Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВсе что нужно знать о магии
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  

Оцените сие произведение
Отлично
6%
 6%  [ 1 ]
Хорошо
25%
 25%  [ 4 ]
Нормально
37%
 37%  [ 6 ]
Плохо
12%
 12%  [ 2 ]
Ужасно
18%
 18%  [ 3 ]
Всего голосов : 16

Автор Сообщение
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 12:13    Заголовок сообщения: Все что нужно знать о магии
Ответить с цитатой

Название: Все что нужно знать о магии
Автор: Sky Ranger
Рейтинг: Всем.
Статус: В процессе
Герои: канон
Жанр: публицистика
Смерть персонажей: нет/нет
Аннотация: Учебник рассказывающий об основах эльфийской магии

Все что нужно знать о магии

«Все что нужно знать о магии. Автор — мэтр Истран».

От автора


Этот учебник рекомендуется всем ученикам первого уровня для обязательного ознакомления. Все здесь описанное входит в обязательный экзамен второго уровня степени Ученика. Так же данный учебник будет полезен вем, кто хочет больше знать о магии и иметь общее о ней представление.


Введение


Весь наш мир пропитан магией, она встречается на каждом шагу и используется в быту, медицине и в повседневной жизни. Вся магия которой пользуются люди — в своей основе является эльфийской. Изначально люди не имели склонности к магии, но за века совместного проживания все больше детей рождалось от эльфов и большинство из них имели магические способности. Некоторые люди обретали Силу в результате магических экспериментов или несчастных случаев. Иногда войны Магов или Богов изменяли целые народы. Некоорые боги награждали Силой своих верных последователей, их потомки иногда становились магами. Многие маги из числа людей так или иначе приходятся родственниками эльфам. Способности к магии являются врожденными. Если способностей к магии нет человек может попытаться стать Мистиком и через посвящения, длительное обучение или обеты получить доступ к силе.


Что такое Сила


Поговорим о Силе. Повальная безграмотность в области магии в течении веков приводила к тому что Сила и Сила Мага стали считаться одним и тем же. Это в корне не верно.

Сила Мага — это его способности к магии. Она складывается из многих факторов — его врожденным качествам, его знаниям, его опыта и так далее. Но в отличии от других классов врожденные способности играют самую последнюю роль. У мага может быть предрасположенность к одной или нескольким Школам, но в конечном счете только его упорство в обучении определяет его могущество.

Сила — магическая энергия, которая пронизывает всё в нашем мире. Потоки магии магии текут повсюду и соединяют все в нашем мире. Направляя потоки Силы с помощью своего Разума,Воли и Силы Мага, маги получают возможность творить заклинания.


Стихии


Сила текущая в виде магических потоков не является просто однородной массой энергии. Каждый поток имеет свои характеристики и свои свойства. Принято условное разделение на элементальные школы.

На обложке данного учебника вы найдете диаграмму, на которой изображены основные стихии. Схемы взаимодействие между разными стихиями очень сложны и объёмны. Поэтому здесь приводится они не будут.

Диаграмма состоит из трех концентрических кругов. В центе находятся основные стихии. Второе кольцо содержит изображение дополнительных стихи. В третьем кольце — значки всех основных школ, многие из них сейчас запрещены.

Итак, в центре диаграммы вы видите четыре основных стихии. Воздух обозначен малым белым смерчем — стихия Воздуха. Внизу вы можете заметить знак стихии Земли — это три зелено-коричневых холма. Справа располагается стихия Огня в виде языков пламени. Слева стихия Воды в виде синей капли.

Это четыре основные стихии. Смешение этих стихий образует пятую и шестую стихии.

Если вы посмотрите на диаграмму то увидите пятую стихию во втором круге ее символизирует фигурка человека окруженная ореолом яркого сияния. Некоторые называют пятую стихию магией Жизни. Заклинания этой школы содержат множество исцеляющих заклинаний, именно поэтому специалисты в пятой стихии мало чем уступают самым сильным Мистикам в области исцеления. Эльфы имеют особую предрасположенность к магии пятой стихии, что дает им чудесную способность регенерировать любую потерянную часть тела и залечивать практически любые раны.

Шестая стихия — так называемая Некромантия. Позволяет поднимать нежить и призывать духов. Запрещена во всех странах, тем не менее многие пользуются услугами некромантов.

Справа во втором круге вы можете заметить крест с кругами на каждом конце и в середине — это знак обозначает всех мистиков. Слева расположена голова человека, с закрытыми глазами, с кругами, расходящимися от центра лба — этот знак обозначает всех Менталистов. Это две особые школы, а Мистики вообще целое ответвление, но и те и другие используют Силу, пусть немного иначе чем Маги. О них будет рассказано позже.


Эльфы


Эльфы являются экспертами в области магии, ни один человек не может превзойти эльфа в магическом искусстве. Поэтому некоторые считают что эльфы — это элементали всех четырех стихий. Не по форме, а по сути. Они родственны стихиям, поэтому все эльфы превосходные маги. В теории. Так как разгильдяев и бездельников среди эльфов подавляющее большинство и действительно всерьёз магией занимаются немногие.


Субреальность


Все манипуляции и построение заклинаний производится в субреальности. Субреальность - это как бы изнанка нашего мира. Это пространство существующее параллельно с нашим миром. У каждой вещи, человека и даже у каждой капли воды или песчинки в субреальности есть своя копия. Маг может изменяя копии вещей в субреальности влиять на реальные вещи. Например он может заморозить озеро или устроить землетрясение или разжечь костер. Нельзя физически попасть в субреальность, только маги и менталисты могут попасть в это пространство. Посредством медитаций и упражнений с силой маг развивает свое Создание и укрепляет Волю настолько, что обретает способность ощущать тонкие вибрации нашего мира и потоки магии. Особым состоянием сознания является выход с субреальность. Находясь в субреальности маги могут воздействовать на предметы реального мира, видеть потоки и структуры субреальности. Маг может накладывать картину субреальности на реальный мир, эта техника является обязательной при обучении на Боевого Мага.


Преломления


Субреальность, как и окружающий нас мир имеет 3 измерения (высоту, длину и ширину). Эти измерения называются преломлениями. Хотя на самом деле преломлений очень много, людям доступны не многие из них. Оперируя этими преломлениями маги могут на краткий промежуток времени изгибать пространство и оказываться в совершенно другом месте. Каждое место в нашем мире имеет неповторимые характеристики преломлений, так что маг запомнив их может телепортироваться в любое место где уже был. Эльфам доступно большее количество преломлений поэтому эльфы могут телепортироваться между разными мирами, а люди нет.


Сила мага

Сила Мага — это не энергия, это способность управлять энергией. Маг черпает силу из струящихся повсюду потоков. Пропуская их через себя он смешивает с другими потоками, придает им направление и форму.


Уровни магов


Маги делятся на уровни исходя из их мастерства.

Ранги магов разделены на степени:

Ученик

Бакалавр

Магистр

Грандмастер


Каждая степень делится на уровни от одного до четырех. При достижении магом максимального уровня, после сдачи экзаменов, он переходит на степень выше.


Уровень мага определяется его способностью управлять Силой. Маги не накапливают Силу внутри себя, они пропускают ее через себя, придают ей форму и направление. Магами выработан ряд тестов, позволяющий определить уровень и степень мага. Это комплекс простых упражнений с силой. Он составлен таким образом, что ученик, не сможет выполнить задания для Магистра, но после длительного обучения, задание для Бакалавра.

Чтобы как то контролировать обучение на каждой степени был создан комплекс из серии тестов, при успешном прохождении которых маг переводится на следующий уровень внутри своей степени.

Хотя механизм позволяющий магам проводить через себя силу не до конца понятен, одно известно точно, чем дольше маг практикует работу с Силой, тем большее ее количество он может пропустить сквозь себя, а значит более мощные заклинания может кастовать.


Полиарг


В природе встречается особый металл называемый полиаргом. Этот металл имеет одно свойство — будучи надетым на мага он полностью блокирует ему доступ к силе. Таким образом он воздействует на любого мага, практикующего эльфийскую магию и почти на всех мистиков. Единственное исключение составляют Менталисты, некоторые мистики. Тем не менее полиарг блокирует большую часть их способностей связанных с использованием Силы. Но такие природные способности как телепатия или способности основанные на использовании внутренних резервов тела не блокируются.

Полиарг не является природным металлом, по непроверенным сведениям все залежи полиарга это останки тел богов, погибших в давних битвах. Фактически полиарг не металл, хотя ведет себя и выглядит как обычный металл. На самом деле он состоит из магических частиц. Каждая частица искривляет пространство в субреальности. Полиарг не лишает мага способностей, но он создает сильные помехи в субреальности вокруг того места где находится, а будучи надетым на мага начинает впитывать Силу которая течет сквозь него и излучать в случайном направлении. Таким образом маг оказывается неспособным не только сфокусировать, но и почувствовать движение потоков. Потоки бьющие в разные стороны не дают зафиксировать сознание на них и у мага возникает чувство пустоты, что может свести некоторых с ума.

Полиарг не оказывает никакого действия на неклассических магов.


Заклинания


Термин заклинания очень старый, используется уже давно. Когда то шаманы и маги заклинали, просили или умоляли Силы природы и стихий чтобы добиться результата, постепенно методом проб и ошибок были собраны рабочие заклинания. В наше время все по другому, но слово осталось как дань традиции.

Сегодня о заклинаниях можно говорить как о магическом конструировании. Магами создана целая наука — магическая математика (магиматика), которая может описать формулами любое заклинание любого уровня. Конечно формула еще не все. На практике маг учится воплощать формулы в образы, которые работают в субреальности. У магов принято называть такие образы - мыслеобразами Чем выше уровень заклинания тем сложнее его мыслеобраз и тем сложнее учитывать течение потоков силы, чтобы удержать его достаточное время для успешного каста.


Как происходит каст


Субреальность


Каждый маг учится быстро входить и выходить в субреальность для выполнения каких либо действий. Чем быстрее он это делает тем эффективней его касты.

Ученики не могут контролировать свое тело когда они находятся в субреальности. Одним из упражнений на Бакалавра как раз и является возможность контроля тела не прерывая плетения заклинания. Например боевые маги уровня магистра могут сражаться мечом или посохом и одновременно готовить каст, что делает их очень опасным противником.


Плетение


После перехода в субреальность начинается непосредственно плетение заклинания. Плетением оно названо в силу того что создание мыслеобраза напоминает плетение корзины или кружева. Сначала определяются направляющие — основные линии силы, по которым будет подводится сила. Затем образуются поддерживающие — они не дадут конструкции развалится. Далее добавляются вторичные элементы которые образуют непосредственно рисунок и структуру мыслеобраза. Получившаяся структура похожа на лес из светящихся линий, пересекающихся под всеми мыслимыми углами.


Активация


Когда структура построена наступает черед активации. По направляющим маг начинает направлять силу. Это самый важный момент. Даже если структура построена правильно малейшая ошибка, слишком большое или малое количество силы просто разрушит всю структуру.


Слова заклинаний


Некоторые заклинания требуют произнесения ряда слов, необязательно вслух, для правильного плетения мыслеобраза. Произнесение вербального компонента возможно и мысленно. Каждое произнесенное слово в находит отображение в субреальности, а вибрация этих слов обладает огромной силой. Слова эльфийской речи обладают максимальным действием на субреальность, поэтому все заклинания используют эльфийский язык.

Дело в том, что множество заклинаний требуют, чтобы в состав мыслеобраза были включены очень сложные и в тоже время мелкие элементы, что в свою очередь делает мыслеобраз слишком сложным для магов низший ступеней. Чтобы облегчить плетение был создан так называемый вербальный компонент — слова облегчающие плетение. Сказанные в нужной последовательности они дополняют мыслеобраз мелкими деталями и облегчают магу каст.

Тем не менее есть множество заклинаний которые не используют вербальный компонент, а работают на чистой Cиле, в большинстве своем это простое манипулирование со стихией, такое как файрбол или порыв ветра. Простым оно называется в силу того, что не требует долгой и сложной подготовки, а сила воздействия зависит от количества вложенной Силы.


Движение рук и плетение мыслеобразов


При плетении мыслеобразов маг использует не только разум, волю и голос, но и руки. Пальцами маг устанавливает направляющие и поддерживающие, ими же он производит активацию образа и последующие манипуляции.

Многие заклинания требуют не только создания образа и вливания в него силы, но и последующего управления.

Например заклинание снимающее боль накладывается сразу на все тело человека. Основные части мыслеобраза располагаются в нервных центрах и спинном мозге человека. Маг должен активировать заклинание зацепив щепотью ряд поддерживающих и потянуть вверх, тем самым высвободив силу, активировать заклинание. Если все части мыслеобраза не активировать одновременно эффект достигнут не будет, а пациент испытает сильную боль.

Подобным образом движение рук, пасы и движение пальцев играет не последнюю роль в плетении мыслеобразов и в касте заклинаний в целом.
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...


Последний раз редактировалось: SkyRanger (2 Окт 2008 11:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 12:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что-то у меня больше не приходит в голову о чем написать, так что буду рад подсказке о том, что еще требует описания. Smile

P.S. За пунктуацию и стилистику просьба табуретками не кидаться Wink
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sedoy_voron Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Черновцы, Украина

Дети: Сэре-тян

СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 14:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это слабовато для художественного произведения... но великолепный энциклопедический материал Только что он мне сильно помог, избавив от необходимости через ctrl+f просматривать восемь книг в поисках нужной информации.

От меня спасибо Smile
_________________
«4: Кроссовер sedoy_voron – Сэре-тян» – готово на 40%
«Скупые слезы настоящего мужчины» – готово на 30%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тиа Хон Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 18:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SkyRanger
Я полностью согласна с sedoy_voron - как художка, извини, но твой фанф не тянет. А вот как занимательная энциклопедия - уровень весьма неплох.
_________________
Как говорил знаменитый мастер меча Масипуси Ути: "Встретишь Каппу -- убей Каппу. И не сетуй, если вместо Каппы напорешься на Дельту"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 23:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну я и писал что-то вроде эниклопедии. В жанре для этого и указана публицистика. Художка у меня никогда и не получалась,
а раздела для таких вещей я не вижу Smile
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sedoy_voron Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Черновцы, Украина

Дети: Сэре-тян

СообщениеДобавлено: 1 Окт 2008 23:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Понятно.
Я отослал andrewus-у сообщение о тебе. Он лучше знает форум и, возможно, уже есть тема для подобных материалов. Хотя... думаю, тебе лучше выкладывать материалы здесь. Сделать тему под названием... скажем «Справочные материалы по миру Дельта» – и складывать их туда.
Есть много людей, которым, чтобы выяснить какую-то подробность, будет проще посмотреть твой материал, а не листать все книги.
_________________
«4: Кроссовер sedoy_voron – Сэре-тян» – готово на 40%
«Скупые слезы настоящего мужчины» – готово на 30%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 00:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

sedoy_voron писал(а):
Понятно.
Есть много людей, которым, чтобы выяснить какую-то подробность, будет проще посмотреть твой материал, а не листать все книги.

Я бы не назвал это справочным материалом, так как в книгах Автора о магии говорится не очень много и большая часть написанного пришлось додумывать или придумывать Smile
В книгах многое из того что я написал вы просто не найдете.


Тема перенесена из фанфикшна в "Лекции доброго Жака"
Алька

_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 02:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SkyRanger писал(а):
Школа Потаенной Луны

Была вроде бы Школа Потаенных Дуновений? Или имеется в виду что-то другое?

SkyRanger писал(а):
Весь наш мир пропитан магией, она встречается на каждом шагу и используется в быту, медицине и в повседневной жизни. Вся магия которой пользуются люди — в своей основе является эльфийской. Изначально люди не имели склонности к магии, но за века совместного проживания все больше детей рождалось от эльфов и большинство из них имели магические способности. Так что все маги из числа людей так или иначе приходятся родственниками эльфам. Способности к магии являются врожденными. Они или есть или их нет. Если врожденных способностей у человека нет, единственный путь для него — стать мистиком.


Первая часть фразы касается, на мой взгляд, не МАГИИ, как отрасли деятельности, а точнее - МАНЫ, как магической энергии. У Креола у Рудазова что-то почти дословное было относительно того, что содержит в себе магическую энергию, что нет.

НАсчет полукровок - принципиально НЕ согласна. Потому, что есть один биологический нюанс: если виды биологически РАЗНЫЕ, то жизнеспособного потомства они дать не могут. Следовательно, раз есть потомки эльфов и человеков - значит, эти виды /расы не так уж различны, сл-но, они оба могут использовать магию, и это не свойство Эльфов, но свойство И Эльфов, и людей.

К тому же, как объяснить , что эльф в шестом поколении (??? допустим, у Истрана 1/64 эльфийской крови) СТОЛЬ ЖЕ СИЛЕН. как эльф-100%-й?
Не трогайте генетику!

Принадлежность к мистикам у людей еще не гарантирует, что магом ты станешь. К тому же... Шаманство -Дельтийское, т.е. варваров - оно не связано с мистицизмом; но при этом считается магией (правда, неклассической)

Насчет Силы Мага. ? не согласна.
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 02:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

SkyRanger писал(а):
Поэтому бытует мнение что эльфы — это элементали всех четырех стихий.

Где это сказано? что-то я не помню. Что Азиль, возможно, элементаль Пятой - это да. Но чтобы все эльфа= элементали, аж четырех сразу... Из них песок сыпется? Они исходят струйками водяного пара? самовоспламеняются? растекаются лужицами? Азиль, как элементаль, дарит всем любовь, здоровье, хорошее настроение - то есть как раз проявляется действие Стихии.

SkyRanger писал(а):
Маг может изменяя копии вещей в субреальности влиять на реальные вещи. Например он может заморозить озеро или устроить землетрясение или разжечь костер.

ДЛя меня смысл этой фразы таков, что для того, чтобы устроить землетрясение в реальности, надо устроить "внутреннее землетрясение в субреальности", и потом подобное повлияет на реальное. Не слишком ли это сложно? По-моему, как раз подчеркивается - на Дельте, что маг воздействует на сам предмет. Когда Мафей создавал проекцию сердца Алехандро - так он не в субреальности это делал, а вполне в настоящей реальности.

SkyRanger писал(а):
Он управляет Силой которая находится вне его.
через пару абзацев:
SkyRanger писал(а):
Субреальность
Каждый маг учится быстро входить и выходить в субреальность для выполнения каких либо действий. Чем быстрее он это делает тем эффективней его касты.

Так получается, что для того, чтобы управлять, надо уже обладать Силой, которая позволяет войти в Субреальность? Замкнутый круг.

О субреальности. Мне помнится, что склад Бин находится в Субреальности. И там же - полигон для боевых магов, на котором испытывалось оружие против Скорма. То есть, по контексту, получается некое место, не существующее в реальности, или очень удаленное от реальности, в котором действуют какие-то особые законы. Например, усиливается эффект заклинаний...


Термин "плетение", на мой взгляд, имеет мало общего с магией в описании Дельты. Это мир Ивановой, может быть, кого-то похожего.


SkyRanger писал(а):
Именно поэтому обладающие Cилой могут накладывать проклятия. Слова эльфийской речи обладают максимальным действием на субреальность, поэтому все заклинания используют эльфийский язык.

По тексту 4-й книги, когда речь идет о проклятиях Шеллара - неувязка. Шеллара и его деда прокляли и обычные люди. И Алиса Монкар - от души, искренне. И без всякой Силы обошлись.

По тексту - что-то я не помню, что Мафей учил эльфийский язык. По той логике, которая здесь, Мафей и Орландо должны ОЧЕНЬ ХОРОШО знать эльфийский, так что Шеллар вполне мог бы к ним обращаться за переводом. Но он идет к Истрану (хотя это вопрос квалификации переводчика). Но все равно... Что-то я не помню, чтобы было такое упоминание об эльфийском языке как единственном, на котором составляются заклинания.

SkyRanger писал(а):
Тем не менее есть множество заклинаний которые не используют вербальный компонент, а работают на чистой Cиле, в большинстве своем это простое манипулирование со стихией, такое как файрбол или порыв ветра.

Что-то за все восемь книг я помню только 2 заклинания на Чистой силе - некромант, к которому ходил Гриша и костер, разожженный Истраном. Простое манипулирование? не согласна с такой формулировкой, потому как она подразумевает, что эффект будет минимальным. Всего лишь порыв ветра... ну, книжную страницу перевернет, не более. А речь-то о том, что заклинание будет сильным - если способности мага к какой-то стихии согласуются с использованным заклинанием...
Короче....
Не дельтовская магия. Какая-то вообще - да. И достаточно занимательно. Но не дельтовская.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 04:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):
Школа Потаенных Дуновений? Или имеется в виду что-то другое?

Наверно обшибся

Lana Tuully писал(а):

Первая часть фразы касается, на мой взгляд, не МАГИИ, как отрасли деятельности, а точнее - МАНЫ, как магической энергии. У Креола у Рудазова что-то почти дословное было относительно того, что содержит в себе магическую энергию, что нет.

Ну и что это введение, вполне нормально чтов нем общие фразы ))

Lana Tuully писал(а):

НАсчет полукровок - принципиально НЕ согласна. Потому, что есть один биологический нюанс: если виды биологически РАЗНЫЕ, то жизнеспособного потомства они дать не могут. Следовательно, раз есть потомки эльфов и человеков - значит, эти виды /расы не так уж различны, сл-но, они оба могут использовать магию, и это не свойство Эльфов, но свойство И Эльфов, и людей.

Ну вообще сказано что люди из нашего мира НЕ обладают магическими способностями за очень редким исключением, отсюда можно сделать вывод что сам вид хомосопиенс в чистом виде не имеет способностей к этой магии. А так как способности врожденные, то можно сделать вывод что тут должна быть генетическая предрасположенность!

Lana Tuully писал(а):

К тому же, как объяснить , что эльф в шестом поколении (??? допустим, у Истрана 1/64 эльфийской крови) СТОЛЬ ЖЕ СИЛЕН. как эльф-100%-й?
Не трогайте генетику!

Сдесь речь не идет кто сильнее или нет Smile главное наличие некого гена, позволяющего заниматься магией. А сильнее или слабее роли не играет. Вы сами себе противоречите упоминая что Истран потомок эльфов Smile

Lana Tuully писал(а):

Принадлежность к мистикам у людей еще не гарантирует, что магом ты станешь.

А я и не писал что мистики становятся магами. И вообще о них упоминал вскользь. Я еще о них напишу.

Lana Tuully писал(а):

К тому же... Шаманство -Дельтийское, т.е. варваров - оно не связано с мистицизмом; но при этом считается магией (правда, неклассической)


Это учебник по классической - эльфийской магии. Некласическая магия будет описана в учебнике под авторством Мэтра Максимилиано и метра Истрана - "Некласическая Магия"

Lana Tuully писал(а):
Насчет Силы Мага. ? не согласна.

А что вас не устраивает?
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 04:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):

Где это сказано? что-то я не помню. Что Азиль, возможно, элементаль Пятой - это да. Но чтобы все эльфа= элементали, аж четырех сразу... Из них песок сыпется? Они исходят струйками водяного пара? самовоспламеняются? растекаются лужицами? Азиль, как элементаль, дарит всем любовь, здоровье, хорошее настроение - то есть как раз проявляется действие Стихии.

Ну Азиль тоже не исходит струйками света и так далее.
Быть элементалем - значит иметь сродство со стихиями, очень близкое. Как иначе объяснить феноминальные способности эльфов к магии.

Lana Tuully писал(а):

ДЛя меня смысл этой фразы таков, что для того, чтобы устроить землетрясение в реальности, надо устроить "внутреннее землетрясение в субреальности", и потом подобное повлияет на реальное. Не слишком ли это сложно?
По-моему, как раз подчеркивается - на Дельте, что маг воздействует на сам предмет. Когда Мафей создавал проекцию сердца Алехандро - так он не в субреальности это делал, а вполне в настоящей реальности.

А что вы хотели чтобы все было просто, это вам наука а не хухры-мухры.
Он создавал именно проекцию, в субреальности, просто такой опытный метр может видеть что делает другой маг в субреальности и для него это изображение накладывается на обычный мир. По-моему очень удобно.

Lana Tuully писал(а):

Так получается, что для того, чтобы управлять, надо уже обладать Силой, которая позволяет войти в Субреальность? Замкнутый круг.


Вы вырываете из контекста маг управляет силой или энергией которая вне его.
Тут я в следующий редакции разделю Силу Мага и энергию (силу, потоки энергии) которыми маг манипулирует.

Lana Tuully писал(а):

О субреальности. Мне помнится, что склад Бин находится в Субреальности. И там же - полигон для боевых магов, на котором испытывалось оружие против Скорма. То есть, по контексту, получается некое место, не существующее в реальности, или очень удаленное от реальности, в котором действуют какие-то особые законы. Например, усиливается эффект заклинаний...

Ну про то что склад бин находится в субреальности - процитируйте Smile
А полигон - "особое место" в котором мэтр и его ученики тренируются. А оно может быть где нить в южной или северной америке или австралии или вообще в другом мире.

Lana Tuully писал(а):

Термин "плетение", на мой взгляд, имеет мало общего с магией в описании Дельты. Это мир Ивановой, может быть, кого-то похожего.

А у панкеевой вообще никак процесс не описан, именно говорится что Толик плел заклинания, так что все в наших руках Smile

Lana Tuully писал(а):
По тексту 4-й книги, когда речь идет о проклятиях Шеллара - неувязка. Шеллара и его деда прокляли и обычные люди. И Алиса Монкар - от души, искренне. И без всякой Силы обошлись.

Ну не факт что у них силы вообще нет, может ее было достаточно чтобы проклясть, да и тема проклятий - отдельный разговор %)

Lana Tuully писал(а):

По тексту - что-то я не помню, что Мафей учил эльфийский язык. По той логике, которая здесь, Мафей и Орландо должны ОЧЕНЬ ХОРОШО знать эльфийский, так что Шеллар вполне мог бы к ним обращаться за переводом. Но он идет к Истрану (хотя это вопрос квалификации переводчика). Но все равно... Что-то я не помню, чтобы было такое упоминание об эльфийском языке как единственном, на котором составляются заклинания.

А у нее вообще ничего не сказанно про язык. И вообще о том чему учат мафея кроме реаимации, ядам и как нибудь вскользь.


Lana Tuully писал(а):

Что-то за все восемь книг я помню только 2 заклинания на Чистой силе - некромант, к которому ходил Гриша и костер, разожженный Истраном.

А Мафей снесший на силе полдворца или Орландо похулиганивший Smile А дочка Камилы которая балуется силой, а дочка любителя превращать людей в зверушек (имя забыл, склерозъ Sad ). Все они на чистой силе творили не хилые разрушения.

Lana Tuully писал(а):
Простое манипулирование? не согласна с такой формулировкой, потому как она подразумевает, что эффект будет минимальным. Всего лишь порыв ветра... ну, книжную страницу перевернет, не более. А речь-то о том, что заклинание будет сильным - если способности мага к какой-то стихии согласуются с использованным заклинанием...

Речь идет о простоте в плане сотворения заклинаний, а не результата. По принципу - Сила есть - ума не нада Smile

Lana Tuully писал(а):
Короче....
Не дельтовская магия. Какая-то вообще - да. И достаточно занимательно. Но не дельтовская.

Странный вывод. Smile Учитывая как мало у Автора написанно о магии по существу Wink
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SkyRanger 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 11:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Переписал начало. Добавил/убрал кое где Smile
_________________
Ты же Сказка, свет Желаний,
Ты Свет Знаний на Пути...
Ты Путь трудный, но желанный,
Все сейчас преобрази...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 12:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Прости, я как-то не подумала, что ты высказываешь свою личную точку зрения, свои логические выкладки по мотивам книг ОП. Мне почему-то казалось, что твой пост – некая заявка на обобщение изложенных фактов.


О генетике.
1. Я помню, что про Истрана автор говорит, что он является чистокровным человеком. Мой пример – это иллюстрация ошибочности, по моему мнению, твоего постулата, что наследники эльфийской крови как раз и создали у человеков предрасположенность к магии.
2. Этот же постулат можно представить иначе.
Например,
мы имеем генетическую линию, идущую от Хоулиана:
Хоулиан х кто-то = Хавьер (маг)
Хавьер х кто-то = Аллама (не маг)
Аллама х Макс = Диего (неклассич маг)

Вторая линия:
Хоулиан х Габриэль = Орландо (маг)
Орландо х Камилла = дочь (тоже маг)

Получается, что Аллама и дочь Орландо имеют одинаковый процент эльфийской крови, но при этом проявляют разные способности.

Сл-но, наследование предрасположенности к магии не является обязательным.
Сл-но, существует как минимум 50% вероятность, что потомок в 2-3 поколении не будет магом.
Сл-но, доля эльфийской наследственности с геном магии будет постоянно «вымываться» из генофонда людей.
сл-но, если люди продолжают быть волшебниками, значит, это зависит не от эльфийской наследственности.

Обращаю внимание тех, кто забыл школьный курс генетики: если признак появляется у потомства F1, значит он доминантный. Если бы он появлялся через поколение, значит был бы рецессивным и тогда можно было утверждать, что рецессивные гены, накапливаясь, как-то проявляются.

3. Еще раз. Если расы существ ОЧЕНЬ разные, то жизнеспособное потомство у них появляется с ОЧЕНЬ МАЛОЙ вероятностью или вообще не появляется.
По твоей логике – собственно, в этом-то я вижу ошибку, - если предполагать некоторые общие гены предрасположенности к магии и людей, и эльфов, - значит, это два очень близких подвида одного большого вида (допустим, вид человек разумный, подвид человек эльфийский и человек обыкновенный? Нелепо, правда?), и возможно «обогащение» человеческого подвида за счет накопления части генома эльфов. А из этого следует, что человеки Дельты на полпути к превращению в эльфов.
Фр!
4. О магии в мире Альфа. Жак – вроде бы чистокровный человек. И в Альфе не магичил. Но, попав на Дельту, начал.
В него попал ген бродящего эльфа?
Отсутствие магов на Альфе не доказывает, что нет предрасположенности к магии, скорее, доказывает, что на Альфе как-то по особому действует магическая энергия. + потенциальные маги не проходят соответствующего обучения.


Не о генетике.
Стихийные «выбросы» и заклинания на Чистой Силе.
Поправь меня точной цитатой, но и выброс Мафея, когда его ловили, и чудачества дочери Камиллы и Орландо, и Лола – это действия НЕОБУЧЕННОГО мага, НЕ ЗНАЮЩЕГО заклинаний (Мафей, может, что-то знал, но растерялся и не сообразил).
А речь идет именно о ЗАКЛИНАНИЯХ, которые используют чистый поток Силы.
Орландо… «сгорел» он именно от того, что использовал заклинание такого уровня, который еще не мог контролировать. Речь о Чистой силе не шла.

Об Азиль. Она, как ты выразился, именно «исходит струйками света», одаривая всех своих любовников результатами применения магии 5-ой Стихии.

О проклятиях. Шеллар-то уж точно не маг, и не потомок эльфов, но его проклятие Алоизу Браско сбылось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кавалер Лаврис Горячий кабальеро

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург, Ортан

Родители: леди Зима

СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 13:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lana Tuully писал(а):
Хавьер х кто-то = Аллама (не маг)

А откуда видно, что Аллама - не маг? Не помню я такого высказывания... может, ее не учили просто магии? Может, ее Огонь просто забивает Силу или как-то подпитывается ей?
Цитата:
Жак – вроде бы чистокровный человек. И в Альфе не магичил. Но, попав на Дельту, начал.

Жак - особый случай. Он имеет канал для Силы, пусть и искусственного происхождения. Можно предположить, что у чистокровных людей канала просто нет, или он слишком мал... а эльфийские гены влияют именно на этот фактор...
_________________
Седьмой паладин - это Вам не сто тридцатый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 2 Окт 2008 15:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

1Если бы Аллама была магом, за 60 лет жизни это как-то бы проявилось. Особенно у дочери придворного мага, который и сам был докой, и наверняка умел распознавать чужие магические способности -не только у своей дочери.

2. НЕсмотря на вживленный сокет /канал для силы - КОЛДОВАТЬ Жак начал именно на Дельте. Магом на Альфе он не был. Сл-но, магические потоки на Альфе не такие, чтоб их можно было использовать - так же, как это делается на Дельте.
3. О генетике снова. Скорей всего, какаято наследственность в происхождении способностей к магии, участвует. Даже скорей всего. Но кто сказал, что это именно эльфийская? Еще раз: если идти по этой линии рассуждений, можно добраться до того, что люди на Дельте - это особый вид/раса/популяция, имеющая мало общего с людьми вообще. А это утверждение нелепо!
Не трогайте генетику, пожалуйста... Я знаю, что очень часто то, что не могут объяснить иначе, сваливают на наследственный фактор. Так вот, у наследственности и генетики очень четкие ограничения, которые надо знать, чтобы не добраться в рассуждениях до чащи дремучего-дремучего леса...
_________________
http://www.diary.ru/~tuully/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».