. И за ним послали Татьяну - это уже в тот момент, когда Дэн держал Диего на ледяном обрыве - то есть уже в самом конце побоища в доме Жака. Как-то очень уж поздновато для утра на работу.

А в последних книгах - ночь/день и даже часы очевидно совпадали, судя по тому как Диего бродил по снам, и как Мафей шастал в гости к Саше.

Мало того, и в этом конкретном моменте время тоже вполне себе могло совпадать, если учесть, что Дэн - врач, ночные дежурства и отсыпные дни вполне вероятны. Не помню, было ли там упоминание утра, или только то, что пора просыпаться, но даже если и было - «у наших людей когда встал, тогда и утро» Smile
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 17:50    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
- Где? - Доктор обернулся и весело хмыкнул. - А, это Татьяна. Наверное, настало утро, а я не проснулся. Мои домашние попытались меня разбудить, а поскольку я слишком далеко, у них ничего не вышло, вот и послали Татьяну узнать, не стряслось ли чего. Сейчас получу по первое число. Она не любит, когда её неожиданно выдергивают из дому и куда-то посылают. Зато, наконец, избавимся от лишней вибрации в моем кармане.


Цитата:

- Я так и знала, - продолжала та, - что ты опять встретил какого-то потерпевшего, и торчишь тут, держишь его. А дома все с ума сходят!
- А если ты знала, сказала бы им, чтобы с ума не сходили, - неохотно проворчал почтенный мэтр, явно не желая ввязываться в скандал.
- Ты что, маму не знаешь? Она все равно отправила меня проверить.
- И ничего в этом страшного нет, тебе лишняя практика не помешает. И незачем так разоряться.
- Разумеется, ничего страшного! Кроме того, что мне надо на работу, где меня ждет пациент, а я тут с тобой прохлаждаюсь!
- А ты не прохлаждайся, проверила - и дуй к своим пациентам. Только захвати с собой птенца, вот тут, в кармане. Возьми сама, у меня руки заняты.
- Он ещё и птенцов насобирал! - проворчала чемпионка по горным конькам и подъехала поближе. - Может, давай лучше я тебе помогу? Вдвоем мы его, пожалуй, сможем втащить наверх. А один ты так будешь стоять до самого отнюдь не победного конца.
- Ерунда, - перебил её Доктор. - Я знаю, что делаю. Бери птенца и бегом к выходу. Я тебе потом все объясню.
Грозная дама слегка смягчилась, видимо решив, что раз птенца надо нести бегом, то его положение намного хуже, чем у "потерпевшего".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 21:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это же лабиринт, а не портал, там время может течь по своему. Кантор говорил еще Саэте, там все видится по другому не так как в действительности, возможно и время чудит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 21:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну так тут вопрос не о том, как идёт время в лабиринте, а о том что в данной ситуации на Дельте была уже явно вторая половина дня, если не вечер. А на Альфе - утро))) В то время как в других книгах, позднее, время синхронизировано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 22:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

NickKolok писал(а):
Карудо писал(а):
Забавляет попытка напялить на мир фэнтези естественнонаучную теорию.


В том-то и дело, что это весело! Судя по тому, что магия там - вполне себе наука, и что рациональное мышление в чести - вполне себе натянется!


Натянется-то натянется. Но не следует сбрасывать со счёта то, что на Дельте боги весьма активно вмешиваются во все процессы (в том числе, эволюции).
а, значит, наши варианты могут и не прокатить.
Насчёт рационального мышления у магов не уверен. Оно больше присуще алхимикам.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 27 Окт 2020 22:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сирин писал(а):
Это же лабиринт, а не портал, там время может течь по своему. Кантор говорил еще Саэте, там все видится по другому не так как в действительности, возможно и время чудит.


В лабиринте или во сне? В лабиринте, конечно, ощущение времени разное.
Во сне же оно должно быть достаточно синхронизированно (с учётом возможной разности суток и долготы).
Иначе Кантор не смог бы ходить по снам.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2020 01:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

NickKolok писал(а):
Карудо писал(а):
Забавляет попытка напялить на мир фэнтези естественнонаучную теорию.


В том-то и дело, что это весело! Судя по тому, что магия там - вполне себе наука, и что рациональное мышление в чести - вполне себе натянется!


Мир фэнтези тоже подчиняется природным законам с поправкой на магическое поле и богов. Тем более в мирах канона полно научной фантастики. А на Дельте есть природа, люди, животные, значит, и эволюция. И да, это еще и модель для того, чтобы поговорить о развитии жизни в разных мирах. И дач это весело и интересно.

Карудо писал(а):

Натянется-то натянется. Но не следует сбрасывать со счёта то, что на Дельте боги весьма активно вмешиваются во все процессы (в том числе, эволюции).
а, значит, наши варианты могут и не прокатить.
Насчёт рационального мышления у магов не уверен. Оно больше присуще алхимикам.

Даже боги не могут радикально нарушать природные законы (пример - Феандилль смог оказаться на Каппе только на правах переселенца). В общем, биосфера Дельты вполне вписывается в экологию и эволюцию и авохтонное происхождение человека и прочих разумных видов.
Магия на Дельте - вполне себе наука, об этом и говорится прямо, и видно по тексту. Обычная наука и и техника основаны на фундаментальных взаимодействиях. Магическая - еще и на магическом поле. Или на внутренних способностях. Впрочем и классическая магия тоже. Рациональное мышление, конечно, свойственно не только алхимикам, но и ворам, и магам. Вообще у многих магов, похоже, есть Луч.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2020 01:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Что же касается драконов, то они на Дельте врядли рептилии. Скорей уж ближе к птицам.
(Ибо не одна рептилия не выносит отрицательных температур. Они ведь холоднокровные, на холоде теряют активность).
А Шеллар с Жаком тепло оделись, когда отправились к драконам.

Автор четко называет их рептилиями. На птиц они не похожи, у них нет перьев (а перья есть только у птиц), у них четыре лапы ( в книге это есть), а крылья отдельно. Да и вообще, до сих пор неясно, были ли все динозавры холоднокровными. Так что драконы Дельты - результат местной эволюции рептилий, но никак не птицы. Кроме того, драконы вырабатывают тепло, раз огнем дышат. И магическая энергия может им помогать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2020 20:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Значит, уже не совсем рептилии. Раз вырабатывают тепло. Вот наглядный пример: эволюция в разных мирах вовсе не обязательно должна идти одинаково.
История, кстати, тоже. Наличие магии внесёт свои коррективы.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2020 21:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Сирин писал(а):
Это же лабиринт, а не портал, там время может течь по своему. Кантор говорил еще Саэте, там все видится по другому не так как в действительности, возможно и время чудит.


В лабиринте или во сне? В лабиринте, конечно, ощущение времени разное.
Во сне же оно должно быть достаточно синхронизированно (с учётом возможной разности суток и долготы).
Иначе Кантор не смог бы ходить по снам.


Я тут прикинула, Ольга в дом Жака вернулась довольно поздно, Жак тоже не спешил наверняка, учитывая график Шеллара, пока они там сидели взаперти в кабинете, пока Жак бегал за помощью, вполне вся эта канитель могла в реале до утра продлиться. Так что на момент когда Татьяна за Деном в лабиринт наведалась, на Дельте уже раннее утро наступило , а на Альфе более позднее, с учётом часовых поясов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».