Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПро порталы.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 12:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее всего первое. Сначала был лунный календарь, потом лунно-солнечный, потом вводили разные поправки, и решили, что удобнее всего сделать 13 условных лунных месяцев по 28 дней 364 дня)плюс первый день весны. (13 реальных лунных месяцев почти 384 дня). Всевозможные високосные годы, вероятно, имеются. Ну, а слово "месяц" и у нас значит "луна".
NickKolok писал(а):

Впрочем, если отличается форма материков - а, значит, и распределение массы Земли - то могут отличаться и параметры приливного захвата Луны, что вполне может привести и к изменению периода её обращения. Или, например, в Дельту не врезался тот метеорит, который на Альфе истребил динозавров и при этом изменил скорость вращения Луны. Удивительно, правда, что при таких раскладах сутки остались сутками.

Кстати, форма материков и на Земле меняется, и когда-то сильно отличалась. Тогда и лунные фазы бвли иными? Или нет?
Про метеорит это мысль. Но сутки на Альфе и Дельте, и похоже, остальных мирах одинаковы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 16:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Синодический и, соответственно, сидерический периоды обращения Луны могут отличаться. Сутки тоже. Отличия незначительны. "Луны" могут быть и условными. Но новый год - всегда весеннее новолуние.
А в сутках везде 24 часа, но сами часы (минуты, секунды) могут тоже различаться. Скорее всего, таки секунды. Где-то чуть длинее, где-то чуть короче.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

А в сутках везде 24 часа, но сами часы (минуты, секунды) могут тоже различаться. Скорее всего, таки секунды. Где-то чуть длиннее, где-то чуть короче.

А вот тут надо смотреть, какие были накладки по времени в последних книгах. Там Кантор ходил по снам, и если бы часовые пояса смещались - наверное, это бы всплыло. Но, по-моему, такого не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 17:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Единственная накладка по времени - это побег Диего из Голдианы. И битва в доме Жака. По тексту там ясно что белый день, даже уже вторая половина дня, вроде. Что прислуга уже ушла, и Тереза с работы пришла, и ждут Жака. А Доктор сказал Диего, что он спит дома в своей кровати. И чуть позже - что настало утро, ему пора на работу, а он не проснулся. И за ним послали Татьяну - это уже в тот момент, когда Дэн держал Диего на ледяном обрыве - то есть уже в самом конце побоища в доме Жака. Как-то очень уж поздновато для утра на работу.

А в последних книгах - ночь/день и даже часы очевидно совпадали, судя по тому как Диего бродил по снам, и как Мафей шастал в гости к Саше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 18:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Расхождения во времени могут быть небольшими. Да, хотя бы и час. В одном мире, скажем, 7 утра, в другом - 6. В одном проснулись, в другом ещё спят.
В одном мире - 2 часа ночи. в другом - 3. И там, и там всё равно спят.
Ну, и часовые пояса, опять же.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 18:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, но 6 или 7 утра - это всё же не так что в одном мире уже с работы идут вечером, а в другом только утро настало. К тому же если потом, в последующих книгах, в этих же двух мирах время уже синхронизировалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 21:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Судя по всему, синхронизация относится и к Каппе. Судя по тому, как Диего ходил в сон к Максу, когда тот был на Каппе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 17 Окт 2020 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне думается, что бедный автор просто не заморачивался на сей счёт.
Нужно было, чтоб время было разным, оно разное. Нужно синхронизировать - одинаковое.
А физика с астрономией идут лесом.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жорик Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: 20 Окт 2020 00:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):

А физика с астрономией идут лесом.

Laughing
_________________
Требуется хакер для взлома Галактики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NickKolok 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 00:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Под одним чудным фанфиком на Фикбуке разгорелась дискуссия про порталы. Фанфик был удалён автором, но методами товарища Жака комменты к нему были спасены. Выкладываю сюда по кусочкам. Кое-де могла быть утеряна "неповторимая авторская орфография", потому что у меня стоит chas-correct (и я даже не знаю, были ли там ошибки). Кое-где вообще кодировка побилась.

Одним сообщением нужно, да? Тогда буду много раз редактировать Sad

Lake писал(а):
tsaplin писал(а):

В самом начале Жак говорит, что все миры — варианты Земли.


Он говорит: "Астрономически это та же Земля". Отсюда не следует, что эти миры ответвления от Альфы, возможно, они развивались независимо в параллельных Вселенных от начала Большого Взрыва))) Но и не отрицает вашей альтернативы. Кто знает, как ветвится пространство-время?)))
Ещё об успехах альфийской медицины. На Альфе Хантеру не пришлось бы ждать экзоскелета, он бы ждал восстановления биологическим методом. Как руку Кантору и как собирались лечить Костика. С другой стороны, медицина в мирах Олухов должна была такое позволять, раз там умеют клонировать людей и выращивать их ин витро до рождения. На Альфе же ничего не слышали о маточных репликаторах (термин из Буджолд). У нас же на Земле к выращиванию конечностей приблизились вплотную, и в перспективе и более тонкие операции, что сближает нас сенодняшних с Альфой, а не с мирами Олухов. В общем, это все только попытки наметить момент расхождения).
Ещё об Индии: Индийского субконтинента на Альфе, может и не быть, потому что не упоминается аналог Гималаев, но аналог Индии есть. Шанкар пришел из мест, которые находились к югу от Хины за Белой пустыней.


NickKolok писал(а):
Lake писал(а):

Он говорит: "Астрономически это та же Земля". Отсюда не следует, что эти миры ответвления от Альфы, возможно, они развивались независимо в параллельных Вселенных от начала Большого Взрыва

Да не верю я в такое совпадение. Развитие Вселенной - это череда случайностей, и расхождение Альфы и Дельты - это где-то 300-700 миллионов лет назад. Но астрономически это та же планета. Особенно с учётом того, что там есть вполне "земные" динозавры.


NickKolok писал(а):

tsaplin писал(а):
удобнее считать мир "Олухов" недавним ответвлением от Альфы. А такие ответвления в историческое время — теоретически возможными, но ранее не встречавшимися. Точная дата не очень важна, но герои могут вдруг захотеть её установить Smile


Всемерно поддерживаю! "Дерево миров" - это такое плоское дерево, где каждое состояние мира в некий момент времени - точка. Соответственно, мировая история - линия. Эта линия ветвится очень часто, чуть ли не триллионы раз в секунду (квантовые эффекты же!), и пучок мировых историй постепенно расходится. А между собой миры могут взаимодействовать, только находясь на конкретном расстоянии (кратном условной длине волны магической энергии)

Как-то так. Путано, спонтанно, но, надеюсь, примерно понятно.



Lake писал(а):

NickKolok писал(а):
Да не верю я в такое совпадение. Развитие Вселенной - это череда случайностей, и расхождение Альфы и Дельты - это где-то 300-700 миллионов лет назад. Но астрономически это та же планета. Особенно с учётом того, что там есть вполне "земные" динозавры.

Но там и люди вполне земные) Если расхождение произошло 700 миллионов лет назад, откуда взялись аналоги земных государств и народов, причем не только на Дельте?
В фантастике существуют концепции параллельных миров, отличающихся друг от друга вообще по мелочам. Однако это не значит, что какой-то из них первичен). Ну вот что во что впадает - Волга в Каму или Кама в Волгу?) Насчет череды случайностей сомневаюсь.
Точнее, насчет только случайностей). Вселенная состоит из случайностей и детерминизма. Например, когда стали формироваться природные законы, доля случайностей уменьшилась. Когда стала формироваться звезда Солнце, это уже определило какие-то ограничения и условия для развития жизни. Конкретной, белковой. И так далее. Естественно, это не совпадения. Это вероятности. Вселенная не череда случайностей, а череда вероятностей.



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):
Но там и люди вполне земные) Если расхождение произошло 700 миллионов лет назад, откуда взялись аналоги земных государств и народов, причем не только на Дельте?


Откуда-откуда... Из порталов, вестимо. Шло себе тихо-мирно племя гуннов или ещё каких варваров и бах в портал! А назад не успели - захлопнулось. Альтернативно - обоснование через какие-нибудь юнговские архетипы.



Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Откуда-откуда... Из порталов, вестимо. Шло себе тихо-мирно племя гуннов или ещё каких варваров и бах в портал! А назад не успели - захлопнулось. Альтернативно - обоснование через какие-нибудь юнговские архетипы.

Первое вряд ли в данном каноне массово, как источник появления первобытного человечества Дельты. Правда, у нас есть пример эльфов, но они явно появились на Дельте уже как цивилизованный народ. А с остальными слишком много совпадений. Ведь все аналоги оказались в нужных местах. Хины на востоке, блондины на западе и севере, брюнеты на юге и т.д. Негров и вовсе нет. Правда, Австралию никто не проверял) Для этого нужны десятки тысяч лет мутаций. Культурное развитие, да, что-то вроде юнгианских архетипов и влияние Лабиринта.
И остается вопрос: откуда взялись гномы, гоблины, тролли? Почему они есть только на Дельте? Конечно, можно предположить, что одно племя каких-нибудь гомо эректус попало через портал на Дельту (Каппу, Бету) и давай эволюционировать в людей, гномов и гоблинов))). Но наличие других разумных подвидов все же наводит на мысль о местной эволюции. Разнобразие разумных на Дельте больше, чем на Альфе. Похоже, все крупные приматы эволюционировали в разумных, в том числе троллей, а мелкие так и остались в Хине). То же можно сказать и о местной фауне и флоре. Млекопитающих много и они встроены в пищевые цепи. В то же время есть и оригинальные виды. Они откуда взялись?
Да, и ещё. Возьмем динозавров. Если было разделение в условный юрский период, почему динозавры вымерли в Дельта-Евразии и остались в Дельта-Африке?



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):
Если было разделение в условный юрский период, почему динозавры вымерли в Дельта-Евразии и остались в Дельта-Африке?



Это самое простое из перечисленного. Банальное оледенение, каких история Альфы знает множество - и вот уже нетеплокровные рептилии вымирают везде, кроме близких к экватору районов. Либо австралийский сценарий, при котором на изолированном материке сохраняется древняя, эндемичная фауна (в Австралии это кенгуру, утконосы и т.д.).



NickKolok писал(а):

Lake писал(а):
А с остальными слишком много совпадений. Ведь все аналоги оказались в нужных местах. Хины на востоке, блондины на западе и севере, брюнеты на юге и т.д


Ага. Славяне западнее англосаксов. (Поморье западнее Лондры.)

У закономерностей вида "блондины на севере, брюнеты на юге" должны быть эволюционные обоснования, как и на Альфе. И с Хиной так же. Традиционность уклада диктуется климатическими условиями и прочей географией (цивилизация речного типа в противовес "морской" Греции/Эгине). Резко континентальный климат (привет Хинском хребту, который играет роль Уральских гор!) диктует узкие глаза и плоский нос (см. якуты).

Никакой мистики, сплошной дарвинизм.



Lake62 писал(а):

NickKolok писал(а):

Ага. Славяне западнее англосаксов. (Поморье западнее Лондры.) У закономерностей вида "блондины на севере, брюнеты на юге" должны быть эволюционные обоснования, как и на Альфе. И с Хиной так же. Традиционность уклада диктуется климатическими условиями и прочей географией (цивилизация речного типа в противовес "морской" Греции/Эгине). Резко континентальный климат (привет Хинском хребту, который играет роль Уральских гор!) диктует узкие глаза и плоский нос (см. якуты). Никакой мистики, сплошной дарвинизм.


Совершенно верно. С некоторыми оговорками и исключениями, но верно. Но именно поэтому я и считаю, что скорее всего люди Дельты там и возникли, эволюционировав из местных обезьян. В крайнем случае через порталы могли прийти какие-нибудь очень отдаленные предки вроде австралопитеков или гомо эректусов. Которые, кстати, были черными, хотя и не негроидами. Потом мутировали.
Славяне на Западе и англосаксы на востоке на Дельте - это детали исторического развития и миграции племен с учетом другой географии. На западе славян и у нас было полно, на современных немецких землях. На Дельте, кстати, Эгина западнее Мистралии. Это опять же детали))). И никакая эволюционная теория и закономерности традиций не объясняет таких близких аналогий между народами, если не посчитать и эти аналогии историяески предопределенными, а значит, развившимися относительно независимо, с поправкой на Лабиринт и позднейшие контакты через порталы и переселенцев, но без массового переселения народов в исторические времена. Тут ведь не просто сходный традиционный уклад - очень конкретные традиции, имена, названия стран и городов. И ведь не только на Дельте: на Каппе были Линьцзы и Дхармапур, на Бете Куйфэнь.




Lake писал(а):

NickKolok писал(а):

Это самое простое из перечисленного. Банальное оледенение, каких история Альфы знает множество - и вот уже нетеплокровные рептилии вымирают везде, кроме близких к экватору районов. Либо австралийский сценарий, при котором на изолированном материке сохраняется древняя, эндемичная фауна (в Австралии это кенгуру, утконосы и т.д.).


Интересно, откуда в Дельта- Африке взялись козы, которых едят драконы? На Альфе в эпоху динозавров не было крупных млекопитающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 17:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да нет на Дельте никаких ни англосаксов, ни славян. Там свои языковые семьи и группы.
Поморский для Ольги не воспринимался, как что-то близкое (польский или сербохорватский, например). Да и мистралийский ей показался испанским лишь по той причине, что она изучала этот язык.
А, иначе, он бы показался ей каким-нибудь другим. Или, вообще, ни на какой не похожим.
Сколько континентов на Дельте - неизвестно. Имеется, по крайней мере, три.
Второй - земля драконов и третий - соседний, где живёт некая умная дама.
То есть, Евразия, Африка и Северная Америка. Про южное полушарие ничего неизвестно.
А люди во всех мирах могли появиться любым способом. Хоть через порталы, хоть как-то иначе. Если бы для сюжета это имело хоть какое-нибудь значение, бедный автор об этом упомянул бы хоть вскользь.
Мне представляется примерно так. Где-то, в каком-то из миров была изобретена машина времени. Стали отправляться в прошлое с целью улучшить историю. Но, в результате, история лишь стала ветвится, начиная с момента прибытия путешественников и так возникли параллельные миры.
Где-то появилась и стала развиваться магия, где-то технология, где-то и то, и другое. Да куча вариантов.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 20:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, и ещё самый простой вариант. Создатель или местные боги каждого мира немного по разному направили эволюцию в каждом из них.
Пожалуй, этот вариант наиболее сообразуется с внутренней логикой хск.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 22:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):


Да нет на Дельте никаких ни англосаксов, ни славян. Там свои языковые семьи и группы.
Поморский для Ольги не воспринимался, как что-то близкое (польский или сербохорватский, например). Да и мистралийский ей показался испанским лишь по той причине, что она изучала этот язык.
А, иначе, он бы показался ей каким-нибудь другим

Тогда почему там топонимы и имена английские, испанские, французские? Понятно, что языковые семьи другие, а обычаи и имена откуда? Почему Кантор - певец, а Фортунато - счастливчик по-мистралийски? Понятно, что, как сказала однажды Автор, это могло получиться другими путями, но ведь получилось.
Карудо писал(а):
Мне представляется примерно так. Где-то, в каком-то из миров была изобретена машина времени. Стали отправляться в прошлое с целью улучшить историю. Но, в результате, история лишь стала ветвится, начиная с момента прибытия путешественников и так возникли параллельные миры

Допустим. Но ведь в мирах континенты других очертаний, значит, в прошлое закопались очень глубоко. Иначе откуда такие геологические отличия. И откуда такие близкие аналоги 'нашими странами и народами?
Карудо писал(а):

Ну, и ещё самый простой вариант. Создатель или местные боги каждого мира немного по разному направили эволюцию в каждом из них.
Пожалуй, этот вариант наиболее сообразуется с внутренней логикой хск.

Ну волшебная она, что тут непонятного(С)
Это, пожалуй, слишком просто). Но вообще наличие общего для разных миров Лабиринта и множества общих богов позволяет ответить на многие вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 23:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Ну, это слишком просто.


А зачем зря усложнять? Хск, хоть и, в некоторой степени, постмодернизм, но без выпендрёжа и самолюбования. И, скорее всего, тяготеет к такого рода простым объяснениям.
Но на этот вопрос может ответить лишь бедный автор.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Окт 2020 23:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А почему тяготеет к простым объяснениям? Наоборот, как мне кажется, разнообразию приемов и стилей, а это не так просто.
Вообще-то отсылка к богам в какой-то мере уход от ответа и от объяснений)
Но их наличие как раз может объяснить близкие аналоги в разных мирах. Точнее, даже не наличие богов, а наличие подпространств типа Лабиринта[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».