Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Магия, политика и техника

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Ноя 2013 20:00    Заголовок сообщения: Аналитика: Магия, политика и техника
Ответить с цитатой

Название: Магия, политика и техника
Автор: Lake
Беты: mainglot, Безумная Тень, Мадам Вашу Мать
Форма: фандомная аналитика
Категория: джен
Рейтинг: G
Примечание: третья работа цикла "Магия в мирах Хроник Странного Королевства".

В мирах Оксаны Панкеевой у многих людей есть классы — Воин, Вор, Алхимик, Бард, Мистик, Маг. И все они так или иначе задействованы в политике. Какую роль в управлении, идеологии играют воины, воры, мистики, алхимики, а порой — и барды, мы знаем из нашей истории. Вероятно, наиболее оптимальный результат получится, если политики будет сочетать в себе Алхимика и Вора. Недаром и на Дельте самый успешный король обладает Лучом и Тенью. Впрочем, при наличии твердых моральных принципов чистый Вор тоже может быть неплохим правителем. Если же этих принципов у Вора нет, то на выходе мы получим — успешного, но, как говорят в нашем мире, "грязного" политика.

Воину у власти, пожалуй, не помешает еще один классовый атрибут — Луч. А чистому алхимику править трудно, хотя конечно, бывают случаи, когда он становится еще и воином и идет в политику. К тому же сильному алхимику власть, как правило, не интересна, а вот сам алхимик властям — наоборот. Сильного алхимика власти обязательно попытаются контролировать (за примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на ученых нашего мира). Это же относится и к бардам, которые сами по себе плохие управленцы, но в политике играют важную роль. Однако давление на барда может привести к тому, что он либо утратит Огонь, либо откажется работать на власти. А вот мистики очень часто удерживают власть долго и успешно. Но так было на Альфе.

На Дельте политическая роль мистиков ограничена самим существованием магии и магов. Какую же роль играют маги в политике мира Дельта и других миров? Тут многое зависит от того, сколько магов приходится на душу населения, насколько они организованы, как находят учеников, какой у них доступ к ресурсам. Под магами, в данном случае, понимаются магически одаренные люди, способные к развитию своего дара.

Прежде всего, магами может быть все население мира. Тогда они своим миром и управляют, и вопросы об их политической роли возникают только при контакте с другими мирами. Второй вариант — магически одарен один народ, компактно проживающий на своей территории, остальные — или не одарены, или не обучены и не организованны. В таком случае речь идет о месте государства магов в родном мире, а потом уже о его роли в межмировых отношениях. И, наконец, третий вариант — магами является часть населения мира, и живут они в разных странах. Самая оптимальная стратегия в таком случае — не изолироваться от остального населения, не пытаться создать свою империю, а просто жить среди людей, оставаясь людьми, и при этом влиять на политику. Посмотрим, как обстоит дело в мирах цикла.

На Дельте чрезвычайно велика роль классической магии, основанной на доступе к магическому полю. Много веков существуют магические школы. Сравнительно недавно оформился Конвент Архимагистров. В этот Конвент входят старшие придворные маги основных государств Дельты. Фактически они являются теневым правительством Дельты, по крайней мере, того региона, который представлен в книге. Однако короли долгое время не догадывались об истинной роли Конвента. Формально Дельтой управляет Международный совет. Функция старших придворных магов — воспитание королей и контроль за их деятельностью. Оговоримся, что неклассические маги на Дельте также играют важную роль, так как один из старших придворных магов — неклассический.

Так почему же цивилизация Дельты пошла по магическому пути, и почему классическая магия преобладает? Вероятно, численность одаренных достаточно велика. Среди одаренных преобладают классические маги, что означает относительно высокую частоту носительства “классических” магических генов в популяции, но заставляет задуматься о механизмах наследования. Все описанные в цикле эльфийские полукровки — маги. При рецессивном наследовании это бы означало очень высокую частоту “главного” магического гена среди населения в целом. Скорее всего, один из генов, отвечающих за магию, все же доминантный. Описан также случай, когда четверть-эльф не передал свой классический магический дар дочери, но надеется, что он проявится в следующем поколении. Это уже говорит о рецессивном наследовании. Скорее всего, наследование классического магического дара — полигенное, и там имеет место взаимодействие и доминантных, и рецессивных генов. Возможно, какие-то гены, доминантные у эльфов, являются рецессивными у чистокровных людей. Такой расклад может объяснить и рождение ребенка-мага у родителей-немагов, и наличие дара у всех эльфийских полукровок, а также то, что эльфы на одну четверть могут наследовать или не наследовать дар, и угасание некоторых эльфийских признаков в поколениях. Но, во всяком случае, именно на Дельте классические маги достаточно многочисленны, хотя часть одаренных уходят в мистики, где их Сила увеличивается Верой.

Очевидно, преимущества классической магии — это ее многочисленные возможности, большие, чем у неклассических школ. Это и телепортация, и магический поиск, и создание боевых и бытовых артефактов. Но всему этому нужно научиться. Нужно организовать школы, создать магическую науку и магические технологии. Сама по себе высокая численность магов, конечно, помогает обмену опытом, но этого могло оказаться мало. И тут, вероятно, сыграли свою роль эльфы — поголовно все классические маги. Вспомним, что действие цикла на Дельте начинается в 3405 году от пришествия эльфов, а на Альфе в это время заканчивается XXII век. Следовательно, когда эльфы пришли на Дельту, на Альфе шел XIII век до нашей эры. Это были времена Рамсеса II, когда люди только-только начинали обрабатывать железо. Как вы думаете, могла бы наша цивилизация в то время начать развиваться по магическому пути, если бы существовало магическое поле, магически одаренные и эльфы, которые помогли бы этот дар развить?

На Дельте, видимо, так и произошло. Достаточно было одному-двум магам из чистокровных людей или полукровок чему-то научиться, и дело пошло. Причем пошло оно не так быстро. Мы не знаем, когда были организованы магические школы, но за 275 лет до начала основного действия Конвента Архимагистров еще не существовало. А это время соответствовало началу XX века на Альфе. Кроме того, роль Конвента Арихмагистров меняется на наших глазах.

Однако классические маги — долгоживущие, и их присутствие во властных структурах должно влиять на управление, и делать путь развития эволюционным. Эволюция магии и технологии зависит от внутренних и внешних вызовов. На Дельте географические особенности не способствовали таким вызовам. Описанная в цикле история происходит на одном большом континенте, который примерно соответствует Евразии. Мореплавание развито в основном возле берегов, океанские путешествия пока не увенчались успехом, в океане водятся крупные хищные рептилии. Путешествия в основном сухопутные. На западе — ничейные земли и варварские степи, в центре — группа государств, аналогичных европейским, на востоке Хинская империя, аналог Китая. Америка еще не открыта, в Африке людей нет, Австралия и Антарктида не упоминаются.

С варварами удается справляться, великого переселения народов не было, никто не закрывал путь на Восток, население не росло быстро. Традиционные государства, управляемые королями и магами-долгожителями, существовали без особых кризисов. Не было большой конкуренции с мистиками. Некоторые ордена, может быть, и хотели бы захватить власть, но у них не было такой возможности. Ведь реальное существование многих богов и наличие магов само по себе препятствует фанатизму. Тем не менее, охота на магов все-таки произошла. Но она была вызвана внешним воздействием.

Действительно, история Дельты шла относительно спокойно. Промышленного переворота в нашем понимании не было, не было разоренных крестьян и ремесленников, заполняющих заводы. Но материальные результаты такого переворота имеются. Одна из причин этого — промышленность гномов, которые являются прирожденными технарями. Кроме того, в нашем мире развитие промышленности постепенно привело к вовлечению женщин в производство и — с некоторым запозданием — к их эмансипации. Но женщинам Дельты и здесь повезло — наличие классов, атрибуты которых видят маги, обеспечило им гендерное равноправие уже довольно давно. Разумеется, здесь не идет речи об избирательном праве, так как в большинстве стран Дельты другое государственное устройство, а о праве на выбор профессии и самостоятельную жизнь.

Уровень жизни горожан в мире Дельта примерно соответствует XIX веку, несмотря на сословное общество и некоторые другие элементы феодализма. На Дельте существуют газеты, банки, шоу-бизнес, массовая литература, водопровод, канализация, хирургия с соблюдением асептики и антисептики, женское образование, социальные лифты… Поскольку на Дельте нет глобализации, население небольшое по сравнению с Альфой, а гномы, наряду с людьми, справляются с производством необходимых товаров, индустриализация не перемалывает судьбы. Таким образом, за века спокойного развития техника нашла свою нишу в магической цивилизации. На Альфе все было по-другому.

На Альфе, то есть в нашем мире, развилась техногенная цивилизация, которая не задействует магию. В конце XXII века, очевидно, существуют разные государства, поскольку упоминаются международные телепортационные кабины. Однако действует союз народов Альфы, который представляет наш мир на переговорах с другими мирами. Сильны корпорации. Наука и техника развиваются великолепно — изобретена внутримировая и межмировая телепортация, используются гравитационные двигатели, плазменное оружие, широко практикуется клонирование органов и тканей. Однако экологическая обстановка плохая, натуральные продукты дороги, с аллергией справиться не удается и продолжительность жизни не особо отличается от нашей.

Почему так получилось? На Альфе, как и во всех мирах, есть магическое поле. Однако о магически одаренных не слышно, за небольшими исключениями. Более того, на Альфе, очевидно, велик процент Истинно Видящих — людей, не имеющих никакой магической силы, но невосприимчивых к оптическим магическим иллюзиям. Вероятно, магически одаренных по классическому типу на самой Альфе мало, то есть частота "доминантного магического гена" невысока. Возможно также, что магически одаренные не смогли вовремя организоваться, научиться контролировать свою Силу и управлять ею, а цивилизация стала развиваться по техническому типу. Другой вариант — магически одаренные становились мистиками, то есть находили помощь по контролю своей силы у богов. Мистики впоследствии либо расправлялись с магами как с конкурентами, либо инкорпорировали их в Церковь. Позднее, когда роль религии стала снижаться, магически одаренные могли часто сгорать, то есть лишаться Силы из-за ее бесконтрольного применения. Вот так и получилось, что на Альфе нет организованной магии. Кроме того, история Альфы говорит нам о множестве вызовов, с которыми люди научились справляться без магии. Правда, технологический путь оказался очень опасным, в чем мы сейчас убедимся на примере Каппы.

Каппа — техногенная цивилизация, пережившая ядерную войну за сто семьдесят лет до действия нашего канона. В этом мире существует народ куфти — носители неклассической магии. В древности у куфти была империя, которая распалась, после чего куфти на исторический процесс не влияли. На Каппе также существуют люди, магически одаренные по классическому типу, но о магических школах не упоминается, и они также не влияли на исторический процесс. Правда, один классический маг, переселившийся на Каппу, задействовал для своих планов и куфти, и потенциальных классических магов. Последовавший контакт куфти, классических дельтийских магов и шархи привел к тому, что роль магии на Каппе несколько возросла.

Почему так получилось? Вероятно, развитие пошло по тому же пути, что и на Альфе. О географии Каппы можно сказать немного. Судя по всему, цивилизация Западной Европы в нашем и дельтийском понимании не сложилась, потому что страны довоенной Каппы — аналоги скорее Большого Ближнего Востока и других крупных азиатских государств. Магически одаренные классики не смогли организоваться, про религию на техногенной Каппе до ядерной войны мы ничего не знаем, известно только, что там на время действия нашего канона существует множество религиозных сект, и что у куфти есть свои боги. Куфти в своей империи, возможно, были не единственным народом, и после распада упустили свой шанс. Они оказались на периферии цивилизации, с другими народами не смешивались. Возможно, куфтийский ген магии является рецессивным и полукровки магией уже не владеют. Правда, точно это неизвестно. А вот на Бете дела обстоят по-другому.

В мире Бета — много разных народов, среди которых выделяются неклассические маги шархи (шархийские маги-мужчины называют себя шаманами, а женщины — ведьмами). Этот народ, так же как и куфти, весь владеет магией. Правят у шархи Посвященные, верховные шаманы. Существуют Круги Посвященных, и чем меньше номер круга, тем ближе посвященный к центру, то есть к богам. Верховные шаманы непосредственно общаются с шархийскими богами. Таким образом, это правление можно назвать теократией или магократией, с поправкой на реальность богов и внутренней магической Силы, которая от богов не зависит. Роль шархи во властных структурах Беты неизвестна. Однако они представляют Бету на межмировом уровне.

Почему так получилось? Нам неизвестна ни численность шархи, ни площадь их государства или контролируемой ими территории. Их магический дар, в отличие от эльфов, не исчезает в поколениях при смешении с обычными людьми. Конечно, при доминантном наследовании все первое поколение полукровок будет сохранять магический дар. Но дар сохраняют и квартероны, и шархи на одну восьмую. Исключений не описано. Возможно, жизнеспособными оказываются только “магические” гаметы, возможно, магический ген копируется и попадает во все гаметы. Проще списать все на богов, но лучше остановимся на чисто генетических причинах. Несмотря на сохранение магии шархи в поколениях, их численность остается небольшой. Однако влияние они сохраняют. Возможно, то, что они не создали империю, избавило их от катаклизмов, и позволило сохранить свою цивилизацию до того момента, когда они вышли на межмировой уровень. Произошло это при сотрудничестве с эльфами, которые живут на Эпсилоне. Кто же такие эльфы в мирах цикла?

Эпсилон — мир эльфов, классической магии. Для анализа здесь нет данных. Мы не знаем даже, живут ли на Эпсилоне другие народы. У самих эльфов есть правитель и начальник дипломатической и разведывательной службы. Все эльфы — магически одаренные и должны были волей-неволей обучаться контролировать свою Силу. Возможно, на Эпсилоне они жили не всегда, и поселились там только после того, как покинули Дельту. Неизвестно также, откуда они в свое время пришли на Дельту. Теперь эльфы стали крупной силой в межмировых контактах. Это произошло хотя бы потому, что они владеют межмировой телепортацией, ментальной и боевой магией, имеют доступ к магическому полю и даже не нуждаются в посредничестве богов.

Итак, познакомившись с ролью магии, мы уже затронули контакты между мирами — техногенными и магическими. У кого же больше преимуществ? Посмотрим, какие преимущества у магии и у техники.

Преимущества техники — массовое производство и ускоренный путь развития. Например, на Альфе уже умеют клонировать органы, а на Дельте — еще нет. Однако чисто техногенный путь развития потребовал промышленного переворота и ускоренной индустриализации со всеми их тяжелыми социальными и экологическими последствиями. Из двух техногенных миров Каппа пережила ядерную войну, а Альфа сталкивается с экологическими проблемами и нуждается в дополнительных ресурсах.

Преимущества магии — прямой доступ к источнику энергии, не требующий дополнительных ресурсов (телепортация, боевая магия, медицина) или требующий их ограниченное количество (изготовление артефактов). Не требуются и такие массы рабочих, как на Альфе. Проблемы ресурсов пока не видно. Однако это приводит к более медленному развитию обычных технологий. Тем не менее, магия, как неклассическая, так и классическая (особенно) представляет собой науку и технологию, с той поправкой, что для ее применения на практике всегда нужно участие магически одаренного человека. Более того, чисто техническим путем невозможно получить доступ к магическому полю.

А теперь сравним некоторые магические и технические продукты. Могут ли технические телепортационные кабины составить конкуренцию магам-телепортистам? Едва ли, потому что ниша транспорта в магической цивилизации занята телепортистами не полностью, и внедрение, например, грузовой телепортации не вызовет дисбаланса. Кроме того, разрабатываются магические артефакты-телепорты, у которых есть неплохие перспективы.

Далее, огненный магический шар восьмого уровня соответствует по эффективности выстрелу из плазменной винтовки. Конечно, плазменной винтовкой может управлять любой человек, и любой может ее производить после соответствующего обучения. Таких винтовок можно наштамповать много. Но для этого требуются технологические цепочки и ресурсы. А маг, научившийся делать мощный огненный шар, будет производить его часто, пользуясь только магической силой. При этом маг тоже может научиться пользоваться винтовкой, конструировать и производить ее. А вот обратное невозможно. Человек, не одаренный магически, не сможет сделать огненный шар или молнию. Он способен только пользоваться артефактом, созданным с участием мага.

А теперь посмотрим, является ли техника серьезной конкуренцией для магии, если магия уже развита и организована? Прежде всего, именно магия способна наладить маго-технологическое взаимодействие. Это — результат совместимости сконструированной искусственно виртуальной реальности Мегасети и магической субреальности классических магов. Оказалось, что человек, магически одаренный и знакомый с виртуальной реальностью, способен проникать и в магическую субреальность и действовать там как маг. И другие классические маги способны работать там вместе с ним. Перенос методов виртуального конструирования в магическую субреальность позволяет конструировать заклинания и на их основе создавать новые артефакты и изобретать новые способы защиты и нападения. Это прогресс в магии, но не в технике, потому что описанный случай — единственный. Возможно, это мутация, возможно, некоторые другие обстоятельства.

Но работа магов с технологией — лишь одна сторона жизни Дельты. А создаст ли техника конкуренцию для обычных технологий, уже существующих на Дельте? Для людей-ремесленников, для гномов? Если она будет вводиться на условиях Дельты, то нет, поскольку магические технологии на Дельте уживаются с той же промышленностью гномов. При этом цивилизация постоянно воспринимает технические новинки из других миров и совершенствует их. Взаимодействие магии и технологии успешно. Но при этом, конечно, Дельта должна сохранять суверенитет.

А как может развиваться магия в техногенном мире? Техногенная высокоразвитая цивилизация чрезвычайно зависит сама от себя. Вся экономика построена на обычных технологиях, и внедрение магических может ей помешать. И здесь напрашиваются параллели с альтернативными источниками энергии и нефтегазовой промышленностью. В общем, техногенный путь развития привычен, отработан и эффективен. Даже доступ к гравитационному полю не стал качественным прорывом — ведь он остается в русле обычных технологий.

А вот производство магических холодильников — вечных ящиков, или осветительных шаров может оказаться невыгодным для производителей их технических аналогов. Даже если они захотят частично заменить магическими технологиями обычные, это может привести к безработице, необходимости переучивания, в общем, к социальным проблемам. Осветительные шары, став массовым товаром, способны совершить то же самое в энергетике. Таким образом, в магических технологиях техногенная цивилизация не очень нуждается. Хотя попытки привлечь к работе магов в той или иной степени продолжаются. Особенно это касается магов-менталистов. Однако их невозможно контролировать технически, особенно если менталист — шархи. И самое главное — для внедрения магии нужно разыскивать своих одаренных, учить их, подстраивать под них экономику. Вероятно, магически одаренных можно вывести с помощью биотехнологий, но подобные методы, очевидно, под запретом.

Что же касается работы людей техногенной цивилизации с техномагическими устройствами, то единственный пример говорит о преимуществах магии. Такое устройство удалось доработать, а затем воспроизвести только с помощью магии. Более того, справиться с его воздействием тоже удалось с помощью магии.

Таким образом, именно магия способна активно внедрять технические достижения. В книге есть пример отношения к магии человека из техногенной цивилизации, и пример отношения к технике человека из магической цивилизации. Один из них — маг, сумевший воспринять и использовать технику, а также развить магию в мире, где она находилась на периферии. Другой — человек, игнорировавший магию, более того, преследовавший магов и развивавший технику. Правда, оба они потерпели поражение, но примеры весьма показательны. Однако они не главные и не единственные. Ведь в книге описано достаточно контактов между мирами.

Дельта-Альфа. Дельтяне получают часть технологий и технических устройств от переселенцев. Совместимость магической субреальности и виртуальной реальности способствует развитию магии. Конфликт с Альфой и необходимость ограничить контакт привели к более тесному объединению государств Дельты и должны привести к мощному технологическому рывку. С другой стороны, на Альфе созданы технические лингводекодеры на основе изучения лингвистического феномена переселенцев, проводятся исследования по сравнительной истории.


Дельта-Каппа.
Дельтяне восприняли технику от каппийцев. Гномы изучают и совершенствуют автомобили, пулеметы, генераторы. Магия применяется на Каппе во время войны и производит впечатление на каппийских военных. Сотрудничество между магами разных миров приносит пользу обеим сторонам. Война с Каппой вызвала технологический рывок, причем восприятие каппийской техники легче, чем восприятие альфовской. Ведь постъядерная Каппа остается на уровне XX века. Маги технологиям не препятствуют.

Альфа-Бета-Эпсилон.
Бета была первым параллельным миром, который открыли альфяне, что следует из названия, которое она получила. Надо полагать, они принесли с собой современные технологии и методы управления и резко внедряли их на Бете, которую рассматривали как источник сырья и дешевой рабочей силы. С другой стороны, приток дешевой рабочей силы с Беты привел к социальным проблемам на Альфе. А на Бете, скорее всего, произошел перекос в привычном укладе жизни, и прочие прелести, свойственные эпохе промышленного переворота и неравноправных договоров, которые усугублялись тем, что все изменения нарушали естественный ход развития. Экспансия на Бету привела к конфликту с классическими магами эльфами с Эпсилона и неклассическими магами шархи с Беты, которые на свою территорию альфян так и не допустили. В итоге альфяне были остановлены совместными усилиями шархи и эльфов. Результатом конфликта стал межмировой договор. Альфяне обязались прекратить экспансию в населенные миры, и поддерживать их закрытый статус. Эльфы обязались не применять на Альфе классическую магию. Контакт с Бетой остался открытым, и некоторые шархи и их потомки от смешанных браков свободно живут и работают на Альфе, придерживаясь своего морального кодекса. Колдовать им не запрещено, а противодействовать их ментальной магии оказалось невозможно.

Бета-Эпсилон.
Сотрудничество магических цивилизаций успешно развивается. В межмировых отношениях шархи и эльфы выступают как союзники. Шархи помогают эльфам и в другом деле. Эльфийские дети часто попадают в Лабиринт и застревают там, временно утратив силу. Взрослые эльфы в Лабиринт доступа не имеют. И тогда детей выводят оттуда шархи.

Альфа-Бета-Дельта-Эпсилон. Конфликт между Дельтой и Каппой привел к попытке Альфы спровоцировать открытый контакт, что могло бы превратить Дельту в сырьевой придаток и затормозить ее самостоятельное развитие. Но Дельте, Бете и Эпсилону удалось выставить Альфе свои условия. Дельта стала субъектом межмирового права, сохранив при этом закрытый статус. А между магическими цивилизациями был заключен дополнительный договор.

Как же все это отразилось на роли магов в политике?

На внутримировом уровне контакт ускоряет эволюцию магического управления. Усиление роли магического управления в объединении континента было вызвано внешним вмешательством в жизнь одного из государств, затем попытки переворота во втором. В первом случае Конвент и Международный совет не вмешивались двадцать лет. Во втором — присоединение страны к международному совету произошло сразу. В дальнейшем объединение усилилось и вышло на межмировой уровень.

На межмировом уровне происходит контакт магических цивилизаций. Магические цивилизации заключают союзы и пользуются техникой. Техногенная Альфа, которая не прочь внедрить технику в магические цивилизации, с техногенной постъядерной Каппой сотрудничать не хочет. А Дельта — сотрудничает, способствуя превращению Каппы в маготехнологическую цивилизацию.

Подытожим. Чувствует ли техническая цивилизация вызов со стороны магической? Да, определенный вызов есть, но она надеется найти ответ скорее в технической, нежели в магической сфере, несмотря на стремление привлечь магов к сотрудничеству и описанную в нашем каноне попытку использовать техномагическое устройство. И вряд ли она будет развивать магию, хотя это было бы полезно в широкой исторической перспективе.

А вот для магических цивилизаций вызов со стороны технических — очень силен. Прямой военный конфликт между Альфой и Дельтой привел бы к катастрофическим последствиям, причем для обеих сторон. Да, Дельте пришлось бы туго, но и Альфа бы пострадала. И поэтому войны никто не хочет. Но для Дельты существует опасность превратиться в колонию или полуколонию, и как раз такому развитию событий призван препятствовать межмировой договор, принятый на условиях магических цивилизаций. Ведь техническое производство остается более массовым, а население Альфы многократно превосходит по численности население Дельты. Поэтому для Дельты жизненно необходимо развивать технику и магию одновременно и спокойно, без катаклизмов, строить соответствующую экономику. И такие возможности у нее есть.

Таким образом, магические цивилизации хорошо воспринимают технику и у них есть шанс стать маго-технологическими. Технические цивилизации плохо воспринимают магию. У них слабый шанс стать техномагическими. И в любом случае время будет работать на магические цивилизации.


Последний раз редактировалось: Lake (27 Мар 2014 00:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tabiti Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 10 Мар 2014 01:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, большое спасибо за статьи! Прочитала все три. Очень интересно, и я прояснила для себя некоторые вопросы, которые возникли при чтении цикла.
И... что тут скажешь - магическим мирам очень повезло!
_________________
Критиковать - значит, объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Мар 2014 21:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tabiti
Спасибо за отзыв. Действительно, у магического мира получается больше возможностей, чем у чисто техногенного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tabiti Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 15 Мар 2014 22:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Намного больше. И наш мир поначалу развивался по магическому сценарию, да что-то помешало. Эх...
_________________
Критиковать - значит, объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 00:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tabiti писал(а):
Намного больше. И наш мир поначалу развивался по магическому сценарию, да что-то помешало.

Скорее кто-то. "Ворожеи не оставляй в живых" - принцип, который появился задолго до упоминания в Библии, уничтожением колдунов грешили еще во время законов Хамураппи. Дельта же, ввиду господства магически одаренных и весьма сильных эльфов прошла этап возможного гонения на магов, а потом уже общество к ним привыкло, фактически единственное упоминание, это пресловутая мистралийская охота на магов.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tabiti Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 00:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот, да, вы правы. Я, собственно, и имела в виду "кто-то", и, похоже, это ещё задолго до Хамураппи было.
_________________
Критиковать - значит, объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 00:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tabiti
Серый крот

Насчет мира Альфа, может быть, вы и правы. Хотя может быть, дело все же в частоте "магических генов" или в переходе магически одаренных в мистики, как я предположила в статье.
Что же касается нашего современного мира, то магического поля в нем пока не обнаружено. Very Happy У нас какие-то магические элементы скорее связаны с ранними культурами, с восприятием природы, а в мирах цикла магия имеет все приметы науки, особенно классическая магия.


У нас "магия" была скорее такой, как в стихотворении Баратынского.

Скрытый текст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tabiti Прекрасная леди

Нашедший Окольный Путь





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 01:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake, да, земная магия уж точно с наукой никак не связана. И магическое поле для магии совсем не обязательно. Если уж на то пошло, то для магов весь окружающий мир - магическое поле.
_________________
Критиковать - значит, объяснять автору, что он делает не так, как делал бы я, если бы умел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 01:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Многие отвергают наличие магии в нашем мире. А с другой стороны ведь факт, что во всех легендах у всех народов маги имели место, и примерно одинаково описываются по всему шарику, значит было что-то, что потом пропало, от чего остались только воспоминания, трансформировавшиеся в сказки...

До сих пор, например, существуют заговОры, которые работают, только не у всех, а у способных к этому людей... и к науке это точно не имеет никакого отношения...

Так что отметать всё огульно, что в нашем мире магии нет и не бывает - я не буду Wink что-то наверняка было и бывает... только у современных потомков если и вылезает какое-то мини-мини-минимальное качество или умение, то у одного на мильён )))))) а могло бы быть больше и сильнее если б не целенаправленное уничтожение носителей таких качеств, такой "неестественный отбор", всё могло бы быть иначе... тут инквизиция даже уже не в счёт, тогда реальных ведьм уже и не осталось практически...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 21:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Скорее кто-то. "Ворожеи не оставляй в живых" - принцип, который появился задолго до упоминания в Библии, уничтожением колдунов грешили еще во время законов Хамураппи.

Вы это об Альфе или о нашей реальности? Не надо историю нашего Мира сводить к истории Европы последней пары тысячелетий и делать из этого глобальные выводы. Но даже если брать только Европу, за ведьмовство начали преследовать в эпоху Возрождения, не раньше. Правда, всегда преследовали демонологов, да, но потому, что демонолог обращался к "нечистой силе". Или вот Вы приводите цитату из перевода Ветхого завета - свещенной книги иудаизма, но не забывайте по Каббалу. Просто в данном случае имеются в виду под "ворожеи" языческие жрецы. Конкуренты.
Вообще, история охоты на ведьм сильно искажена в массовом попсовом сознании. Например, "в Европе красивых женщин сжигали как ведьм, поэтому они там все повырождались" - к реальности относится примерно так же, как миф о том, что европейцы в средневековье не мылись.
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 22:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tabiti писал(а):
да, земная магия уж точно с наукой никак не связана. И магическое поле для магии совсем не обязательно. Если уж на то пошло, то для магов весь окружающий мир - магическое поле.


Магия нашего мира - вероятно, нет. Хотя я все же сомневаюсь в наличии реальной магии у нас. Что касается магического поля - опять же, если в природе есть нечто, позволяющее человеку контактировать с этим явлением напрямую, без техники, то может быть, это и есть поле.

Татьяна П. писал(а):
Многие отвергают наличие магии в нашем мире. А с другой стороны ведь факт, что во всех легендах у всех народов маги имели место, и примерно одинаково описываются по всему шарику, значит было что-то, что потом пропало, от чего остались только воспоминания, трансформировавшиеся в сказки...


Опять же, сложно сказать, в чем тут причина. Юнг все объяснял это коллективным бессознательным. Различные шаманы и другие люди обращались к природным силам, неизвестным им, так сказать, эмпирически. И, то, что непознанно, казалось магическим.
Даже кузнецов считали колдунами, потому что им покорялся металл.
Но опять же, не могу настаивать. Вполне возможно, что и магическое поле есть, просто его никак не определишь. А мутации, позволяющие его воспринять - очень редки. Или одаренные и правда ушли в мистики.


Susamidim
Как бы то ни было, конкуренция между ведьмами и господствующими конфессиями имела место. Однако если бы у нас существовали реально магически одаренные по классическому (или неклассическому) типу, они скорее были бы инкорпорированы в религиозные структуры. Или же их просто было мало. Частота магических генов мала.
Потому что для Альфы, вероятно, так и получилось. Там имеет место техногенная цивилизация и ... магическое поле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Susamidim Горячий кабальеро

Познавший суть Пути





СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 23:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Как бы то ни было, конкуренция между ведьмами и господствующими конфессиями имела место.

Не понял. А в чем конкуренция?
_________________
"А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2014 23:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конкуренция как между конфессиями. По воздействию на умы (и кошельки) людей. Предполагалось, что сила ведьм, колдунов (или тех, кого ими считали) - от дьявола. Скорее всего, это была конкуренция между язычеством и монотеизмом, или просто между конкурирующими конфессиями.
Да и позже такие мнения встречались. Некоторые представители церкви осуждали Гарри Поттера Shoked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».