Наиболее близкое - профессиональная группа, без статусных характеристик.
Спасибо.
Skiv писал(а):
Да я, в отличии от вас свои думы в качестве аргумента и не привожу, все только на цитатах из матчасти. То что в операции принимал участие спецкорпус боевых магов, вы сомневаетесь?
Скив, вы сказали, что в боевом корпусе почти все маги телепортисты.
Так вот из процитировннах вами отрывков слудет что в операции принимал участие боевой корпус магов, но не следует, что принимал участие только боевой корпус магов.
Телепортисты могли быть мобилизованными гражданскими.
Так учитесь у меня, и вы дорастете до моего уровня несения бреда - не цитируя первоисточник, произносить неопровергаемую фигню.
Цитата:
Ну это вы можете рявкнуть в надежде, что все согласятся. А вот Шеллару приходится каждый раз в Дворянском собрании, очень аргументированно ставить их на место, причем именно фактами, а не домыслами.
Посмеялся. особенно если учесть что Шеллар в открытую угрожал-шантажировал несогласных расправиться с ними.
Wolf the Gray писал(а):
Nurrus писал(а):
Можете сранивить с британским парламентом.
это который британская королева может распустить в любой момент, но почему-то этого никогда не делает (повода не дают)? Чего сравнивать то - Шеллар распустить свое Дворянское Собрание или повлиять на его состав - не может никак, может лишь давить на отдельных членов компроматом.
Который контролиует расходы династии, который неоднократно доказывал королям свое право на управление, а также на усекновнение королеских голов стремящихся к абсолюту? Ах да, королевские расходы, и налогооболжение тоже прерогатива парламента. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Скив, вы сказали, что в боевом корпусе почти все маги телепортисты.
Да, только уточнил - почти, поскольку не знаю точного их количества в спецкорпусе, однако исходя из реалий и нужд боевых действий, телепортация один из главных критериев боевого мага и следовательно отбираемые в корпус маги в большинстве своем ею обладали. Опровергните меня, если вы знаете точный состав спецкорпуса.
Nurrus писал(а):
Так вот из процитировннах вами отрывков слудет что в операции принимал участие боевой корпус магов, но не следует, что принимал участие только боевой корпус магов.
А где это я сказал, что только спецкорпус? В книге после тех цитат, что я приводил, говоря о корпусе, говорится, что на эту операцию не взяли самых молодых 18-19 лет магов корпуса, но набрали еще магов по найму.
И вообще Волк вам уже указал, что это не имеет значения, поскольку все маги, и Корпуса, и свободные находятся в Поморье и Лондре. И если Истран собирал всех доступных телепортистов, значит количество беженцев было реально большим. Сколько мы не знаем, но это явно не кучка людей. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Скив, вы сказали, что в боевом корпусе почти все маги телепортисты.
Да, только уточнил - почти, поскольку не знаю точного их количества в спецкорпусе, однако исходя из реалий и нужд боевых действий, телепортация один из главных критериев боевого мага и следовательно отбираемые в корпус маги в большинстве своем ею обладали. Опровергните меня, если вы знаете точный состав спецкорпуса.
Скив, вы делаете успехи. Я рад за вас. Замечу, что для того чтобы корпус магов был мобильным для него достаточно 3-4 телепортистов, т.к. корпус магов не предназначен для немедленного ввода в бой сразу по прибытии на место боя.
Маги - это артиллерия, а не десантники.
Цитата:
И вообще Волк вам уже указал, что это не имеет значения, поскольку все маги, и Корпуса, и свободные находятся в Поморье и Лондре. И если Истран собирал всех доступных телепортистов, значит количество беженцев было реально большим. Сколько мы не знаем, но это явно не кучка людей.
Признаю, кол-во мобилизовннхы телепортивтосв говорит косвенно о кол-ве прибывших и соответсвенно о грузоподъемонсти флота.
Просто я отвлекся на другую деталь. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Народ, а давайте, мы вернёмся к исходной теме, а?
А то, смотрите, какая петрушка получается: чтобы аргументировать развитость флота, пришлось поднять вопрос о количестве эвакуированных. Вопрос о количестве эвакуированных упёрся в обсуждение численности магов... И "прости-прощая" морское дело...
Nurrus, Вы, вроде, не оспариваете существование на Дельте не только маломерного флота? Так? Тогда, может, о магах всё же в соответствующую тему? _________________ Добро нужно делать из зла. Потому что больше его делать не из чего.
Народ, а давайте, мы вернёмся к исходной теме, а?
А то, смотрите, какая петрушка получается: чтобы аргументировать развитость флота, пришлось поднять вопрос о количестве эвакуированных. Вопрос о количестве эвакуированных упёрся в обсуждение численности магов... И "прости-прощая" морское дело...
Многоходовое док-во при отсутвии четких фактов - это нормально. Мне, очень понраливилось, что Скив способен на подобные логические построения.
Nurrus, Вы, вроде, не оспариваете существование на Дельте не только маломерного флота? Так? Тогда, может, о магах всё же в соответствующую тему?[/quote]
К. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Посмеялся. особенно если учесть что Шеллар в открытую угрожал-шантажировал несогласных расправиться с ними.
Несогласных? Или государственных преступников с которыми ему не охота возиться пока они не сильно мешают?
Цитата:
Скив, вы делаете успехи. Я рад за вас. Замечу, что для того чтобы корпус магов был мобильным для него достаточно 3-4 телепортистов, т.к. корпус магов не предназначен для немедленного ввода в бой сразу по прибытии на место боя.
Очередные бредни.
Маги очень универсальное оружие вообщето. А телепортацией обладают большинство школ в том числе боевых, так что у вас какое-то вечное рассогласование с матчастью.
А если телепортистов было много и пропускная способность их близка к бесконечности, то нафига нужно было эвакуироваться на кораблях? _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Susamidim спасибо. Надо перечитать матчасть. А то все забыл ( _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Ну если уважаемый Лев считает, что он выиграл в том споре, то флаг в руки и барабан на шею! Никто, лично ему, ничего доказывать не собирается и не собирался. Каждый высказывает свое мнение, а не ставит целью победу в споре. Впрочем, вас это не касается! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Блай им не мешал: они в Арборино друг с дружкой грызлись, он в Кастель Милагро с недогрызенными забавлялся. А в переворотах поддерживал побеждающую сторону.
Извините - я потерял нить дискуссии...
Я имел в виду не Блая - а Харгана; это он сменил правительство Мистралии по собственному усмотрению. И уж всяко - от этого правительства не зависел; фактически - возглавил страну.
Skiv писал(а):
считает, что он выиграл в том споре
"Тот спор"...
Во-первых, там слишком накалились страсти.
Во-вторых, там оппоненты явно и наглядно стали передёргивать - ибо моей позиции, что в книге НЕТ ФАКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА, О Д Н О З Н А Ч Н О доказывающего развитость и обыденность каботажных транспортных морских перевозок (а есть весьма противоречивые и допускающие различные трактовки эпизоды), они противопоставили общую эрудицию об истории мира Альфа и ЭТОГО мира транспортной морской составляющей! Вкупе с "брючной" позицией - этого в книге нет, но это ещё ничего не значит, так как нам это хочется...
В-третьих, если счесть за вменяемую реплику "Каждый высказывает свое мнение, а не ставит целью победу ", то позиция nick Skiv, как вообще, так и в данной теме, вызывает определённое недоумение; каковое, впрочем, проходит, если её за вменяемую не считать.
Skiv писал(а):
вас это не касается!
"Нас" - это не Ваших коллег? Вы уж уточняйте, а то снова обидитесь, я уж и не знаю...
Серый крот писал(а):
Кендар то почему то пер именно к морю.
Дык- география же! Куда из Ортана ни попрёшь - всё будет к морю; даже если не Завоеватель (что звучит гордо), а какой-нибудь Мелиоратор - рыть канал через Белую Пустыню.
Серый крот писал(а):
Порты...есть
А у дона Диего - рыболовецкая артель в поместье; т.о. этот род деятельности в каноне описан - вот и порты.
Серый крот писал(а):
пираты кого-то грабят
Налёт на приморское поселение/город - вот и вполне обыденная пиратская цель.
Серый крот писал(а):
Будь бы такими страшными те морские чуды-юды
Чуды-юды вписаны в экологическую цепочку; конкретно - кого-то постоянно жрут!
Мелкий жрёт планктон/рыбу, побольше - мелкого, его - ещё более крупный и т.д. Тот, кто однозначно опасен для каботажа, жрёт тоже не-хилых тварей. И обитает там, где есть добыча; т.е. не столь близко к берегу. Поэтому одиночное судно, что пиратское, что военное - в погоне за пиратским, имеет все шансы проскочить. А регулярные торговые суда привлекут чуд-юд, и простаивающей арборинской бомбарде вновь найдётся дело...
Серый крот писал(а):
от берега бы отошли на выстрел
Рыба, может - крабы, какие-нибудь... На мелководье, скорее всего, безопасно.
Серый крот писал(а):
сухопутные дороги не уступают по удобству. Плюс наличие телепортов.
Истинно - так!
Почему и не имеет столь упёртого значения пресловутый "выход к морю"; и Шеллар эту идею не продвигает. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Ну если уважаемый Лев считает, что он выиграл в том споре, то флаг в руки и барабан на шею!
Может не барабан, а ядро? Все-таки "мы должны воспитывать у народа уважение к аристократии" (Б-я Стругацкие). _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Лев
Ну определенное и немаленькое число кораблей у отдельных стран есть. Раз прибывает целый флот с беженцами, то это не два-три корабля со слинявшим королевским двором.
Другое дело, что сейчас еще раз посмотрел карту. Морской путь имеет смысл только из Эгины (из Гелиполиса) в Мистралию (Арборино). Он однозначно короче и, в принципе, не уходит далеко от берега, ну и в меньшей степени из Лондры (Порт-Альба) в Поморье (там по идее тоже есть порты). Ортан вообще граничит по суше почти со всеми странами. На пути нет ни барьеров непроходимых гор (вроде бы граница с Мистралией по Зеленым горам, но там с проходом/проездом, видимо, нет никаких проблем), ни жутких лесов (разве что на пути в Поморье), но и там, видимо, лес не перекрывает дорогу полностью.
В подтверждение:
Цитата:
В десять начался переполох – прибыл эгинский флот. Далее последовало тягостное объяснение с Андромахой и ее военачальниками, поспешная формальная коронация старшего принца и долгое скандальное совещание на высшем уровне на тему «что делать?». В конце концов решено было собрать мистралийский флот и отправить вместе с друзьями из братской Эгины в дальнейшее плавание. Либо найти подходящие острова южнее материка, куда не достигало бы действие противомагического излучателя, либо плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину.
Данная цитата показывает у каких стран есть нормальный флот и кто обладает навыками более-менее дальнего плавания.
Теоретически еще флот нужен для доступа в Хину, которая по карте то ли полностью, то ли в большей части закрыта Большим Хинским хребтом и Белой пустыней. Так что не исключаю наличие кораблей еще у Голдианы, поскольку им удобно торговать морем с Хиной и дальше сухопутным трактом везти товары в остальные страны материка.
Надо иметь в виду, что очертания материка ближе к кругу, а в этом случае и слабо изрезанной береговой линии, ровно как и в отсутствии труднопроходимого рельефа намного выгоднее и безопаснее сухопутный путь, который, похоже, и используется. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот, сухопутный торговый путь на значительные расстояния при наличии водной альтернативы - это ненаучная фантастика. Это мелочь можно доставлять телепортом. А тащить сушей через половину континента какой-нибудь мрамор или мешки с зерном - товар за время пути золотым станет. _________________ "А кто не чтит цитат, тот - ренегат и гад,- тому на задницы наклеим дацзыбао!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.