Nurrus,
Коротко по поводу "Жак - СК":
1. Не тот тип нервной организации (слишком много боится, что мешает ему думать);
2. Отсутствие какого бы то ни было опыта (он даже на аналитика и близко не тянет, честно говоря);
3. Не тот характер (должность СК требует постоянства и занятия ей вплотную, на что у Жака не хватит характера - или как это называется?)
Про должность шутов дискутировать не буду, но, ИМХО, если насильственная смерть - обязательный атрибут этой должности, то она давно бы уже выродилась. На деле эта должность ничуть не хуже любой другой придворной должности (или вы думаете, после переворота/смерти монарха по естественным причинам исключительно на шутах победители/наследники срывают злость?)
Цитата:
Командная работа - это не временная совместная работа нескольких одиночек
Командная работа в любом случае возникает из временной работы нескольких одиночек. Иначе - никак
Цитата:
Из-за того что работал с большим объёмом в нашем мире.
С чего вы взяли, что он работал с большим объемом информации, когда жил на Альфе. ИМХО, в книгах нет ни одного положения на этот счет. Да и на Дельте он как аналитик не проявляется - ему Шеллар сидит и все раскладывает.
Тотализатор:
1. Никогда не поверю, что в мире, где уже существуют скачки, не возникла аналога тотализатора;
2. Известность - отнюдь не то же самое, что "связь" + не доверие, а доступ к источникам информации (которая, ИМХО, периодически проверяется на подлинность).
Цитата:
Соответственно, связей(популярности) в среднем классе аристократии у Жака больше, чем у всех остальных
Свяжите, пожалуйста, это утверждение со своими доводами о роли/популярности шутов и того, как к ним относятся.
Цитата:
Хорошая шутка/эпиграмма становится популярной. Как и её автор.
Хорошая байка становится народной. Авторство забывается.
Цитата:
Если назвать Элмара - Бастардом, и под этим предлогом его усомниться в его праве на трон, то династия прёрвётся.
См. начало первой книги, по-моему, поход Жака с Ольгой в музей. Там рассказывается история про "родовой меч" ортанских королей. И как первому владельцу пришлось передавать его во владение бастарду, так как "непруха": четыре сына - и все на стороне. Так что "бастардство" - отнюдь не помеха для занятия трона: и наследником официально признан, и исторический прецедент есть. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Nurrus, единственная причина, почему Истран останется "Сильным ничем" не желание показывать, кто на самом деле правит миром. Потом, в тексте есть, что класс выше сословия. Значит он выше дворян и в состоянии подавить их своим авторитетом, мудростью и возрастом.
Из Жака серого кардинала не получится, но взять на себя работу с общественностью потянет. _________________ Много говорить и многое сказать - не одно и тоже.
Из Жака серого кардинала не получится, но взять на себя работу с общественностью потянет.
А зачем Жаку брать на себя вообще какие-либо обязанности?
Он личность самодостаточная:
- популярен (во всех кругах);
- достаточно обеспечен (теневыу левые приработки, официальная должность при дворе);
- устроенная личная жизнь.
Стимула к изменению образа жизни или к революционному изменению сознания у него пока не наблюдается.
Ну не попадает Жак под определение пассионария...
если насильственная смерть - обязательный атрибут этой должности, то она давно бы уже выродилась
Перебираю в памяти факты. Скажите, где в нашем мире есть должности придворного шута?
2.
Цитата:
Командная работа в любом случае возникает из временной работы нескольких одиночек. Иначе - никак
Вы как раз говорите о России. Футбол, политика.
Командная работа - это долговременная работа нескольких людей. ИМХО. Спецназ, хирурги. Футболисты. Когда взаимопонимание доходит до автоматизма. Где есть определение команда?
3. Информация. Я же сказал, что мы ежедневно потребляем на порядки больше информации, чем наши предки. Правда из этого не следует, что мы её усваиваем или используем.
Цитата:
Да и на Дельте он как аналитик не проявляется - ему Шеллар сидит и все раскладывает.
1. Шеллар учит видеть Жака подоплёку событий
2. Теория ЖаБо. Жак не хочет светиться.
4. Wolf,
Цитата:
Свяжите, пожалуйста, это утверждение со своими доводами о роли/популярности шутов и того, как к ним относятся.
Ну и кого Жак мог обсмеять? Только придворных. Именно тех, кто и заварил бы кашу в случае смерти Шеллара. Именно они вызывают у народа, дворянства и чиновников негативные эмоции. Исторических примеров, к сожалению, не знаю, кроме современного - Российская Дума.
А если он мудр, то рассказывал в основном анекдоты о Лаврисе, предварительно договорившись с ним о своей целости своего лица.
5. Остальное принял к сведению.
Владимир.
Истран. Вы правы - только один в поле не воин. И пока он не докажет что крут, его слушать не будут.
Насчёт класса - сословие, наверно имеется ввиду порядок для человека - т.е. человек характеризуется вначале классом, затем сословием.
Шеллар, алхимик-вор, король.
Ольга, бард, дворянка. Тогда, если этот принцип работатет(100%) и на родовые связи, то у Истрана есть своя реальная сила.
Loki17Ru
Я рассматривал случай
1. Шеллар умирает.
2. Смута
3. Жизнь Жака под угрозой.
4. Выход - помочь хорошим людям и поставить на свою защиту госмашину. Стать Серым Кардиналом.
Господи. Спаси и сохрани страну когда в ней к власти приходят пассионарии.
Жак - гармоник, имхо. А именно они полезны для страны. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
Последний раз редактировалось: Nurrus (21 Окт 2007 06:05), всего редактировалось 1 раз
Истран. Вы правы - только один в поле не воин. И пока он не докажет что крут, его слушать не будут.
Насчёт класса - сословие, наверно имеется ввиду порядок для человека - т.е. человек характеризуется вначале классом, затем сословием.
Не понял . Чего это долже даказывать придворный, неизвестно которое поколение, маг? По определению один из лучших. Который их всех знает от первого поклона во дворце, знает про них много того, о чем может не догадываться его выдающийся воспитанник. На худой конец способный их всех заколдовать и принудить к достойному поведению.
К стати интересно, каков статус придворного мага именно в этом аспекте. Он не дворянин, но вхож в самые высокие круги и пользуется большим влиянием. Включая самого короля. Но при этом не может претендовать на престол.
Nurrus писал(а):
Господи. Спаси и сохрани страну когда в ней к власти приходят пассионарии.
Жак - гуманитарий, имхо. А именно они полезны для страны.
Не согласен. Пассионарий не обязательно бросит свою страну в какое-нибудь пекло (Наполеон). К примеру он будет сажать и вешать взяточников не зависимо от того, выгодно ему это или нет. Просто так надо для страны.
А вот вторая часть - извините. Гуманитариев нельзя допускать к рулю любой ценой. Потому, что увлекшись фантазиями и абстракциями, красивыми метафорами и эпиграммами теряют из виду землю. А когда "земля" начнет о себе напоминать, начинают ее просто ненавидеть, как это творится у нас начиная с 85-го года.
Упс... никокй смуты не будет - Шеллар всё-таки умеет думать на ход вперёд. И конвертики он наверно предусмотрел...
А насчёт Истрана - память людская коротка, хотя Вы правы.
Извиняюсь, перепутал - гармоники. Исправил. _________________ Как говорится в Библии, Бог всегда на стороне тех, у кого артиллерия получше.
Р. Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка"
А в книге где нибудь упоминается, что Истран не дворянин?
На мой взгляд - очень может им оказаться. Деньги то на образование у него были - так что не просто так человек.
А что происхождение не упоминается, так как класс выше сословия.
При этом не факт, что его пра-пра...-внучатые племяники про родство не помнят (а вы забудете, что у вас в родственниах один из сильнейших магов?) и в случае смуты не его сторону не встанут. А сколько их за 300 лет накопилось - представляете?
Nurrus
У Элмара на начало серии официальный титул был "Принц-бастард Элмар, первый наследник короны Ортана". Так что ничего нового и страшного Вы про него не скажите. И где-то в первой книге, по моему, упоминалось, что он в "очереди" на престол должен быть выше Шеллара, просто ко двору поздно приехал и не смог получить соответствующего воспитания.
Перебираю в памяти факты. Скажите, где в нашем мире есть должности придворного шута?
*пожав плечами*
А где в нашем мире (вернее, в европейской его части, для которой и характерен данный феномен) сословно-представительная монархия или монархия периода раннего абсолютизма?
Цитата:
Командная работа - это долговременная работа нескольких людей. ИМХО
Угу. Первую попытку человека работать в команде, возможно, и нельзя назвать командной работой, однако без такой попытки никакая команда не сложится. Команды они, вообще-то, сами по себе из воздуха не рождаются, а складываются в процессе совместной работы отдельных индивидуумов.
Цитата:
Шеллар учит видеть Жака подоплёку событий
Раскладывать по полочкам - это не значит учить. Это, скорее, наоборот, должно Жаку привить уверенность, что ему самому особо размышлять не надо - придет король и все объяснит.
Цитата:
Теория ЖаБо. Жак не хочет светиться
Интересно, что менее вызовет подозрения: постепенная "обучаемость" Жака или его внезапное прозрение?
Цитата:
Ну и кого Жак мог обсмеять? Только придворных. Именно тех, кто и заварил бы кашу в случае смерти Шеллара. Именно они вызывают у народа, дворянства и чиновников негативные эмоции
Не видела в книгах ни одного признака того, что данные лица вызывают у народа негативные эмоции. А переносить современные реалии типа Думы на тот период все же не стоит. _________________ Идите с миром. Пленных не брать ("Робин из Шервуда")
По моему сигналу вы все начнете кричать и радоваться, ясно? ("Робин из Шервуда")
Дискуссия довольно далеко ушла от начала. Хочу к нему вернуться. А именно,к национальности Жака. На то, что он русский, в книгах намеков достаточно. Имена - Леша, Настя, сестра живет в Твери. Это уже упоминалось. Но есть и еще более четкое указание. В первой книге о лингвистическом феномене мира Дельта сказано, что первый услышанный здесь язык переселенцы воспринимают как родной. Жак попал в Мистралию, следовательно родным для него стал мистралийский. А в 6, кажется, книге, Ольга размышляет, что Жак, который понимает мистралийский как русский, воссторгается монологами Диего, а ей переводить отказывается и записать не хочет. Следовательно родным для Жака является именно русский язык. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
"Почему то ей показалось, что его нужно непременно назвать испанским именем, то ли потому, что для неё мистралийцы говорили по испански, то ли из за его экзотической внешности."
В принципе в нем тоже существуют достаточно эспрессивные обороты, но видимо учили ее не очень))
Кстати монологи товарища Кантора - это еще одна черта, которая роднит его с небезызвестным Хэном Соло))))) _________________ Одинокий вагон, молчаливый вокзал,
Утонувший в дожде перрон.
Я, кажется, опоздал.
Голоса не знакомых мне лиц,
Чужие глаза.
Почему я не вижу птиц
Там, где взлётная полоса?
Жак - классический хакер - во всех смыслах... это такой человек, которому даже компьютер не нужен, хотя желателен конечно... Он любую вещь разберёт, посмотрит как она устроена и соберёт обратно, по своему усмотрению.
Тут и самогонный аппарат и электронный замок и переписывание кристаллов и подход к решению задач вообще.. будь то адаптация переселенцев или взлом дверей и сейфа, когда нужно было достать антидот для короля.
И все сферы мультикласса задействованны и тень воровская, и луч, и огонь, потому что тут необходим жизнено твоческий подход.
Те, кто заглядывает в него, говорят, что калал магический у него искусственного происхождения, потому что у него стоит имплант с каналом и местом для штекера для входа мегасеть. Поэтому он его затыкает, чтобы не проваливаться какждый раз, когда магическому воздействию подвергается. И он может ориентироваться как в родной сети и взламывать, переписывать, адаптировать любые заклинания под себя. Ему учиться этому не надо даже.. оно у него и так с собой было при переходе на дельту.
Так что я не думаю, что он всё сказал и очень большой у него патенциал, а даже если и не будет развиваться сюжет вокруг него, он и так много чего делает и реализует свои способности в ключеввые моменты.
Слушайте, а сколько ему лет. Что то я запамятовала, была ли такая информация? А то он мне иногда представляется в роли чуть ли не подростка, но потом понимаешь, что он довольно взрослый и по своему зрелый человек, а вот возраст не помню. _________________ Убегающая зигзагами.
В момент коронации Шеллара было 21, т.е. к переселению Ольги стало 26. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Wolf the Gray
Респект. Запамятовала. Ну правильно, с момента коронации пять лет прошло, с момента выхода книги не намного меньше, могла подзабыть. _________________ Убегающая зигзагами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
. Чего это долже даказывать придворный, неизвестно которое поколение, маг? По определению один из лучших. Который их всех знает от первого поклона во дворце, знает про них много того, о чем может не догадываться его выдающийся воспитанник. На худой конец способный их всех заколдовать и принудить к достойному поведению.
