Имы в пятидесятый раз возвращаемся к обсуждению литературы как науки. К тому, что при всей субъективности читателей у нее есть и каноны и законы...
И что не всегда, когда кто-то говорит - это плохо - он завидует автору..
Вот честное слово, надо где-то вывесить большими буквами)) _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
попутчик
Это-то как раз все понимают! Логическая или стилистическая ошибка при любом раскладе остаётся ошибкой. Вот только режет ли она слух, зависит от уровня подготовки читателя. И если у того или иного произведения есть поклониики, оно имеет право быть
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Вот честное слово, надо где-то вывесить большими буквами))
А нафига? Все равно те, кого это касается, не заметят.
Средний потребитель ЖЮФ (этого самого... женского юмористического...) не понимает, что вторичность без малейшей оригинальности, зашкаливающая за грани логики (даже женской) мэрисьюшность, всевозможные ляпы, вызванные небрежностью или невнимательностью автора, это - недостатки.
Потому, что литературоведению как науку не признает и в развлекательной литературе чаще всего руководствуется только ощущениями "нравится - не нравится".
А дальше все, увы, зависит от индивидуальных вкусов читателей. А учитывая, что именно в соседней теме признали "самым плохим, что читали"... то средний уровень вкуса... увы, падает.
Так что, разговор этот без конца.
А о том, что надо отделять саму книгу и процессы вокруг нее - рекламу, фэндомное сообщество, даже личность автора... вообще как-то упоминать неловко.
Вдруг это для кого-то станет откровением))). А присваивать себе прописные истины... _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
попутчик Морис
Опять за плюта семь медяков. Обсуждался вопрос ненависти Громыковских фанатов к Петровой. Обсуждались баны на фан-форуме за упоминание Лейны. Как это, кто-то может поставить Великую Белорскую Писательницу на одну полку с Петровой.
И если фан так узок в мыслях, что только Громыко и больше никто! То и зависть, злость на других писателей будет естественной.
Отступление от темы...
Сидим с девченками, обсуждаем женское юмористическое... мерисьюшное, никого не трогаем. Тут раз:
Морис писал(а):
средний уровень вкуса... увы, падает.
Обсуждаем эмоциональный фон после прочтения Лейны... а тут
попутчик писал(а):
Имы в пятидесятый раз возвращаемся к обсуждению литературы как науки.
.
Алхимик не оценит духи, которые понравились собеседникам. Рзложит запах на хим.элементы и скажет, а вот тут не правильно, а вот тут ошибка... и вообще это не духи, ну и что что вам понравилось. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Морис
Отделять книгу от личности автора? Тогда зачем, по вашему, в школах и ВУЗах изучают биографии писателей и поэтов. Именно личность накладывает отпечаток на творчество.
Хотя, применительно к сугубо развлекательной литературе, так ли это важно... Кому надо, заметит для себя, кому не надо, пройдёт мимо
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Алхимик не оценит духи, которые понравились собеседникам. Рзложит запах на хим.элементы и скажет, а вот тут не правильно, а вот тут ошибка... и вообще это не духи, ну и что что вам понравилось.
Зато повар из хорошего ресторана или грамотный технолог в состоянии оценить гамбургер, объяснив, где неверное сочетание жиров, где нарушена технология приготовления мяса и т.д.
Эта оценка никак не изменит вкуса гамбургера. Она просто даст объективное описание как самому гамбургеру, так и его воздействию на организм потребителя.
Как люди ели гамбургеры - так и будут есть. Только мне бы хотелось, чтобы их ели сознательно. Сознательный выбор - это то, чем человек отличается от животного.
А если серьезно - вы опять сводите тему к "нравится" - "не нравится". Но эта тема - разговор о ЖЮФ как явлении.
И каждый привносит в него те аргументы, которые может.
Если вам не нравятся выводы, которые другие делают из слов некоторых участников данной темы, ... то вините в этом только этих участников. Или тогда проявите инициативу, законодательно запретив на этом форуме делать глобальные выводы из "дамских разговоров" )))) _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Последний раз редактировалось: Морис (14 Июл 2009 14:19), всего редактировалось 1 раз
Алхимик не оценит духи, которые понравились собеседникам
.
Ну, я не совсем местами алхимик, и духами разные люди называют разное. И сравнивать духи и отдушку для белья - некорректно.
Но ты права - вы тут сидите, обсуждаете, а мы - как всегда влезаем, что-то о литературе говорить пытаемся...
Извини, впредь, завидев тебя в теме, и заходить не стану.
И пусть тогда уж народ выбирает - с тобой общаться или со мной...
При всем уважении к Вам - переходить на личности не стоит... З.П. 14.07.09 15:50 _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Морис попутчик
Ох, учиться мне и учиться так красиво сначала влезть, спровоцировать/обидеть, а потом красиво съехать с извинениями. На рюкзаке всем изветно ваше мнение, как признанных литературоведов, так зачем же лишний раз любителей мерисьюшных романов тыкать носом? Или это такой повод самоутвердиться? Непонятно. Честно.
За повторный переход на личности и оффтоп - копыто. З.П. 14.07.09 _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
зачем же лишний раз любителей мерисьюшных романов тыкать носом?
Зачем объяснять, что такое литература и как есть смысл ее оценивать? Что такое работа над собой и самообучение?
Какие книжки обязательно надо прочесть, и что такое плагиат?
Почему графомания - это грустно?
Когда ты видишь, как ребенок тянет в рот грязный камешек или пытается ухватить рукой горячий утюг, ты ему говришь - низзя? А зачем?
А изначально планировалось, что это - форум околитературный и разговоры тут как бы о литературе... чтобы научиться ее лучше понимать и оценивать.
Но с другой стороны.. По твоей логике - видимо, мы тебе завидуем. И оскорблять себя не даем((( Нехорошие такие дяди... _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Когда я не помню, переходила ли на "ты" и незнакома лично, то на всякий случай обращаюсь на "вы". Привычка. И после перехода иногда сбиваюсь.
Если предпочитаете на "ты" - не возражаю, постараюсь запомнить.
Дарина писал(а):
И про Петрову... Shocked первый раз слышу... что ей завидуют и она об этом громко говорит. Мы же говорили про фанатов, а не писателей.
Возможно, про Петрову лично я поняла неправильно. Но в этой и соседних темах неоднократно поднимался вопрос об МТА, которые страшно талантливы и которым все завидуют. _________________ Мой внутренний мир построен по принципу букваря,
Я знаю ваш кодекс, но мне веселей дурить.
(с) Умка
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
Или это такой повод самоутвердиться?
Каждый воспринимает, как хочет. Если кого-то волнует только репутация и мнение окружающих, он и ставит это целью своих и оценкой чужих поступков.
Мне всегда казалось, что я говорю о литературе, пытаюсь поделиться своими мыслями, донести до людей.
И мне всегда казалось, что все дискуссии открыты, и каждый может высказать свое мнение.
Поддерживаю - ИМХО, Вы абсолютно правы. Если кому-то хочется пообщаться приватно - это лучше делать в личке. З.П.
Ну что же, очевидно, я опять ошибся. _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
попутчик
Я не знала, что рюкзак это место, где дяди и тети будут учить меня что такое хорошо, а что такое плохо, что должно нравиться, а что никогда. Мне казалось, что тут мы обсуждаем, те книги, которые нам нравятся. Вне зависимости от литературной ценности.
И даже если ты взял на себя роль учителя литературы, то надо лояльней нести добро в массы. Как это делает Забава Путятишна. А то выглядит как в школе... злобная училка в очках и с "дулькой" это вам нравится не должно, потому, что плохо. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Морис
Эти мысли не должны цеплять/обижать собеседников, как мне кажется.
Почему-то многие умеют выразить свое негативное отношение к книге не обижая окружающих выводом ... средний вкус падает... увы. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Откуда: Замок Разноцветных Муз Родители: Cano HinArien
Цитата:
что должно нравиться, а что никогда
Цитата:
это вам нравится не должно, потому, что плохо.
Третий раз повторяю, о категории "нравится" никто не говорит.
Речь идет о категориях качества литературы. Мне, например, нравится абсолютно некачественный Понсон дю Террайль, и что? _________________ Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Последний раз редактировалось: Морис (14 Июл 2009 14:53), всего редактировалось 1 раз
* задумчиво глядя на модератора* интересно, это базарное хамство уже прекратится когда-то? Я- человек терпеливый, свои ассоциации не озвучиваю, но сколько можно делать скидки на недостаток культуры и не только культуры?
Ну не было меня на форуме, не было! Я же женщина - и по магазинам должна походить, и мужа с детьми обиходить...
Но вернулась - и "воздастся каждому по заслугам его..." З.П. _________________ «Что-то здесь не так…» – задумчиво произнес Колобок, медленно пережевывая остатки лисицы.
Искать меня -
http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
