Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиСравнительный уровень развития Дельты
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 15:04    Заголовок сообщения: Сравнительный уровень развития Дельты
Ответить с цитатой

Тема создается для выноса в неё аргументов и обсуждений о уровне развития Дельты в сравнении с историей Земли, в разных областях наук, технологий, производств, общественных отношений.

Подобные вопросы обсуждались и ранее, например в темах
Книгопечатание и пресса в мире Дельта
RE: О том, что так для нас привычно...

Если кто-то найдет ещё аналогичные обсуждения - пишите в личку, или список пополню или сообщения перенесу.
Wolf The Gray



Витус писал(а):
pilg На многотонного дракона требуется соотвествующий заряд. Кило этак 10 в тортиловом эквиваленте. Учитывая то, что другой взрывчатки, кроме дымного пороха, еще нет (о замазке из другого мира не упоминайте
Деимара с семьей - думаешь бочкой пороха подрывали, или всё ж чем-то более мощным?

нитроглицерин изобрели в 1846 году, динамит запатентовали в 1867, первый бездымный порох разработали в 1884...
судя по револьверам и газетам - на Дельте как раз аналогичный середине 19го века уровень развития техники...

хотя и нитроглицерина для дракона надо большую бочку. с гвоздями и электродетонатором Smile
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz


Последний раз редактировалось: Wolf the Gray (19 Ноя 2007 13:22), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 16:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Деимара с семьей - думаешь бочкой пороха подрывали, или всё ж чем-то более мощным?
нитроглицерин изобрели в 1846 году, динамит запатентовали в 1867, первый бездымный порох разработали в 1884...
по судя по револьверам и газетам - на Дельте как раз аналогичный середине 19го века уровень развития техники...
хотя и нитроглицерина для дракона надо большую бочку. с гвоздями и электродетонатором Smile

Даже спустя пять-шесть лет никто не знает, чем уничтожили королевскую семью Ортана - магией или замазкой с Каппы. Не осталось живых свидетелей и организаторов. Реальные главари, похоже, живыми в руки не дались или успели дать деру.
Да, нитроглицерин и более мощные его производные на Земле стали применять примерно при таком уровне развития техники, что и на Дельте. Только учти, что великий химик Амарго не делится своими разработками ни с кем. Да и необходимости изобретения мощной взрывчатки нет - на Дельте главенствует магия, а не технология.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вовка-морковка Горячий кабальеро

Лихач на Пути


Откуда: Из России с любовью


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 17:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
Да, нитроглицерин и более мощные его производные на Земле стали применять примерно при таком уровне развития техники, что и на Дельте. Только учти, что великий химик Амарго не делится своими разработками ни с кем. Да и необходимости изобретения мощной взрывчатки нет - на Дельте главенствует магия, а не технология.
А почему Вы думаете, что у Амарго есть свои разработки? Если из-за того, что он взорвал Кастель Милагро, то как агент, Амарго вполне мог попросить пластид (или что-нибудь эквивалентное, типа вакумной бомбы) у конторы. Цель ведь благородная - следы заметать. Вполне могли и снабдить. Но на дракона это не распространяется.
_________________
_________________________
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
_________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 17:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):
Только учти, что великий химик Амарго не делится своими разработками ни с кем.
что он не делился ВСЕМИ разработками - верю.
Но местную Нобелевку ему дали за то, чем он таки поделился...

Кстати, не верю что Шеллар дал бы команду задушить своего "преемника" от Всадников, если бы видел в организации мощного взрыва хоть какую-то загадку.

Витус писал(а):
Да и необходимости изобретения мощной взрывчатки нет - на Дельте главенствует магия, а не технология.
Да какая разница - магией устраивать мощный взрыв или технологией, главное результат...

На Дельте технология тормозится именно потому, что магия захватила разделы наиболее платежеспособного спроса. Юзерам в общем-то без разницы кому платить за промышленную взрывчатку - магам или химикам...

Вовка-морковка писал(а):
Если из-за того, что он взорвал Кастель Милагро, то как агент, Амарго вполне мог попросить пластид (или что-нибудь эквивалентное, типа вакумной бомбы) у конторы.
маловероятно - не в том состоянии была контора в первые сутки после покушения на Макса, чтоб суметь срочно выдать Амарго ящик взрывчатки. Так что ту взрывчатку он или украл у родной конторы заранее (зачем бы?) или взрывал тюрьму вовсе не альфовской взрывчаткой. (уж рассчитать условия для создания объемного взрыва для гениального алхимика - не должно быть проблемой, горючка для взрыва - сгодится и местная, детонаторы - возможно альфовские, они погоды не делают).
Но взрывчатка, пригодная/удобная для сноса зданий - слабо годится против дракона: условия применения сильно разные.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 19:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):

Кстати, не верю что Шеллар дал бы команду задушить своего "преемника" от Всадников, если бы видел в организации мощного взрыва хоть какую-то загадку

Судя по тому, что впоследствии он просил Элмара привезти из Хины пленников в виде Небесных Всадников, коря себя, что не успел все подчистую выяснить у тех, кто попался ему в руки, - то особо подробно расспросить не могли (казнь там довольно быстро произошла).
Кстати, не факт, что "преемник" - это гарантия информации обо всем. Он вообще мог быть местным. А если использовалась технология с Каппы, то это явно делали люди оттуда и могли не посвятить в это дело всех остальных.

Wolf the Gray писал(а):

На Дельте технология тормозится именно потому, что магия захватила разделы наиболее платежеспособного спроса. Юзерам в общем-то без разницы кому платить за промышленную взрывчатку - магам или химикам...

Тут надо смотреть по сочетанию стоимости предложения. Я, например, не особо уверена, что при наличии технологии должного уровня она будет стоить дороже, чем услуги мага. Отсюда вывод: технология не так уж распространена/развита, если вообще известна - повторюсь, что ссылок на взрывы - только две, и те с оговорками.

Wolf the Gray писал(а):

Маловероятно - не в том состоянии была контора в первые сутки после покушения на Макса, чтоб суметь срочно выдать Амарго ящик взрывчатки

Вообще-то, похоже, что Амарго никаких контактов с конторой после общения с Жориком вообще не имел (как минимум, есть ссылка Толика на то, что Мануэль имеет контакты с конторой только через него). И уничтожал "все следы" исключительно по собственной инициативе.

Wolf the Gray писал(а):

Так что ту взрывчатку он или украл у родной конторы заранее (зачем бы?)

А зачем Амарго полный сейф обойм к плазменным винтовкам? Судя по всему, он-то воспринимал возможность технологической атаки со стороны Блая и компании со всей серьезностью (особенно при условии, что маги в Мистралии - явление редкое) и видел только такой способ их остановить. Поэтому на всякий случай мог и взрывчатку "приобрести" в личное пользование.

Wolf the Gray писал(а):

Или взрывал тюрьму вовсе не альфовской взрывчаткой

В такой вариант я вполне верю, но, к сожалению, не могу найти в тексте достаточных для этого доказательств.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 20:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Wolf the Gray писал(а):
Кстати, не верю что Шеллар дал бы команду задушить своего "преемника" от Всадников, если бы видел в организации мощного взрыва хоть какую-то загадку
Судя по тому, что впоследствии он просил Элмара привезти из Хины пленников в виде Небесных Всадников, коря себя, что не успел все подчистую выяснить у тех, кто попался ему в руки, - то особо подробно расспросить не могли
Да у Шеллара просто за 5 лет новые вопросы появились. Типа - что это за неуничтожимый орден, который за 2 неудачных переворота не потерял силы и чуть не сумел провести третий. 5 лет назад Шеллара вопросы "зачем же Всадники дестабилизируют обстановку во всем мире" вообще не занимали, а вот нетипично мощный взрыв - должен был привлечь внимание безопастника. (хотя вон Мафей тогда превратил полдворца в щебень вовсе без взрывчатки).

Цитата:
А если использовалась технология с Каппы, то это явно делали люди оттуда и могли не посвятить в это дело всех остальных.
странные какие-то технологии - сначала их продукцию 15 лет хранили для непоймичего и использовали в покушении, а ещё через 5 лет ни Харган ни Блай уже не знают как ворота у крепости вышибить возимой миной, танки тягают...
Были бы у Скаррона/Харгана собственные технологии хороших техногенных ВВ - они бы не вооружали войска минометами производства Содружества. 20 лет назад, снаряжая Первую Экспедицию, Скаррон к технологии относился ещё хуже, чем в последнее время...

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
На Дельте технология тормозится именно потому, что магия захватила разделы наиболее платежеспособного спроса. Юзерам в общем-то без разницы кому платить за промышленную взрывчатку - магам или химикам...
Тут надо смотреть по сочетанию стоимости предложения.
не работает эта закономерность на острие науки - там сверхприбыли (дающие деньги на общее развитие) получаются именно на том, что больше никто подобного не делает за любые деньги. А в случае наличия магии с многовековой историей её применения в народном хозяйстве - технике таких сверхприбылей обламывается в разы меньше, только там где маги не конкуренты. А стоимость разработок - практически прежняя...

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Маловероятно - не в том состоянии была контора в первые сутки после покушения на Макса, чтоб суметь срочно выдать Амарго ящик взрывчатки

Вообще-то, похоже, что Амарго никаких контактов с конторой после общения с Жориком вообще не имел
Ага. Причем - в тот момент ему там бы взрывчатку и не выдали. Так что взрывчатка или местная или запасы.

Цитата:
Wolf the Gray писал(а):
Так что ту взрывчатку он или украл у родной конторы заранее (зачем бы?)
А зачем Амарго полный сейф обойм к плазменным винтовкам?
так и не было у него полного сейфа с винтовками/обоймами (кто бы ему дал столько наворовать), был сейф полный всякой всячины, среди которой была гитара Диего, медикаменты, 2 винтовки, наверно пара ящиков обойм - больше на 2 винтовки всё равно незачем. Пара ящиков с взрывчаткой там тоже могла заваляться, но для сноса приличного здания это негусто и создает лишние вопросы у местных и у лавки... проще было там всё сжечь, разлив местный бензин - результат тот же. BTW, Плакса и сказал "Кастель Милагро сгорел дотла и восстановлению не подлежит". На чем тему наличия мощной взрывчатки у Амарго можно пока закрыть за отсутствием улик.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 20:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Но местную Нобелевку ему дали за то, чем он таки поделился...

Амарго дали некий приз от королевской академии за достижения в области химии. Судя по развитию химии в середине 19 века у нас, он мог открыл что-то вроде периодической системы Менделеева или подвести какую то базу в теорию синтеза органических соединений. Следует учесть, что ортанскую премию подданому Мистралии за просто так не могли дать.

Если Флавиус заявил, что взрыв непонятной природы и нет данных, то Шеллар непременно бы потом до этой непонятки докопался. Вырвал бы из всех захваченных все сведения. Просто не было данных. И судя по мощности взрыва (там погибло по моему восемь человек) бомба была около 2 кило эквивалента.
Скорее всего организаторы смуты просто ждали вдали от Ортана результатов операции, а в Даэн-Риссе работали местные фанатики, пешки. С них и выбить то было нечего.
А чтобы сровнять с землей железо-бенонное многоэтажное здание потребуется не один и не два ящика ВВ. Тут на сотни кило тянет.
Кстати, синтез пресловутых ВВ (ТНТ, нитроглицерина) - не очень сложные химические реакции. Требуются знания на уровне ученика 10 класса. Или профессора 19 века...
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 21:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):

Да у Шеллара просто за 5 лет новые вопросы появились... 5 лет назад Шеллара вопросы "зачем же Всадники дестабилизируют обстановку во всем мире" вообще не занимали, а вот нетипично мощный взрыв - должен был привлечь внимание безопастника. (хотя вон Мафей тогда превратил полдворца в щебень вовсе без взрывчатки)

Это да, появились.
Но их и раньше должно было быть немало. Хотя бы: с чего бы это им так хорошо удался переворот в Мистралии? Все-таки ясно указано, что в приличную боевую группу они преобразовались в довольно короткий срок - а это, по идеи, не могло не заинтересовать.
А между поимкой и казнью (сразу, по всей видимости, всех захваченных участников) прошло не так много времени, чтобы получить ответы на все вопросы. Начиная с того, что надо было для начала знать, где искать.
Однако отсутствие данных о возможном немагическом происхождении взрыва говорит о (в варианте как "и", так и "или"):
а) подобная технология не известна, поэтому спрашивать о таких вещах смысла нет;
б) практика производства магических взрывов известна, поэтому сам факт взрыва никаких эмоций и вопросов не вызвал - мистики ордена вполне себе тянут на боевых магов (в том числе и вполне приличного уровня).

Wolf the Gray писал(а):

Странные какие-то технологии - сначала их продукцию 15 лет хранили для непоймичего и использовали в покушении, а ещё через 5 лет ни Харган ни Блай уже не знают как ворота у крепости вышибить возимой миной, танки тягают...

Скосила бы срок с 15 до 12-13 (технология вполне могла использоваться и после захвата власти в Мистралии). Впрочем, это не так важно Smile
Если у каппийских агентов действительно имелась первоочередная задача в виде дестабилизации обстановке в масштабах по очереди взятых стран - то для этой цели взрывчатка и хранилась.
А вышибание ворот минами - это не вопрос использования технологии, а вопрос ее доставки (под прицельным огнем снайперов). Тут вопрос к Харгану: значит, подойти к крепости для заклинания "побудки" он может, а к воротам - чтобы взрывчатку заложить - нет? Впрочем, в данных условиях и без ненужного риска с закладкой взрывчатки все обходится - с минометами и танками.

Wolf the Gray писал(а):

Были бы у Скаррона/Харгана собственные технологии хороших техногенных ВВ - они бы не вооружали войска минометами производства Содружества. 20 лет назад, снаряжая Первую Экспедицию, Скаррон к технологии относился ещё хуже, чем в последнее время...

Вот мне интересно, а чем тогда эту экспедицию вооружали?
Кстати, один из участников этой экспедиции - Блай - очень даже на мощь технологий уповал. Так что отношение к технике вполне могло быть положительным.
А в качестве возможной взрывчатке с Каппы я же не подразумеваю современный пластид. Вполне могло быть что-нибудь попроще.

Wolf the Gray писал(а):
не работает эта закономерность на острие науки - там сверхприбыли (дающие деньги на общее развитие) получаются именно на том, что больше никто подобного не делает за любые деньги. А в случае наличия магии с многовековой историей её применения в народном хозяйстве - технике таких сверхприбылей обламывается в разы меньше, только там где маги не конкуренты. А стоимость разработок - практически прежняя...

Э-э-э... А чуть более по-русски можно?
Я еще могу понять, что техника не развивалась, потому что на это развитие банально не давали денег: зачем развивать то, что через энное количество лет сравняется (да даже и будет ниже) стоимость продукта, если его уже сейчас поставляют маги.
Но не могу понять, почему при наличии более дешевого в производстве (чем стоимость услуг мага) продукта, надо от него отказываться в пользу "многовековой" магической традиции.
Если имелось ввиду именно отсутствие инвестиций - то да, согласна. Хотя и здесь не все так гладко. Начиная от областей, где магия ранее не применялась или же где она вообще не может быть применима (взрыв с "отсрочкой", в каком либо конкретном, но труднодоступном для магического удара месте, вопрос о контролируемой мощности взрыва - например, хотя это уже довольно сильное развитие технологии, но, в принципе, можно подобрать что-то попроще в других областях).

Wolf the Gray писал(а):

Так что взрывчатка или местная или запасы

С такой постановкой вопроса никто и не спорит Smile

Wolf the Gray писал(а):

Так и не было у него полного сейфа с винтовками/обоймами (кто бы ему дал столько наворовать), был сейф полный всякой всячины, среди которой была гитара Диего, медикаменты, 2 винтовки, наверно пара ящиков обойм - больше на 2 винтовки всё равно незачем

Положим, та сейф с небольшую комнату был полный всякого барахла. Много чего могло заваляться Smile
Обойм у него судя по всему один ящик (2-я книга, монолог), а винтовок - минимум вдруг еще есть?), две. Кстати, с чего бы ему это оружие выдали (учитывая, что официально он работает во вполне мирном Ортане)?

Wolf the Gray писал(а):

Пара ящиков с взрывчаткой там тоже могла заваляться, но для сноса приличного здания это негусто и создает лишние вопросы у местных и у лавки... проще было там всё сжечь, разлив местный бензин - результат тот же. BTW, Плакса и сказал "Кастель Милагро сгорел дотла и восстановлению не подлежит"

Положим, в том же разговоре еще и наличие развалин подразумевалось. А развалины бывают разные. Так что полностью могло и не быть уничтожена (вот вся начинка - это, да).
С другой стороны, если "пары ящиков" для сноса мало - то какой же мощности должен быть у Амарго местный аналог? Почему тогда о нем никто ничего не знает и он нигде не используется?
Кстати, учитывается при взрыве наличие дополнительных факторов - типа отдачи от попутного взрыва каппийских мин?

Wolf the Gray писал(а):

На чем тему наличия мощной взрывчатки у Амарго можно пока закрыть за отсутствием улик.

Закрыть-то, конечно, можно, однако менее интересно не становится Smile
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 12 Ноя 2007 21:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус писал(а):

Амарго дали некий приз от королевской академии за достижения в области химии. Судя по развитию химии в середине 19 века у нас, он мог открыл что-то вроде периодической системы Менделеева или подвести какую то базу в теорию синтеза органических соединений. Следует учесть, что ортанскую премию подданому Мистралии за просто так не могли дать...

Амарго дали премию Королевского университета за выдающиеся достижения в области химии.
Здесь надо учитывать:
а) не ясно, какого именно королевства университета Smile
б) возможно, получение в достаточно молодом для ученого возрасте (ИМХО, раз в тексте нигде прямо возраст Амарго не указывается, поэтому считаю из общих указаний на возраст в районе 50 лет, а премия дали 25 лет назад).
в) для получения чего-либо уж всяко за душой надо иметь больше, чем одно-единственное теоретическое открытие (хотя бы и выдающееся).
О каких-либо возможностях Амарго нам известно только из одного источника, имя которому Кантор. Причем этот источник в своих показаниях путается. С одной стороны, он считает Амарго больше теоретиком, чем практиком (что не удивительно, если учесть, что в настоящее время Амарго химией занимается в последнюю очередь). С другой стороны, он вполне допускает мысль, что Амарго мог изобрести что-то такое серьезно-разрушительное, что имеет все основания скрывать (хотя в этом случае и были свои привходящие факторы, но серьезно картину они не меняют).
Потом, не вижу оснований считать уровень развития химии на Дельте равной нашему 19 веку.
Ну, и если предоставление членства в национальной академии иностранному подданному - было у нас в истории делом обычным, то почему такая же система, но переведенная в систему премий (и не факт, что денежных), должна удивлять?

В общем, я все это все к тому, что использование (усовершенствование, даже изобретение) Амарго местного аналога пластида - это вопрос открытый. Есть свое и за и против. И то, и другое одинаково (не-) доказуемо.
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2007 12:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro
1. При вручении премии присутствовал придворный маг Ортана - следовательно премия ортанская и вручал ее король (дедушка Шеллара).
2. Для получения премии в возрасте 20-25 лет, причем настолько значимой, что при ее вручении присутствует король с придворным магом, требуется открыть нечто действительно значимое.
3. Если в 25 лет человек делает открытия, он наверняка широко известен в научном мире и у него есть база в виде целого ряда научных работ.
4. Уровень развития огнестрельного оружия, наличия прессы, металлургии, наличие нефтяных месторождений за которые идет грызня на государственном уровне (значит нефть массово применяется в значительных количествах), законодательства (в том числе и защиты авторских прав), сложной налоговой системы... Короче, целый ряд признаков дает нам возможность предположить о развитии мира Дельта на уровне 19 века Земли. Правда присутствует значительный разрыв, такой как применение кольчуг, арбалетов, феодальных войн, которые нельзя быстро объяснить.

Возвражаясь к основной теме дискусии, предлагаю больше не писать о применении неизвестных взрывчатых веществ, атомных бомб или взвода стрелков с плазменными винтовками.
Предлагаю высказывать мнения, как можно завалить Скорма, оригинальным методом. Вот краткие предложения из темы:
1.Затопить пещеру,
2. завалить все входы или взорвать всю пещеру,
3. применить яд (в виде стрел, шипов, жертв с флакончиком),
4. закидать пороховыми ракетами (в том числе и с шрапнелью)
4а. применить мины (а как их в скальной породе замаскировать и чем начинить - полиаргом или алмазами, это не ко мне)
5. применить магию во всех ее видах,
6. блокировать применение магии (в том числе и применить полиарг)
7. провести войсковую операцию по зачистке пещеры (на мой вгляд нереально)
8. применить обученных животных для мгновенного обнаружения Скорма и последующего его расстрела с предельной дистанции
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.


Последний раз редактировалось: Витус (14 Ноя 2007 10:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 07:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Витус,
Цитата:
1. При вручении премии присутствовал придворный маг Ортана - следовательно премия ортанская и вручал ее король

Я, в общем-то, особо и не настаиваю, что это не ортанский университет Smile
Однако написано, что вручал ее не король, а именно сам Истран (что наводит на проблему характера взаимодействия науки и магии).

Цитата:
Уровень развития огнестрельного оружия

Револьверы появились пять лет назад и были "родом из Мистралии", а точнее - Кастель Милагро, а это у уровню науки на Дельте имеет не самое прямое отношение.
Огнестрельное оружие другого типа - у нас оно появилось уж всяко задолго до 19 века.

Цитата:
наличия прессы

Я, конечно, навскидку не вспомню, когда на Земле появился первый печатный станок, но уж явно не в 19 века, если учесть, что пресса в России появилась уже в 18.

Цитата:
металлургии

А конкретнее? Металлургия (включая "тонкое" производство - см. ювелирные изделия) также имеет к 19 веку весьма немаленькую историю.

Цитата:
наличие нефтяных месторождений за которые идет грызня на государственном уровне (значит нефть массово применяется в значительных количествах)

Заметьте, нефти, которая была известна едвали не до нашей эры, а не продукты ее обработки (которые можно было к 19 веку отнести). И указан единственный источник ее потребления - Мистралия. "А это уже совсем другая история". Отсутствие разработок ортанской короной как раз и показывает, что некуда было эту самую нефть употреблять (а продавать Мистралии не стремились).
Добыча нефти - это вообще отдельная история. Она может добываться отнюдь не бурением, а простой раскопкой ямы.
Грызни там никакой нет - там вопрос о создании СП встает.

Цитата:
законодательства (в том числе и защиты авторских прав)

Кодекс Хаммурапи отнюдь не в 19 веке создан Smile
Довольно четко, кстати, указано, что в основе права на Дельте лежит сословная система. А это в историческом плане от 19 века тоже отстоит весьма далеко.
Аворские права сами по себе - еще ни о чем не говорит. Нам авторство произведений периода "до нашей эры" тоже вполне известны.
А про систему защиты авторских прав на Дельте я пока ничего определенного сказать не могу - информации мало.

Цитата:
сложной налоговой системы...

И?
Это на Руси 9-11 веков налоговая система была простая - приехали княжеская дружина, объявила - платите столько-то, иначе того - вот и вся налоговая система. Любое более-менее устойчивое государственное образование обладает развитой налоговой системой. Фактически априори.
Да и мало что об этой самой налоговой системе на Дельте известно - прогрессивная там шкала или регрессивная, налог на вывоз товара или на ввоз и т.д.

Цитата:
Короче, целый ряд признаков дает нам возможность предположить о развитии мира Дельта на уровне 19 века Земли.

Целый ряд признаков совершенно не указывает о развитии мира Дельта на уровне 19 века Smile

Цитата:
Правда присутствует значительный разрыв, такой как применение кольчуг, арбалетов, феодальных войн, которые нельзя быстро объяснить.

Если опустить планку хотя бы на уровень 18 века (идеальнее - на 17) - то будет меньше проблем с разрывом.

Дополнительно:
а) часы - сравнение можно вести от 16-17 веков;
б) стекло - используется даже в Европе также довольно рано;
в) многоэтажные дома - Византия (падение - 1453 год). Не уверена на счет канализации/водопровода именно для многоэтажных домов, но как явление они были - и в Римскую империю, и в Византию.

Что еще можно вспомнить?
(Медицина - отдельный феномен, который с трудом даже в рамки 19 века укладывается - если то, что нам показывали было достаточно широко распространено).
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 09:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
Цитата:
Уровень развития огнестрельного оружия

Револьверы появились пять лет назад и были "родом из Мистралии", а точнее - Кастель Милагро, а это у уровню науки на Дельте имеет не самое прямое отношение.
Огнестрельное оружие другого типа - у нас оно появилось уж всяко задолго до 19 века.
Револьверы имеют к уровню науки опосредованное отношение, они имеют отношение к уровню технологии . многозарядные револьверы были и ранее 19го века, но именно в середине 19го появился унитарный патрон и револьверы практически в нынешнем виде.
5 лет назад технология пистолетов была украдена в Мистралии и без особых проблем повторена в Лондре - т.е. уже было на чем повторять. недавно в Голдиане и Ортане было повторено производство многозарядных винтовок вообще без проблем (в очень короткие сроки).

Цитата:
Цитата:
наличия прессы

Я, конечно, навскидку не вспомню, когда на Земле появился первый печатный станок, но уж явно не в 19 века, если учесть, что пресса в России появилась уже в 18.
как вид частного бизнеса - городские газеты появились именно в 19м, причем не только в России. пару веков до этого газеты были, но только государственными.

Цитата:
Дополнительно:
а) часы - сравнение можно вести от 16-17 веков;
карманные - нельзя, конец 18го века а лучше (по цена/точность) середина 19го. Кстати - ограничено было наукой а не технологией (не придумали компактный точный маятник).

gro писал(а):
(Медицина - отдельный феномен, который с трудом даже в рамки 19 века укладывается - если то, что нам показывали было достаточно широко распространено).
Развитие естественных наук, развитие технологий и развитие общественных отношений - вещи достаточно независимые.

ps: вынести мессаги на тему "Сравнительный уровень резвития Дельты" в отдельную тему, что-ли... Или незачем...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gro Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 10:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Револьверы... имеют отношение к уровню технологии... но именно в середине 19-го появился унитарный патрон и револьверы практически в нынешнем виде

А какие конкретно особенности технологии понадобились для создания унитарного патрона?
Насколько там в нынешнем виде - еще вопрос. Так что могла быть технология "до".

Wolf the Gray писал(а):

5 лет назад технология пистолетов была украдена в Мистралии и без особых проблем повторена в Лондре - т.е. уже было на чем повторять. Недавно в Голдиане и Ортане было повторено производство многозарядных винтовок вообще без проблем (в очень короткие сроки)

а) положим, с известными проблемами, так как лондрийский револьвер все-таки отличался от мистралийского аналога.
б) был, помнится, спор на СИ как раз по поводу возможности "прямого копирования" этого самого оружия. Надо поискать.
в) во всех перечисленных случаях техническим исполнением занимались гномы (что отсюда следует, я пока не сформулировала).

Wolf the Gray писал(а):

как вид частного бизнеса - городские газеты появились именно в 19м, причем не только в России. пару веков до этого газеты были, но только государственными

Не заметила указаний на то, что газеты на Дельте являлись именно бизнесом (но спорить не буду).
Кроме того, значительную общественно-политическую роль газеты играли, как минимум, в период Великой Французской революции. А, скорее всего, еще ранее.

Wolf the Gray писал(а):

карманные - нельзя, конец 18го века а лучше (по цена/точность) середина 19го. Кстати - ограничено было наукой а не технологией (не придумали компактный точный маятник)

Не буду спорить. Это на пример того, что появилась подобная вещь раньше 19 века.
Кстати, феномен именно часов можно "списать" на влияние переселенцев. Шансов, что кто-то переселится с часами гораздо больше, чем переселится с термоядерной установкой (утрируя).

Wolf the Gray писал(а):

Развитие естественных наук, развитие технологий и развитие общественных отношений - вещи достаточно независимые

Это я на всякий случай оговорку на счет медицины вставила Smile
В отношении медицины можно много чего привести.

Wolf the Gray писал(а):

ps: вынести мессаги на тему "Сравнительный уровень резвития Дельты" в отдельную тему, что-ли...

Как хочешь Smile
_________________
Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 10:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro
Про оружие я уже писал. Изготовление нарезки в стволе револьвера машинным способом при серийном производстве требует наличие довольно сложного станка и высококвалифицированного специалиста узкого профиля и наличие особых сортов стали, что опять приводит на мысль о довольно высоком уровне развития металлургии. Унифицированный патрон, как абсолютно верно заметил Вольф, требует так же машинного производства, развитой цветной металлургии и соответствующий уровень развития химии.
Про авторское право - стихи и музыку в мире Дельта активно покупают на кристаллах, имеются очень авторитетные и богатые продюссеры.
Про законодательство - короля могут лишить короны за уголовное преступление, это немыслимо в Европе вплоть до 20 века. Не говоря уж о налоговых декларациях, которые обязаны подавать все, вплоть до высшего дворянства.
Нефть, а вернее продукты ее перегонки, массово стала применятся именно в 19 веке. Керосиновые лампы у нас до сих пор в ходу.

Wolf the Gray
А что, выноси в другую тему. Свалим туда все найденные признаки с разных эпох и будем думать.
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витус Горячий кабальеро

Почетный борец за права Автора


Откуда: Смиренный отшельник из Компенхерста


СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2007 10:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gro писал(а):
А какие конкретно особенности технологии понадобились для создания унитарного патрона?

Навскидку:
1. унификация продукции и стандартизация производства (иначе на каждый револьвер потребуются свой патрон, другие просто не подойдут)
2. (из первого) наличие методик калибровки продукции и выбраковки неподходящих изделий
3. холодная штамповка металла (в том числе и механические прессы и высокопрочные матрицы)
3а. цветная металлургия во всей ее красе от добычи руды до производства листового металла.
4. технология производства ВВ (если думаем, что это очень просто, то это неправда. Большинство ВВ имеет нестабильную структуру и отклонения в технологии приведет к большому "бум").
_________________
Давай закурим, товарищ, по одной...
Или выпьем по две.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».