Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиРелигия в мире Дельта
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Дмитрий512 Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Сев.Медведково, Москва, Россия


СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012 19:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
На Дельте, хотя и молятся разным богам, постоянно обращаются к небу. Что это?
Это - обращение не к конкретному богу, а приблизительно так: "Кто-нибудь из богов, кто сочтёт для себя возможным!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Окт 2012 21:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но обращение к богам на Дельте тоже присутствует.
Что-то мы отошли далеко от темы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 08:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Про богов и их могущество - вспомним историю происхождения Белой пустыни, и судьбу Семмов.
А так же "всемогущество" новообразованного бога.

По сути боги - просто могучие маги, дорвавшиеся до силы на дармовщину.
А Творец (Демиург) - над ними. Но он не бог.
Для него боги, люди и тараканы - одинаковы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 09:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В монотеизме Творец - это и есть единый и единственный Бог. С большой буквы. А языческие боги (с маленькой буквы, поскольку их много) либо за таковых не признаются, как в раннем христианстве, либо отрицаются вообще. В язычестве - да, там имеет место некая иерархия.
В мире Дельты и сопредельных, кажется, Творец как таковой не упоминается. Только небо, функция которого не уточняется. И природа, с которой эльфы общаются без посредников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 12:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Феандиль - помнит о пребывании в чертогах Создателя, как можно понять.
Не обязательно - помнит.
Собственно, о его времяпрепровождении в упомянутых чертогах ровно ничего не сказано.
Так что, нельзя исключить и того, что сие было лишь в его представлении, ибо христианин, с более, чем положительной репутацией! Где же ещё такому пребывать...
Lake писал(а):
но признавала их бесами.
Бедная Тереза...
Wolf the Gray писал(а):
законы создает ДЕМИУРГ мира
А разве не создатель ДЕМИУРГА? А ДЕМИУРГ, наравне с тараканами и прочими богами...
Wolf the Gray писал(а):
ни один из известных богов не набрался наглости заявлять что он демиург Дельты.
Так их никто и не спрашивал; вообще, пока что взаимодействий с именно Дельтовскими богами не было; только с шархийскими.
Дмитрий512 писал(а):
"Кто-нибудь из богов, кто сочтёт для себя возможным!"
Или к тому, кто дежурит по миру на данный момент; а уж он - или сам выполнит, или перезвонит специалисту.
Designer писал(а):
"всемогущество" новообразованного бога.
Ну, это - чуть не общепризнанное (в литературе и кинематографии) свойство ЛЮБОГО бога - что христианского, что остальных. Что он тем сильнее, чем больше в него верующих и чем они истовее. А если таковых нет - нет и бога.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 12:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Lake писал(а):
Феандиль - помнит о пребывании в чертогах Создателя, как можно понять.
Не обязательно - помнит.
Собственно, о его времяпрепровождении в упомянутых чертогах ровно ничего не сказано.
Так что, нельзя исключить и того, что сие было лишь в его представлении, ибо христианин, с более, чем положительной репутацией! Где же ещё такому пребывать...

В мире Дельты и сопредельных боги и их чертоги вполне реальны (ну, можно сказать, субреальны, но это не мешает их вполне материальному воздействию на людей). Раз есть чертоги Эрулы, значит, и чертоги Создателя существуют. И чертоги Матери Богов Пустыни также, идентична она шархийской Ма или нет.
Лев писал(а):
Lake писал(а):
но признавала их бесами.
Бедная Тереза...


Думаю, католическая церковь Альфы за более чем сто лет контакта давно разобралась с этим вопросом и признала существование шархийских и прочих богов, - не-творцов, не- всемогущих, отличающихся от единого Творца, но богов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 12:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Раз есть чертоги Эрулы
Хм.
Кто-то из там пребывающих описал их? Или ограничились констатацией своей уверенности в их существовании...
Lake писал(а):
католическая церковь Альфы давно разобралась с этим вопросом
Я именно поэтому сочуствую не альфовскому Папе Римскому, который, как и наш современник, свои проблемы успешно решает.
А вот Тереза - у неё несколько устаревшее религиозное воспитание и полное отсутствие, в этом смысле, гибкости; уже будучи на Дельте и столкнувшись с дельтовскими реалиями, она осталась столь же ревностной католичкой, что и была в 40-х годах прошлого века во Франции (хотя лично я всё-равно её вижу только полячкой...).
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 13:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Кто-то из там пребывающих описал их?
а почему нет? Некромантия же известна на Бете.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 13:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Кто-то из там пребывающих описал их? Или ограничились констатацией своей уверенности в их существовании...


Дорогу туда видели Мафей, Диего, Скаррон и вся семья Рельмо. То, что дорога эта - субреальна по отношению к обычной реальности, и реальна по воздействию, доказывает то, что Скаррон не получил Силу Оливии. Реальность шархийской богини Ма также засвидетельствована.
А реальность Матери Богов Пустыни доказана историей с Харганом и тем, что он смог хоть на минуту появиться в реальности. (Ну не
могли его перепутать с Морриган Very Happy )
Лев писал(а):
А вот Тереза - у неё несколько устаревшее религиозное воспитание и полное отсутствие, в этом смысле, гибкости; уже будучи на Дельте и столкнувшись с дельтовскими реалиями, она осталась столь же ревностной католичкой, что и была в 40-х годах прошлого века

Тереза осталась верна своей конфессиональной принадлежности, своей культуре и воспитанию. Она предана католической церкви, значит, может признать и новые догмы этой церкви. Догмы, повторяю, менялись неоднократно. Католицизм не настолько жесток, и католики тоже. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 13:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
а почему нет?
А где?
Lake писал(а):
Дорогу туда видели
Я не про дорогу - про сами чертоги и там, в них, времяпребывание.
Lake писал(а):
не могли его перепутать с Морриган
Почему?
Свидетелей распросили - на предмет хвоста/крыльев, количества гребней и т.д.?
Lake писал(а):
Она предана католической церкви, значит, может признать и новые догмы этой церкви.
Посмотрим.
Напомню - христиане на дельте есть; но Тереза к ним не примкнула и их догм, а равно и норм поведения, не разделила.
Lake писал(а):
Католицизм не настолько жесток, и католики тоже.
Инквизиция вовсе не была жестока - она лишь возвращала заблудших в лоно божье.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Окт 2012 13:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев
Я говорю не о жестокости, а о жесткости, отсутствии гибкости.
Но католическая церковь как раз досточно гибкая.


Лев писал(а):
Я не про дорогу - про сами чертоги и там, в них, времяпребывание.
В данном случае индукция работает - если бы дорога вела никуда, Силу Оливии Скаррон смог бы забрать позже. А он так бесился, что понятно - дело безнадежное Very Happy


Лев писал(а):
Напомню - христиане на дельте есть; но Тереза к ним не примкнула и их догм, а равно и норм поведения, не разделила.

По моему, у дельтовских христиан вполне нормальные нормы. Very Happy
У Жюстин, например. У Торо. Да, он сломал один из обетов, но отец Жан - тот, воообще, много чего нарушает.
А приверженность Терезы своей конфессии вполне понятна. И на земле есть разновидности в рамках одной конфессии, и многие верующие в другие церкви не ходят.

Еще один момент. Христианство традиционно отрицательно относится к магии. Тереза, переместившись на Дельту, обнаружила наличие там магии. Более того, она увидела, что ее собственная вера действует аналогично магии. И что? Никакой враждебности к магии она не проявляет. Никогда и не в чем. И это никак не повлияло на ее веру и приверженность определенной церкви.


Лев писал(а):
Свидетелей распросили - на предмет хвоста/крыльев, количества гребней и т.д.?

Свидетели однозначно опознали Харгана, значит характерные для него признаки восприняли по умолчанию.
Сходство не такое уж и большое.
После битвы у Храма Белого Паука живые солдаты, которые прекрасно знали Харгана, сказали:

Цитата:
Некое существо, похожее на ящерицу или змею, с красными глазами, ворвалось во двор верхом на животном.
.


А вампир Махт прежде всего отметил:
Цитата:
Это было существо, чем-то похожее на вас, но, как я уже упомянул, женского пола, намного изящнее и тоньше.
[...]Лицо также немного похоже на ваше, но более узкое, без носа, с большими светящимися глазами.
Таким образом, чтобы определить сходство между Харганом и трансфомированной Морриган, нужно не только самообладание, но также интеллект и способность к анализу, чем зомби априори не обладают.
Я уже не говорю о такой особой примете Харгана, как разные глаза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012 00:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
если бы дорога вела никуда, Силу Оливии Скаррон смог бы забрать позже.
Не исключено, что Сила - товар скоропортящийся; только в момент смерти и можно получить - см. народные сказки про Святогора и его послдений вздох.
А дороги в никуда я видал; вот нынче демонтировали - а совсем недавно аж трамвайные рельсы, уходящие в стену жилого дома! Причём в том доме никогда депо не было...
Lake писал(а):
По моему, у дельтовских христиан вполне нормальные нормы.
По-моему, тоже; особенно у отца Себастьяна/Торо. Но вот у Терезы - иное мнение.
Lake писал(а):
многие верующие в другие церкви не ходят.
К католикам это, вроде, не относится?
У них-то церковь - единая, всемирная.
Lake писал(а):
Христианство традиционно отрицательно относится к магии.
Так Вы же уже написали, почему - всех магов считали бесами.
На Дельте выяснилось - не бесы!
Но пока впрямую не проявилось взаимодействие между терезовским богом - и остальными богами, можно была считать всех остальных богов разными воплощениями одного и того же.
Типа - много имён, и в доме его - много комнат.
Lake писал(а):
Свидетели однозначно опознали Харгана
Они никогда не видели других демонов; для них "Харган" и "демон" - синонимы.
Lake писал(а):
нужно...интеллект и способность к анализу, чем зомби априори не обладают.
Ну, не известно, сколь они уступают вампиру; а самообладанием, что они, что вампиры, превосходят солдат многократно!
Так что там, где вампир увидел лишь слабое сходство (но факт сходства-то несомненен!), зомби могут сделать вывод об идентичности.
Чего спорим-то?
Через месяц-два прочитаем.
Если Харган Воскреснувший - я буду ещё раз разочарован.
И так уже...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012 01:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Так Вы же уже написали, почему - всех магов считали бесами.

Не магов, а языческих богов - в раннем средневековье. Отрицательное отношение к магии более раннее - идет еще от Ветхого завета, там говорится что-то вроде "ворожеи не оставляй в живых".
Именно ворожеи, то есть ни в античности, ни в раннем христианстве языческих богов и магов не идентифицировали. Маги всегда были людьми. Это мы сейчас можем называть языческих богов сильными магами, такое встречается в фэнтези, но не в религии

Лев писал(а):
К католикам это, вроде, не относится?
У них-то церковь - единая, всемирная.

Относится, у них тоже много разновидностей, едва ли не больше, чем в православии.
http://www.zivilisation.ru/religion/schism_of_catholicism.html


Лев писал(а):
Но пока впрямую не проявилось взаимодействие между терезовским богом - и остальными богами, можно была считать всех ожстальных богов разными воплощениями одного и того же.
Типа - много имён, и в доме его - много комнат.

В доме Отца Моего обителей много - это по-разному толкуют, и как рай, землю и ад, и в чисто духовном плане, и даже как разные миры, но вряд ли как многобожие. В любом случае признать разные воплощения одного бога (кроме Троицы, конечно) - это уже не католическая вера. Если бы Тереза так думала, она бы уже давно обвенчалась с ЖакомVery Happy
Кроме того, Тереза различала магов и богов, как различает их церковь.


Лев писал(а):
Если Харган Воскреснувший - я буду ещё раз разочарован.

Не думаю, что Харгану будет уделено внимание. И, в конце концов, может быть, Харган, появлявшийся в реальности на короткое время, не был живым. Раз мертвые появляются в субреальности и общаются с живыми, (Шанкар, например), почему бы им в реале на пару минут не появиться? Или появление его (живого) было ограничено во времени, что делает невозможным настоящее возвращение в мир живых...


Последний раз редактировалось: Lake (25 Окт 2012 04:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012 02:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я полагаю, что Харган не воскрес, а стал эдаким "боевым ангелом" богини любви.
У нее же не было возможности применять силу, и лоббировать свои желания иначе, кроме как посредством чувств. Теперь есть "демон/ангел для особых поручений. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2012 03:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это вполне возможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».