Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиФлавиус.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 02:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Но есть сословная система, есть монарх, который реально управляет страной, есть рыцарство (паладины), соответствующие идеализированному Средневековью представления о чести, презрение к торгашеству (недаром же Голдиана получилась такой несимпатичной). Вот из этого всего я и сделал свой вывод.

Тут многое упирается в магию, как фактор развития. Да и Средневековье - оно большое.
А сословная система процветала и 18, и даже в 19 веке, и в начале 20-го. Самодержавные монархии - тоже. И сословная система есть во всех государствах Дельты, так что Ортан мало отличается от того же Галланта. В Галланте, как видите, тоже есть рассогласование с нашим временем. Монархия во Франции 19 века отличалась от Галлантской.
И очень многое для континента указывает на новое время. Социальные лифты, технический вуз, единая для всех государств банковская система. Быт в городах близок в концу 19 века, есть современные театры и шоу-бизнес, есть многочисленные газеты, массовая литература, водопровод и канализация, даже горячее водоснабжение. Керосиновые лампы и так далее. В деревнях отсутствует крепостное право, . ное право, хотя возможны феодальные войны. (хотя скорее всего, это герцог Браско обнаглел). И магия как отсутствующий у нас фактор развития.
Но здесь это офф-топ, поэтому предлагаю перебраться вот сюда Very Happy

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2076
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 14:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
насчёт звучания не знаю, а только именами представляются многие персонажи. Господин Костас, папа Флавиуса, представляется аналогично. Заговорщик со стороны Эгины - Кефтедес. Псевдоним Сани - Санчес. Со стороны Мистралии аналогично, тот же Астуриас, без указания фамилии, или имени? Тогда как его босс имеет и то, идругое - Лауренсио да Коста... Видимо это нормальное явление, возможно зависит от класса, а может от сословия...

Почти в точки: посмотрим кого из героев мы знаем по имени, а кого и по имени и фамилии. Помните, первую встречу с Кирой?
Цитата:
Кира Арманди поправила ремень, перевязь с мечом и решительно приблизилась к страже у ворот королевского дворца. ... – Я баронесса Арманди из Крамати.

С фамилией идут только титулованные или поместные, у кого это обозначение их титула или угодий - Кира (баронесса) Арманди, Анна (герцогиня) Дварри, Алиса (графиня) Монкар, в то же время явные дворянки, но без поместий - Камилла и Эльвира идут просто по именам. Да и позднее тоже дворянка Ольга без фамилии, а Кантор, поскольку имеет поместье уже идет дон Диего дель Кастельмарра, кабальеро Муэрреске. Правда, после брака Ольга тоже таким хвостом обзавеласьSmile
Флавиус и Костас, скорее всего не титулованы и поместий не имеют.
Суслик, видимо, несмотря на лишение дворянства, сохранил свою фамилию Сан-Барреда.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 14:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо
Lake
Мы же уже обсуждали. Средневековье довольно искусственная категория выведенная с идеологической точки зрения рядом историков применительно и чисто для Западной Европы. Античность с ее гуманистическими идеала, их крушение - темные века мракобесов - Возрождение гуманистических идеалов. Довольно искусственная система, даже там работающая через пень-колода с непонятным вырывом Нового времени, которое в советской историографии, в рамках формационной теории, связывали её начало с английской революцией середины XVII века, начавшейся в 1640 году. Среди других событий, которые принимаются в качестве исходного рубежа Нового времени, называют события, связанные с Реформацией (1517), открытие испанцами в 1492 году Нового Света, падение Константинополя (1453) или даже начало Великой Французской революции (1789).
Ещё сложнее обстоят дела с определением времени окончания данного периода. В советской историографии безраздельно господствовала точка зрения, согласно которой период новой истории закончился в 1917 году, когда в России произошла социалистическая революция. Согласно наиболее распространенной современной точке зрения, рассмотрение событий, связанных с Новым временем, следует завершать Первой мировой войной (1914—1918).
Эта система буксует уже в Восточной Европе, в Азии просто тонет, поэтому остается она просто потому что к ней привыкли. Тот же Жак говорит Ольге о Средневековье, чтобы быстро дать некое впечатление.
Берем Японию - сословная иерархия, рыцарство самураев аж до революции Мейдзи сохранилось, если не позже.
Беря Ортан, да, однозначно есть в принципе абсолютная монархия, хотя.... абсолютизм то уже в стиле Испании, или даже скорее Англии, времен великой хартии, когда гранды знать может выразить недоверие королю.
Есть класс воинов, с несколько гипертрофированным понятием чести, кстати, которое было характерно и дворянству Нового времени, если говорить о Западной Европе. Презрение к торгашеству или, правильнее, даже не неодобрение, а как бы взгляд свысока есть, но далеко не у всех. Тот же дядюшка Цинь достаточно симпатичен, просто в Голдиане некий идеал капитализма, когда за ***% прибыли готовы рядом с виселицей оказаться.
Смысла нет пытаться втиснуть этот мир в рамки историографии Западной Европы.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 14:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Также надо отметить национальный вопрос. В разных странах Дельты ситуация разная.

В Хине фамилии в ходу у всех, возможно из-за кланового образа жизни. Родня Флавиуса по матери - семья Шэ. Братья императрицы Суон - братья Цунь.

В Лондре и практически все персонажи из Поморья - с фамилиями. Хотя возможно, тут играет роль сословие. Все кого мы там видели, как минимум принадлежат ко двору.

Ещё гномы - но там очевидно, как и в Хине клановость. Клан Шлессельберг упоминался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 15:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П.
Клан это нечто, что вполне заменяет знатность.
Цитата:
- Да сволочь она, сволочь! - по-детски всхлипнула юная императрица, бросив об стол увесистую серьгу, которой только что пользовалась в лечебных целях. - И всегда была сволочью! И весь род их такой! Всю жизнь чуть не лопались от сознания собственной знатности! Если они - Нинь-гун, то все остальные - грязь и прах, и в ноги им должны кланяться!.. <> Говоришь, обижала тебя, перед мужем оклеветать пыталась, свекру на ушко нашептывала, даже убийц подсылала, пока не лопнуло у тебя терпение. А потом ты переступила через свою детскую гордость и пожаловалась братьям. Умница, маленькая Суон, я сразу догадался, у кого в вашей семье больше мозгов. Правильно. Не мужу, не свекру-императору, а братьям Цуй, с которыми никакие Нинь-гун не рискнут связываться при всей своей знатности.

Хотя... не исключено, что нам просто не говорят о прилагаемом к клану титулу. Мой же предок, получая титул, в жалованной грамоте именовался как Михал Забело из рода Топорчиков.
Все другие персонажи из параллельных стран Дельты в основном знатные особы при дворе.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 15:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
С фамилией идут только титулованные или поместные

Серый крот писал(а):
Все другие персонажи из параллельных стран Дельты в основном знатные особы при дворе.

Серый крот писал(а):
но без поместий - Камилла и Эльвира идут просто по именам.

Фамилии у них есть.
Камилла Трезон, Эльвира Люменталь.
Причем Камилла вообще не дворянка, и она из Галланта. Может быть, ей дали дворянство, но фамилия явно своя собственная.

Упоминается также Юст Вессер, но в дальнейшем о нем говорят, не указывая фамилии. А про его дворянство нигде не говорится.
Есть еще братья Бандерасы, Хуан и Луис, которые тоже на дворян не похожи.

Татьяна П. писал(а):
Ещё гномы - но там очевидно, как и в Хине клановость. Клан Шлессельберг упоминался.

Да, но к Ганзи из клана Шлессельберг обращаются только по имени: господин Ганзи, а вот полугном дон Мигель из Мистралии носит фамилию Доннерштайн.
Скорее фамилия в обращении и наименовании на Дельте не всегда обязательна. И это может зависеть от страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 17:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, что кого по имени, кого по фамилии называют различать нет строгой системы. Скорее всего, по имени называют либо знакомых, либо известных людей. То есть, когда говорят: "Камилла", то имеют в виду, именно, Камиллу Трезон, а не какую другую, точно также, как и Ольга, Эльвира и другие.
Флавиус и Костас тоже попадают в эту категорию.
Кстати, династии могут быть не обязательно дворянские. Династия мастеровых, например, тоже таки династия.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 19:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
То есть, когда говорят: "Камилла", то имеют в виду, именно, Камиллу Трезон, а не какую другую, точно также, как и Ольга, Эльвира и другие.
Флавиус и Костас тоже попадают в эту категорию.


Вопрос то я задала не о том, как называют, а об официальном представлении. Фамилии в Ортане - вещь может и не обязательная, но распространенная. В приглашении на поминальный ужин место для фамилии было отведено. Но Флавиус Кантору официально представился "Гдава департамента Флавиус". Это как в наше время "министр Петр", да пусть даже "министр Флавиус", т.е. имя редкое, необычное, ни с кем не спутаешь, но все равно звучит странно.

Серый крот писал(а):
С фамилией идут только титулованные или поместные, у кого это обозначение их титула или угодий

Диего дель Кастельмарра, кабальеро Муэреске с вами не согласится. Потому как обозначение угодий (замка) идет отдельной строкой.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 19:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Но Флавиус Кантору официально представился "Гдава департамента Флавиус". Это как в наше время "министр Петр", да пусть даже "министр Флавиус", т.е. имя редкое, необычное, ни с кем не спутаешь, но все равно звучит странно.

Возможно, в Ортане (да и на Дельте) имя и фамилия при официальном представлении или именовании равноправны, когда речь идет о классе и иногда о должности.
Говорят же - маэстро Диего, мэтр Максимильяно, мэтресса Стелла (но доктор Кинг). Причем у всех у них есть фамилии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 22:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, а фамилию Ольги мы ведь не знаем? "Госпожа Ольга",ее величают или просто Ольга, в зависимости от ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 22:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, или маэстрина Ольга. Фамилия так и не названа.
И фамилия Жака тоже не названа, настоящая, только имя. Интересно, он ведь выдавал себя за выходца из Поморья, а имя носил отнюдь не поморское.
И фамилия Терезы не названа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2015 23:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Наверное, фамилия есть у всех. Но называется лишь тогда, когда дело касается не только конкретного человека, но и его семьи, его предков. Фамилия это же не что иное, как имя рода.
То есть, совершил человек подвиг, было ему за это жаловано дворянство и объявляется, например,
"Вася Пупкин, за победу над страшным чудовищем, жалован титулом барона...",
или, наоборот:
"Артуро Сан-Бареда, за такие-то и такие пакости, лишается дворянства и...".
Как-то так. То есть, не только конкретному человеку честь, или позор, но и всему его роду, чтоб предки и потомки гордились, или краснели от стыда.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 02:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати, сейчас вспомнилось. А ведь мы не знаем ни одной фамилии магов. ВСЕ упоминаетмые в тексте маги упоминаются только по именам.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 12:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Кстати, сейчас вспомнилось. А ведь мы не знаем ни одной фамилии магов. ВСЕ упоминаетмые в тексте маги упоминаются только по именам.

Ровно как и королей, и принцев. Король Шеллар, король Александр, принц Элмар. принцесса Тина
Видимо титул "мэтр" по значимости в какой-то степени близок к титулам членов королевской семьи и позволяет обходиться без фамилии. И, кстати, мы не знаем по сути кому он дается, всем ли магистрам или это уже высшая степень отличия?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2015 12:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, короли, которых называют просто по имени - это и в нашем мире норма. Кто на вскидку вспомнит фамилию королевы Елизаветы 2? А принца Альбера из Монако? Так что это не удивительно. А вот с магами интересней. Ведь просто по имени называют не только мэтров типа Истрана или Морриган, но и рядовых придворных магов, как того же покойного Леста.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».