Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПросто разговор на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 121, 122, 123 ... 125, 126, 127  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 14 Окт 2021 00:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не))) я не это имела ввиду)) Не просто уметь приготовить обед, даже вкусный, при другой основной деятельности)) А именно кулинария как талант, дарованный Огнём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Окт 2021 07:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, конечно, может!
Но кулинария как искусство это одно, а как массовое производство - совсем другое.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 14 Окт 2021 12:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Не))) я не это имела ввиду)) Не просто уметь приготовить обед, даже вкусный, при другой основной деятельности)) А именно кулинария как талант, дарованный Огнём.


Я тут подумала... Наврно, у хорошего ремесленника, что повара, что плотника, может быть чуточку Огня. И их будет периодически посещать вдохновение. И в таких случаях повар будет иногда создавать кулинарные шедевры, а плотник покрывать свое изделие резьбой. А в обычное время они просто добросовестно выполняют свою работу.

Но вот отдельно, как особый талант, Огонь Барда дарует то, что не является НЕОБХОДИМЫМ. Я, может, мутно формулирую, но человек может прожить без музыкальных кристаллов, картин, поэзии и театра, но не может прожить без еды, одежды и дома. Где-то здесь и пролегает грань между ремеслом и искусством. Чем больше Огня - тем выше искусство, и тогда, например, одежда становится не просто функциональной, но еще и украшенной.

С другой стороны, по-настоящему сильный Огонь не дает носителю хорошо делать простую "ремесленную" работу изо дня в день. Помните, как Орландо пытался учиться ремеслам? Хотя Орландо - полуэльф, у него совсем тяжелый случай. У нас просто нет примеров талантливых профессионалов - ремесленников с капелькой Огня, так что мне трудно обосновать свою мысль. Но думаю, что Огонь для повара - это была бы мука мученическая, ему творить охота, а тут нужно, как сказал Карудо, массовое производство.
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 14 Окт 2021 14:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот вот! Никтошка, Вы совершенно правы.
Человеку творить охота, а ей: "шо, самая умная, да?".
Правда она уже поваром и не работает.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 02:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А я вдруг нашла ТАКОЙ ляп, внезапно увидела, что даже странно, как мы никто до сих пор этим не озаботились. Ведь, казалось бы, мы обсудили уже всё, вплоть до цвета кошки Киры. А тут...

Вопрос - когда на Дельту вернулась магия?

Хронология, которую я составила:

После взрыва башни короля и Ольгу заносит в лес, где они шляются целый день и, наконец, выходят к Семёрке. Вечером Ольга начинает рожать и мучается целую ночь.
Этим же вечером Макс принимает решение спуститься в тоннель к Скаррону, отрабатывая таким образом свою вилку, но Феандиль убеждает его отложить до утра. Собственно почему Ольга и мучилась всю ночь.

Когда Макс вышел из Лабиринта не известно, но скорее всего под вечер, т.к. маги обсуждая найденный ритуал Скаррона собираются работать всю ночь, чтобы всех обработать.

В эту же ночь пока маги стабилизируют свои каналы Силы, Диего находит Шеллара и Ольгу, и получает указание разливать молоко. Дэн сообщает об этом Раэлу и тот говорит, раз уж ты меня разбудил, то смотаюсь-ка я к ним на Каппу. И в эту же ночь Флавиус устроил засаду в палате на Астуриаса, чем она закончилась мы помним.

Утром во время разговора Диего и Киры возвращается мэтр Истран/Вельмир.

Позднее есть упоминание, что Дворянский совет спешно созвали ещё в среду, т.е. как я понимаю, как только вернулся мэтр Истран, но отложили на два дня, за это время мэтр подлечил Лавриса и Элмара... и в пятницу Совет, наконец, провели, восстановив право Шеллара на трон.

Ещё позднее есть упоминание, что утро пятнадцатого дня Желтой луны не задалось, ибо понедельник... то есть плюс ещё три дня. В этот день прибыли послы с Альфы, для которых Кира с Тиной устроили спектакль.
Вечером того же дня совет королей и магов и на следующий день - судьбоносная встреча представителей четырёх миров. На которой Шеллар и продемонстрировал кристалл, заявив, что вчера он был конфискован на одной из точек. Вчера, то бишь на 15 день Желтой луны, был проведён рейд, уничтожены излучатели и в мир вернулась магия.

Вопрос - как же превратился в скорпиона мастер Астуриас? Если он обернулся ночью, маги вернулись только под утро, но их возвращение тут не причём пока ещё. Ведь магический фон вернулся в мир только через неделю!

Можно, разумеется, предположить, что маги сразу по возвращении ломанулись искать излучатели - до того как домой вернулись. Но это же не так. Тогда весь мир бы отпраздновал возвращение магии - и это не прошло бы незамеченным наблюдателями. Да и неужели они бы неделю не связывались бы со своими на точках, и не узнали, что излучатели уничтожены? Да и потом, есть недвусмысленное указание, что магический фон не работал, т.к. мэтр Истран/Вельмир отправился искать в Поморье Пьера с Жюстин, чтобы провести ритуал и получить возможность телепорта в хижину Семёрки. Если бы они уже уничтожили излучатели, то Пьер бы и так получил бы свою Силу и вернулся домой. Значит Шеллар сказал правду, излучатели уничтожили за день до межмировой встречи, чтобы те не успели переиграть условия.

Но вопрос остался открытым - почему Астуриас обернулся скорпионом за неделю до возвращения в мир магии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 09:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот-вот, меня этот вопрос тоже интересует. И уже давно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 10:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Вопрос - когда на Дельту вернулась магия?


Событие не было одномоментным, так как излучателей было минимум два.
Но вопрос интересный, да.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 17:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):

Но вопрос остался открытым - почему Астуриас обернулся скорпионом за неделю до возвращения в мир магии?

Этот вопрос уже обсуждался довольно подробно сразу после выхода 13 книги. Пришли к такому выводу: Астуриас превратился в скорпиона ровно в тот момент, когда мэтр Алехандро прошел ритуал, снимающий воздействие излучателей. И его магическая сила стала действовать и в зоне работы излучателей.


Последний раз редактировалось: Lake (21 Ноя 2021 19:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 18:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Татьяна П. писал(а):

Но вопрос остался открытым - почему Астуриас обернулся скорпионом за неделю до возвращения в мир магии?

Этот вопрос уже обсуждался сразу после выхода 13 книги. Пришли к такому выводу: Астуриас превратился в скорпиона ровно в тот момент, когда мэтр Алехандро прошел ритуал, снимающий воздействие излучателей. И его магическая сила стала действовать и в зоне работы излучателей.


Это один вариант. Другой - ведь даже до того, как маги прошли ритуал, излучатели охватывали не всю Дельту.
Всю Скаррон охватить просто не успел, кристаллов не хватило.
Хотя, если конечно, скрупулёзно, нестыковка со временем вероятно может и быть.
Но это нормальный ляп, свойственный всем книгам и фильмам.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 19:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Действие излучателей затрагивало Даэн-Рисс, где и находился Астуриас. Именно после полуночи мэтр Алехандро прошел ритуал, и действие его Силы распространилось на безмагическую зону.

Июльчик пишет

Цитата:
(18 Фев 2013 13:13)
В отношении превращения Астуриаса.

Цитата:
Стабильная нежить автономна; будучи однажды создана, она не нуждается далее в магической подпитке и может существовать отдельно от мага. Призванная поднимается временно и держится на Силе заклинателя, а лишившись поддержки, немедленно самоупокаивается. Знаю, конечно, это основы теории магии. Этот принцип, кстати, не только в некромантии применяется.
— Вот принцип стабилизации нежити и был использован как основа для ритуала, — объяснил Вельмир. — Только вместо опорных связок стабилизируется сам канал Силы.


То есть получается, что в поле действия излучателя блокируется не магическая сила мира, а канал Силы мага, раз его стабилизация решает проблему. Если предположить, что для превращения в скорпиона также использовался принцип, аналогичный созданию призванной нежити (а некромантия там использовалась однозначно, это мы еще по суслику помним), то вполне вероятно, что данное конкретное заклинание держалось именно на Силе заклинателя, действие его прекращалось, когда Сила заклинателя не могла воздействовать на объект заклинания, и возникло опять, когда была снята блокировка с канала Силы мэтра Алехандро, и его Сила опять начала действовать на территории всего мира Дельта.
Вроде бы логично Mad :sa

http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4667&postdays=0&postorder=asc&start=300
Все логично. Ляпа здесь нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 19:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну да, конечно! У классического мага источник силы находится вне его.
То есть, он типа лампочки, а источник тока во вне.
Получается, излучатель воздействует на проводник.
Но я так понял, вопрос касается времени. И разговор со Скарроном (у входа в туннель), и превращение Астуриаса прошло в течение одной ночи.
Это мэтр Максимилиан должен и об обряде узнать, и успеть сообщить об этом.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2021 20:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, вопрос был именно о времени - потому что даже если вид заклятия в самом деле привязан к Силе мэтра Алехандро, но ритуал над мэтром Алехандро был последним по жеребьёвке, и даже если его обработали той же ночью, то вернулись-то маги на Дельту уже утром, когда Вельмир появился во дворце и позвал Киру. А Астуриас обернулся судя по описанию его проникновения во дворец - глубокой ночью. Да и Дэн связался с Раэлом уже под утро - и Раэл отправился именно на Каппу после разговора. То есть Астуриас обернулся пока маги ещё были на Каппе и вовсю работали над всеобщей стабилизацией. Вот в чём загвоздка.

И кстати, вопрос стабилизации нежити - он довольно тонкий, ну вот как по моей логике, создавать нестабильную нежить маг будет, имхо, если она временная, выполнить определённые задачи и сгинет. Для постоянных целей разумнее создавать нежить стабильную. И то что заклятие мэтра Алехандро подразумевало постоянную привязку к его Силе - чем далее тем более кажется мне сомнительным. Он же явно не собирался расколдовывать никого из заслуживших наказание подлецов.

А если всё же дело не в Силе Алехандро, а в излучателях - то остается вопрос недели. То есть или сутки, или неделя - но расхождение по времени всё же есть по любому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2021 01:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
И разговор со Скарроном (у входа в туннель), и превращение Астуриаса прошло в течение одной ночи.

Разговор со Скарроном происходил не ночью, а днем. Днем 11 числа. Вечером маги начали возвращать Силу. В ночь с 11 на 12 Астуриас превратился.


Ночь с 9 на 10 число — штурм дворца. Витька и Флавиус спасают Элмара.
Среда, 10 день. Ольга, Шеллар, Бакарри у Семерки, в Ортане разгребают последствия штурма. На Каппе маги нашли Скаррона. Вечером у Ольги начинаются роды,
Ночь с 10 на 11 число. Макс принимает решение вызвать Скаррона (Развилка Макса).
11 день, четверг. Макс входит в туннель. Уничтожение посмертной сущности Скаррона. Ольга рожает.
Ночь 11 на 12 число — маги возвращают силу, король дает сигнал сливать молоко (то есть провоцировать контакт). Астуриас превращается, а Витька приходит в себя.
12 день Желтой луны, пятница. — мэтр Вельмир возвращается в Ортан. Арест агента Шульца в Лондре (слив молока). Слив информации о фальшивом младенце. Дворянское собрание и официальная реабилитация Шеллара.
13 день, суббота. Макс возвращается на базу.
14 день, воскресенье. Витька на базе. Фальшивого младенца похитили и сделали запрос на ДНК Шеллара. Диего с утра в городе, общается с бардами.
Понедельник, 15 день Желтой Луны. Встреча Тины, Киры и Шеллара с представителями Альфы. Заседание Международного совета,
16 день - заседание представителей Дельты, Альфы, Эпсилона и Беты.

Татьяна П. писал(а):
А Астуриас обернулся судя по описанию его проникновения во дворец - глубокой ночью. Да и Дэн связался с Раэлом уже под утро - и Раэл отправился именно на Каппу после разговора. То есть Астуриас обернулся пока маги ещё были на Каппе и вовсю работали над всеобщей стабилизацией. Вот в чём загвоздка.

Нет, Алехандро не нужно было появляться на Дельте, чтобы Астуриас превратился в скорпиона. Достаточно было просто обрести иммунитет к излучателям, находясь хоть на Каппе, хоть на Альфе, хоть на Дельте. И тогда его Сила распространилась и на зону, где излучатели еще действовали. У меня четкая уверенность, что Астуриас превратился именно в тот момент, когда над Алехандро произвели ритуал. Недаром ведь в книге специально подчеркивается, что Алехандро будет последним. И недаром нам дается подсказка, когда Ален рассказывает про "призванную нежить".
Думаю, что Алехандро просто не мог при превращении в зверушек использовать "стабильный" метод. Во-первых, превращенные оставались живыми, во-вторых, расколдовать их было возможно - см. поцелуй Ольги. Вероятно, тут что-то похожее на проклятье с ограничивающим условием.


Татьяна П. писал(а):

А если всё же дело не в Силе Алехандро, а в излучателях - то остается вопрос недели. То есть или сутки, или неделя - но расхождение по времени всё же есть по любому.

С излучателями это не связано. Ведь после превращения Астуриаса (ночь с 11 на 12 число) и до 16 числа (межмировая конференция) альфийцы ничего не подозревали. Мэтр Вельмир вернулся на Дельту под пологом невидимости.
А скрыть всеобщее возвращение магии (прекращение искажения магического поля) было бы невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2021 01:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Нет, Алехандро не нужно было появляться на Дельте, чтобы Астуриас превратился в скорпиона. Достаточно было просто обрести иммунитет к излучателям, находясь хоть на Каппе, хоть на Альфе, хоть на Дельте. И тогда его Сила распространилась и на зону, где излучатели еще действовали.

Имхо, в этом нет смысла. Находясь на Каппе Алехандро и так имел полный доступ к своей Силе. Да и на Дельте тоже, находясь, например, в Поморье, пока его не накрыли. Иммунитет к излучателям имеет значение только находясь в мёртвой зоне. На Каппе все маги и так владели в полной мере своей Силой. Но это не влияло на вид Астуриаса. Да и не в состоянии он воздействовать Силой на другой мир. Даже Вельмир не мог дозваться до Орландо, находящегося в другом мире. Просто дозваться, а уж тем более воздействовать Силой. А Вельмир посильнее Алехандро будет в разы. Я готова допустить связь скорпиона с Алехандро - при его присутствии на Дельте, но никак не с Каппы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2021 02:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Даже Вельмир не мог дозваться до Орландо, находящегося в другом мире. Просто дозваться, а уж тем более воздействовать Силой. А Вельмир посильнее Алехандро будет в разы. Я готова допустить связь скорпиона с Алехандро - при его присутствии на Дельте, но никак не с Каппы.

Вельмир не мог дозваться, но мог увидеть Орландо, или, по крайней мере смог знать, что тот в порядке. А Светлый Эстелиад мог наблюдать за совещанием на Альфе с Эпсилона. Диего приходит в сны людей, находящихся в других мирах (да, это магия шархи, но все же магия). Ну и собственно, наличие межмировых порталов тоже говорит о связи между мирами. А также вытаскивание переселенцев и разных предметов из других миров учениками и мэтрами. Например, Хоулиан вытаскивает бокалы, Мафей отправляет на Альфу пряники. Морриган вытаскивает на Каппу свое кресло. А вот мэтр Вельмир не может вытащить на Каппу зеркало, так как оно находится в безмагической зоне.
ИМХО, связь скорпиона с Алехандро не зависит от его мастерства. Она проявляется неосознанно. Он вложил Силу в превращение Астуриаса. И Сила, поступающая через его канал, поддерживает Астуриаса в скорпионьем состоянии. Алехандро уже ничего для этого не надо делать. Он теперь играет роль проводника, "провода", определенной волны. Алехандро жив - проводник работает. Неважно, где он. Потому что магические каналы действуют между мирами. Но безмагическая зона блокирует канал Алехандро. Даже в том случае, если он находится за ее пределами. Отсекает воздействие. Но когда Алехандро проходит ритуал, его канал стабилизируется. Его магопроводность усиливается. И теперь граница безмагической зоны не является для него изолятором. Сила проникает в Астуриаса - он превращается в скорпиона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 121, 122, 123 ... 125, 126, 127  След.
Страница 122 из 127

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».