Конечно, не знал. Макс кого-то подкупил, кого-то припугнул, и Главному так и не доложили, что в базе данных появился новый агент.
Цитата:
Сущая мелочь по сравнению с той давней историей, когда он самым бессовестным образом добавил в базу данных родного агентства несуществующего сотрудника, чтобы у докторов не вызвал недоумения свалившийся с неба пациент без медицинской страховки и вообще без личного файла. Вот за то и уволить могли, и даже посадить.
И, судя по тексту, воровство действительно связано со страховкой. Она была необходима для того, чтобы пациента принили на лечение и являлась документом, по которому лечение оплаичвалось - прямо из государственного кармана или уже из предназначенных для этого денег лавочки - неважно.
Цитата:
Ведь уже один раз на том же попадался! Уже сидел точно так же в этом храме и держал ответ за свои художества с медицинской страховкой.
Конечно, не знал. Макс кого-то подкупил, кого-то припугнул, и Главному так и не доложили, что в базе данных появился новый агент.
Я думаю, что каждого местного агента не вербовали при контроле Главного, наверняка региональному координатору спускают некие полномочия по этому делу сообразно с оперативной обстановкой. А вот то, что потом этого самого агента удалили из базы, вот это уже другое дело, будь бы хоть формальные документы о том, что Эль-Драко-Кантор полевой агент "лавочки", его бы и сейчас лечили на Альфе совершенно законно, как того же Амарго, но тогда не исключено и его привлечение к определенным заданиям. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Местных агентов было всего двое - Амарго и какая-то дама на другом континенте (в Америке).
Макс включал Диего в базу не под его именем, скрыв, что это человек из закрытого мира.
Цитата:
Что было делать шефу? Признаваться, что он нарушил все, что только мог, притащив на Альфу парня из закрытого мира? Выругался, подергал себя за косу, да и подсунул господам целителям надлежащим образом отцифрованные фотографии себя самого в молодости.
Он просто создал новую запись с новым именем, а потом как-то удалил, возможно, с ведома людей, которые с этой базой работают. Иначе ему бы не пришлось потом создавать для Диего новые документы. А тогда, в первый раз, упоминаемого Главного, возможно, еще и не было в лавочке.
Lake
Ну да, в любом случае следы Кантора из базы убраны. Хотя не знаю, по мне было бы разумнее каким-то образом провести его как местного агента. Знать бы правила лавочки в отношении найма т.н. "волонтеров" (т.е. агентов на разовые акции). _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Максу могло показаться это опасным. Всегда оставался риск, что во избежание утечки информации местного агента и его близких уберут. Вот Макс и решил Диего вообще не светить.
Lake
Ну да, в любом случае следы Кантора из базы убраны. Хотя не знаю, по мне было бы разумнее каким-то образом провести его как местного агента. Знать бы правила лавочки в отношении найма т.н. "волонтеров" (т.е. агентов на разовые акции).
Я думаю, нет никаких агентов из местных кроме Мануэля. И Диего проходил по документам как нормальный житель Альфы.
А "агент на разовые акции" просто вербуется на чужой флаг.
Designer
Конечно, ведь Амарго четко сказал, что местных агентов во всем мире только двое, а на континенте - только он один.
А вербуя кого-то на разовые акции, агент действует под своей легендой. Например, тот же Макс известен как придворный маг Мистралии, вот как маг он и выступает.
Максу могло показаться это опасным. Всегда оставался риск, что во избежание утечки информации местного агента и его близких уберут.
Скорее родной лавочке он не очень доверяет, всплыло бы, что это его сын, могло бы появится основание для шантажа. А насчет "зачистки"..., что-то не слышно, чтобы там убирали кого-то, вообще-то "поездка в Канаду" это уж слишком крайняя мера и к обычным лояльным людям применяется в исключительных случаях. А попадись в лапы аборигенов и альфийский сотрудник. зачистили бы и его.
Designer писал(а):
А "агент на разовые акции" просто вербуется на чужой флаг.
В разведке есть понятие "волонтеров", хоть и не добровольцы Завербованные люди, которых изредко используют и платят им только за эту работу, а не постоянно, как действующим агентам. Видимо просто при работе лавочки им не требуется сильная местная агентура. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Действительно, каки-таки предпосылки? Всего лишь война только что закончилась, маги потеряли способности - так восстановили же, в Мистралии полная разруха, лихой боец Александр стал инвалидом, ну и остальная мелочёвка. Разве подобная ерунда это кризис?
Это не кризис, это последствия войны.
Маги не просто восстановили способности, они сделали это таким образом, что в будущем искажение магического поля не сможет лишить их способнсти колдовать. И излучатель уже никогда не будет им опасен.
Положение в Мистралии (не разруха, а некоторый политический раздрай) - следствие двадцати лет переворотов, но реставрация монархии позволит наладить положение. Тем более прошло уже десяти лет.
Ранения Александра тем более не кризис. Новые любимые дела у него есть - это полеты на драконе и поездки на автомобиле. На характере его правления его ранения никак не отразятся.
Где же кризис? Кризис - это когда верхи не могут, а низы не хотят, когда новые проблемы невозможно решить старыми способами, а новыми не получается. Дельта, наоборот, вышла из войны более сильной и более единой. Сумела усовершенствовать управление. И без внутренних потрясений в политике и экономике.
Ваена писал(а):
Голдианские деятели отказались от контакта с Дорсом, так как были непонятны его компаньоны, о которых он сам ничего не знал.
Речь не идет об событиях с Дорсом. Эти события произошли задолго до войны. Речь идет о другом эпизоде, произошедшем примерно через год после Дорса, уже после вторжения с Каппы.
Цитата:
— Итак, предложенный нам договор, который, надеюсь, все успели изучить заблаговременно, призван юридически урегулировать сам факт установления взаимоотношений между двумя мирами. Поскольку, согласно ему, инициатива исходит от нас, тем самым наш мир выводится из сферы действия предыдущего договора и всякие ограничения с наших партнеров снимаются. Фактически они смогут на законных основаниях делать все, что сочтут нужным, — вмешиваться в наши внутренние дела, вести свою пропаганду, оказывать экономическое давление и даже развязывать вооруженные конфликты, если найдут для этого подходящий предлог. Уточняю — подходящий по их законам, а не по нашим, поскольку обоснование своих действий им потребуется лишь для своей внутренней оппозиции и собственного населения. Да и то не потому, что в противном случае им кто-то что-то запретит, а просто чтобы красиво выглядеть. С нами же и вовсе никто считаться не намерен.
— Так я и знал! — не удержался Факстон.
— Тебе тоже успели сделать предложение? — заинтересовался Шеллар, прервав ради такого дела свой доклад. — Когда?
— Давно уже, еще весной… Или в начале лета. И не только мне, а почти всем членам Совета Магнатов. Мы еще тогда специально собрали тайное заседание, чтобы это обсудить. И я еще тогда сказал: господа, вы же сами понимаете, что значит связываться с неизвестными партнерами, которые неведомо откуда вылезли, и что у них на уме, вы знать не знаете. Сначала вам обещают неописуемую прибыль и сказочные перспективы, а потом вы оглянуться не успеете, как эти новые партнеры отожмут ваш бизнес и хорошо, если в живых оставят. Я знал, я чувствовал — конкуренты это, а не партнеры!
Мэтресса Джоана уставилась на внука с умилением и гордостью, словно призывая всех оценить блестящие результаты ее воспитательных трудов.
По-моему, Факстон - это показатель. А Лао, например, сразу предложил или изгнать подобных переговорщиков с позором, или выпроводить вежливо. Александр хотел вообще войну устроить... Нет, не уговорят их.
Ваена писал(а):
Теперь всем жителям Дельты известно, что из иных миров могут появляться не только случайные переселенцы, но и люди (и нелюди) по своему желанию.
Да, и устраивать перевороты и войны.
Ваена писал(а):
Настороженности к Альфе нет - не с ними была война.
Представители Альфы организовали три попытки переворота в трех странах, а потом еще одну - в том же Ортане. И не думаю, что это будут скрывать от населения. По крайней мере, подадут как надо. А власти и крупные предприниматели точно знают, как было.
Ваена писал(а):
На примере отказа в помощи Хине понятно, что подавляющее большинство правителей думает только о сиюминутных собственных интересах, так что даже на высоком уровне могут возникнуть делишки с Альфой, что уж говорить о более мелких предпринимателях.
Шеллар с Пафнутием не могут отследить и остановить все нарушения, допущенные в других странах.
А почему вы Элвису не доверяете в межмировых делах?
На примере с Хиной видно, как внешний по своему происхождению вызов способствовал объединению континента. После подавления мятежа Хину приняли в Международный совет, а придворного мага - в Совет магов.
Кроме того, история с Хиной произошла задолго до вторжения с Каппы и вмешательства Альфы.
А война (и контакт вообще) как раз привела к единению континента.
1. Совместная военная операция войск Ортана, Поморья, Лондры, Ледяных островов.
2. Синхронные и согласованные операции по срыву попыток переворотов в Ортане, Эгине, Мистралии.
3. Открытый военный и политический союз гномов и людей (участие гномов (с пулеметами на машинах) в операции в Арборино, гномьи пушки в Даэн-Риссе, появление Рутгера Шварца на заседании дворянского собрания там же.
4. Совместная открытая работа Международного Совета и Совета магов.
5. Межмировой договор.
6. Независимое от этого договора сотрудничество с Каппой.
7. Внедрение новых технологий (главным образом Каппийских) без слома экономики.
И так далее....
Сейчас еще процитирую свою ФБ-шную аналитику.
На внутримировом уровне контакт ускоряет эволюцию магического управления. Усиление роли магического управления в объединении континента было вызвано внешним вмешательством в жизнь одного из государств, затем попытки переворота во втором. В первом случае Конвент и Международный совет не вмешивались двадцать лет. Во втором — присоединение страны к международному совету произошло сразу. В дальнейшем объединение усилилось и вышло на межмировой уровень.
На межмировом уровне происходит контакт магических цивилизаций. Магические цивилизации заключают союзы и пользуются техникой. Техногенная Альфа, которая не прочь внедрить технику в магические цивилизации, с техногенной постъядерной Каппой сотрудничать не хочет. А Дельта — сотрудничает, способствуя превращению Каппы в маготехнологическую цивилизацию.
Подытожим. Чувствует ли техническая цивилизация вызов со стороны магической? Да, определенный вызов есть, но она надеется найти ответ скорее в технической, нежели в магической сфере, несмотря на стремление привлечь магов к сотрудничеству и описанную в нашем каноне попытку использовать техномагическое устройство. И вряд ли она будет развивать магию, хотя это было бы полезно в широкой исторической перспективе.
А вот для магических цивилизаций вызов со стороны технических — очень силен. Прямой военный конфликт между Альфой и Дельтой привел бы к катастрофическим последствиям, причем для обеих сторон. Да, Дельте пришлось бы туго, но и Альфа бы пострадала. И поэтому войны никто не хочет. Но для Дельты существует опасность превратиться в колонию или полуколонию, и как раз такому развитию событий призван препятствовать межмировой договор, принятый на условиях магических цивилизаций. Ведь техническое производство остается более массовым, а население Альфы многократно превосходит по численности население Дельты. Поэтому для Дельты жизненно необходимо развивать технику и магию одновременно и спокойно, без катаклизмов, строить соответствующую экономику. И такие возможности у нее есть.
Конечно, положение на Дельте далеко от безмятежного. Не зря Шеллар говорит, что
Цитата:
В нашей работе окончательных побед не бывает в принципе. Можно сказать, что мы выиграли эту битву, но она не последняя.
А в эпилоге говорит, что положение в политике сложное. Но у Дельты есть время, союз с другими мирами и другие преимущества.
Susamidim писал(а):
Делишки - могут. Вот, например, у Шеллара были делишки с Альфой. А у мелких предпринимателей будут проблемы. Именно теперь, когда об Альфе стало известно, нельзя будет бегать и "светить" предметами с Альфы, или внезапно непонятно куда продавать в больших количествах сырье. Потому что теперь понятно, и откуда предметы, и куда сырье. И если раньше такими вещами занимались только спецслужбы Альфы, то теперь ими будут заниматься и местные спецслужбы.
А какие у Шеллара были делишки с Альфой?
С остальным - полностью согласна. Более того, положение Дельты облегчается тем, что она теперь не объект, а субъект межмирового права. И имеет собственные договора с магическими цивилизациями.
Последний раз редактировалось: Lake (15 Ноя 2013 16:15), всего редактировалось 1 раз
Начнем прямо с того, что он там нелегально побывал. Даже не один раз. Гостей оттуда принимал нелегально. И сотрудничал с отдельными представителями агентства - с Максом, например, прекрасно зная о том, кто Макс такой. При этом Макс так же действовал нелегально - в интересах Шеллара использовал казенное оборудование, консультировал по вопросам, о которых аборигены даже знать не должны были. Так что это именно делишки. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Начнем прямо с того, что он там нелегально побывал.
В первый раз - в погоне за Толиком, так что дела тут скорее с Эпсилоном, а также с Бетой.
Susamidim писал(а):
Даже не один раз.
А второй раз - тоже сотрудничал с эльфами и шархи с целью защиты Дельты.
Susamidim писал(а):
Гостей оттуда принимал нелегально. И сотрудничал с отдельными представителями агентства - с Максом, например, прекрасно зная о том, кто Макс такой. При этом Макс так же действовал нелегально. Так что это именно делишки.
Так это же все для сбора информации с целью самообороны. Чтобы Шеллар упустил такой момент - получить лишний кусочек кусище информации. Неа, это не делишки, это дела именно с отдельными представителями в свою пользу. В общем, наши разведчики, их шпионы.
Делишки, наверно, были бы, если бы Шеллар попытался восстановить Кире глаз в обмен на какие-то преференции. Но он ведь этого не сделал. Правда, все это вопрос терминологии.
Он, конечно, еще во времена 3-4 книги пытался пойти на контакт, но быстро понял, с кем и как надо контактировать. А для этого... см. выше.
К тому же все действия Шеллара относились к периоду до заключения нового договора, когда статус Дельты был совсем другим, чем в конце цикла. Жители Дельты вообще формально ничего не нарушали, идя на какие бы то ни было контакты.
Можно себе, конечно, представить уже в более поздние времена некоего дельтийского политика, который решит искренне (или с целью что-то получить - здоровье или деньги) нарушить закрытый статус Дельты, но вряд ли у такого человека что-то серьезное получится. Слишком много влиятельных сил в разных мирах против такого развития событий. А за - только определенные силы на Альфе.
Иначе получается:
ликвидация или полная изоляция инакомыслящих;
Если бы этих инакомыслящих предполагался сколько-нибудь значимый процент от населения, было бы трагично, конечно. А два-три подобия господина Дорса роли не играют.
Да уж, как говориться, лес рубят - щепки летят.
Бедный господин Дорс. Он на благо отечества старался, а его, как щепку, раздавили на пути к какой-то недостижимой цели типа всеобщего счастья...
Видите ли, если инакомыслящих один-два (то есть менее одного процента населения), то в полном соответствии с демократическими принципами им следует как можно меньше упоминать о своих иных мыслях. Поскольку большинство против. А в соответствии с государственными интересами особо рьяно выражающих эти иные мысли стоит изолировать. Чтобы не вызывать у большинства нездоровых идей побороться с инакомыслящими своими силами, а также не подвергать искушению неокрепшие умы. Вот если инакомыслящих довольно значимый процент, тут уже имеет смысл думать, что подправить в консерватории. Но и в этом случае раздрай в государстве никогда на пользу государству не шел.
Ваена писал(а):
На примере отказа в помощи Хине понятно, что подавляющее большинство правителей думает только о сиюминутных собственных интересах, так что даже на высоком уровне могут возникнуть делишки с Альфой, что уж говорить о более мелких предпринимателях.
Шеллар с Пафнутием не могут отследить и остановить все нарушения, допущенные в других странах.
На примере отказа в помощи Хине понятно, что подавляющее большинство правителей прислушивается к голосу разума и не идет против общей политики совета. А меньшинство в виде Шеллара выступает этим самым голосом разума, к которому прислушиваются, и который может определять политику совета, против которой большинство не идет.
Чтобы возникли делишки с Альфой, нужен межмировой телепорт. При этом стихийные порталы легко и непринужденно отслеживаются, для установки нелегальных кабин требуется доступ к легальным, которые тоже отслеживаются. Поэтому, конечно, теоретически возможно, а практически я очень плохо представляю, откуда такие возможности у мелких предпринимателей, да и у крупных тоже. _________________ Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Susamidim писал(а):
Гостей оттуда принимал нелегально.
Кого? Сашу и Дэна? Так их Таэль-Глеанн с согласия Тёмной Канцелярии приводил.
В первый раз их Мафей приводил, который свободно путешествует между мирами. Мафей в любом случае и всегда на стороне Дельты.
Конечно, альфовские спецслужбы пытались завербовать для подобных дел Толика, но у них не вышло, и вряд ли выйдет.
Во всяком случае, попытки вербовки будут продолжаться (хотя бы через агентов), но при изменившихся обстоятельствах эти дела будут отслеживаться и пресекаться. Собственно говоря, примеры таких попыток, масштабных, но неудачных для стремящихся к открытому контакту сил на Альфе в книге показаны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Завербованные люди, которых изредко используют и платят им только за эту работу, а не постоянно, как действующим агентам. Видимо просто при работе лавочки им не требуется сильная местная агентура.
