Татьяна П.
Засланцы имели некий план действий. Вряд ли они по своей собственной инициативе...
..Кто-то был должен придумать план внедрения в некую малочисленную секту, чтобы не привлекать к себе внимания и превратить ее в некий Орден...
Ну)) И что не так? Это как раз соответствует тому, что я и написала - Повелитель готовится к триумфальному возвращению на Дельту. Поскольку он собирается вернуться туда Богом, то ему нужна паства. В его распоряжении есть природный портал. Используя этот портал он отправляет на Дельту своих засланцев обозначив им эти цели. Внедриться, создать Орден, захватить власть. Вполне возможно, что это внедрение в малочисленную секту он сам и придумал, почему нет-то? Это был самый логический вариант, использовать и преобразовать что-то готовое, чем создавать с нуля новое.
Его засланцы делают именно это. И у них пока всё получается, потому как ничего особо сложного им делать и не нужно. Дельта совершенно не пуганный мир и им никто не противостоит. Точнее, на них никто не обращает внимание.
Но после переворота в Мистралии они остались без поддержки Повелителя, потому как как раз в тот момент Хирон запечатал портал. А верхушку Ордена, тех, которые знали зачем они всё это делают вырезали в скором времени очередные "спасители мистралийского отечества"... И те, кто остались и бежали - это были скорее всего второе, а то и третье звено от верхушки, которые помнили основные постулаты, что надо делать, но уже не имели понятия зачем. И спросить было не у кого, потому как портал к этому времени уже был запечатан.
А вскрыть портал, закрытый Хироном, Скаррон не смог, как не смог вскрыть и второй, который запечатал Вельмир.
Потому всё и просто... вопрос про триста лет с первой экспедицией просто не встал, потому что был не актуален. Разница в действительности для организации Ордена и его задач не имела никакого значения. Возможно этот вопрос бы возник и в самом деле возник позднее, когда пришлось управлять страной, но тогда уже у Ордена не было к Повелителю доступа.
Так что первой экспедиции были поставлены простые по формулировке задачи - основать Орден, вербовать паству для поклонения, захватить власть в какой-нить стране. Этим они и занимались. И вопросов у них не возникало, всё же предельно ясно. Собственно, для выполнения этих задач им и не было нужно ничего с Каппы, кроме Мастеров по псих-обработке.
Татьяна П. писал(а):
Поскольку он собирается вернуться туда Богом, то ему нужна паства. В его распоряжении есть природный портал. Используя этот портал он отправляет на Дельту своих засланцев обозначив им эти цели. Внедриться, создать Орден, захватить власть.
Есть еще одна цель. Чтобы стать богом, ему нужно прежде всего найти артефакты для вхождения в Круг. И в любом случае, если портал работал несколько лет до первого переворота, то кто-то с отчетом должен был приезжать. Думаю, Скаррон должен был хотя бы поискать на Дельте своих врагов. И он бы по докладам сориентировался.
Серый крот писал(а):
Как-то странно немного ведут силовые структуры. Вон в Даэн-Риссе тоже - около дворца идет бой, так что слышно на весь город, а в штабе гарнизона совещаются "как лучше Родину продать".
В Ортане ситуация была немного другой. Король во время вторжения подписал капитуляцию, на данный момент он находился под следствием в башне, а тут еще и башню взорвали. Баккари тоже с ним, своим соратникам он не признавался в своих ошибках, только королю. Его соратники предъявляют претензии, Тина в роли регента, но ее легитимность может быть под вопросом, как раз потому, что назначил ее тот самый король.
Но это гарнизон колеблется, а паладины и бойцовые коты за короля. Флавиус только пришел в себя после ранения.
Серый крот писал(а):
О взрыве не говорилось, в остальных случаях тут всегда есть возможность, что под шумок сбежит некто. Одно дело избивать спящих, которым минут 5-10 надо чтобы прийти в нормальное состояние, а другое тех, кто в случае чего начнет и сопротивляться и разбегаться.
Днем это было бы несусветной глупостью. Если только на стороне всадников не было бы значительной части гарнизона, а в этом я сомневаюсь.
Но как раз в Хине, где переворот происходил ночью, принцессе Суон удалось сбежать, спасся и ее муж, и придворный маг.
А вот в Ортане, днем, если бы погиб Шеллар, дело могло бы обернуться хуже. Как раз эту ситуацию можно сравнить с первым переворотом в Мистралии. Может быть, там действительно уничтожили руководство департамента безопасности? И командира гарнизона? Или дождались, когда часть войск покинула столицу, как это было в Хине.
В Ортане ситуация была немного другой. Король во время вторжения подписал капитуляцию, на данный момент он находился под следствием в башне, а тут еще и башню взорвали. Баккари тоже с ним, своим соратникам он не признавался в своих ошибках, только королю. Его соратники предъявляют претензии, Тина в роли регента, но ее легитимность может быть под вопросом, как раз потому, что назначил ее тот самый король.
Все верно, но работало только если бы атаковали люди Баккари. А там вообще невесть кто, хотя... Шеллар же оставил в гарнизоне только таких, кто сидел пассивно, он же сам и говорил, что поэтому не нужно набирать взамен расстрелянных. Вот те и сидели, дескать, подождем, когда все кончится, раз при пришельцах свободно пересидели.
Армии то Киры и других королей еще не подошли. Будь бы там те части, думаю, любой переворот бы закончился очень быстро. И так ведь, даже такой гарнизон шайку Астуриоса, видимо, перерубил очень быстро.
Татьяна П. писал(а):
Ну)) И что не так? Это как раз соответствует тому, что я и написала - Повелитель готовится к триумфальному возвращению на Дельту.
Что-то Вы подозрительны стали, никак от Шеллара заразились Все так. Засланцы должны не просто захватить власть, иначе бы в Мистралию влетела армия с Каппы, а сделать это аккуратно, под видом местного переворота. Иначе..., не уверен, что в том виде прошедшие войска с Каппы удержались бы против атаки объединенных армий королей Дельты, тем более, что тогда силы Повелителя были куда слабее.
Дальше, подготовить паству и самое главное, что Lake говорила - найти артефакты, без этого все без толку. Возможно даже проще, тупо найти артефакты и фиг с ней, с паствой, она есть на Каппе, а Повелителю то и там нормально. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Есть еще одна цель. Чтобы стать богом, ему нужно прежде всего найти артефакты для вхождения в Круг. И в любом случае, если портал работал несколько лет до первого переворота, то кто-то с отчетом должен был приезжать. Думаю, Скаррон должен был хотя бы поискать на Дельте своих врагов. И он бы по докладам сориентировался.
А разве он эту задачу возложил на первую экспедицию? Если мне не изменяет склероз, то этим занимался именно Харган. А в задачу первой экспедиции входило только подготовить так сказать плацдарм. Создать основу для появления нового Бога.
Если бы эта организация хоть что-то искала из артефактов для Скаррона, то не было смысла в этих словах:
Цитата:
Эта организация для нас совершенно бесполезна, как я уже сказал, там не осталось ни одного здравомыслящего человека, к тому же за ними охотятся все спецслужбы континента. Мне кажется, лучше закрепиться в Мистралии и оттуда продолжить...
Тогда Харган искал бы в первую очередь именно их, а не занимался подставами королей. А он старый орден искал постольку поскольку. Не видя в них никакого смысла.
А если в задачи входило только создание Ордена, то они вполне могли наведываться домой с отчётами, рапортуя, как у них всё удачно получается. Даже если было велено узнать поименно о врагах - то для этого достаточно было просто услышать один раз легенду и всё. И доложить, Хаггс и Феандиль померли, Вельмир пропал. Метресса Морриган живёт в Лондре. Вот и всё. На той же Каппе Скарон провёл уже тоже больше сотни лет, так что никакой неувязки в подобном докладе с его представлениями о Дельте не возникло бы.
Но как раз в Хине, где переворот происходил ночью, принцессе Суон удалось сбежать, спасся и ее муж, и придворный маг.
Именно, что Хина, все-таки некий аналог нашего Китая. Помните, что за дворец был у императора в Пекине, Запретный город? Это же целый город в самом деле, там ловить многочисленных придворных, родственников и т.п. было вообще малореально, тем более, что там и не удалось сломить сопротивление охраны, ведь как понимаю, когда пришла подмога, там все еще шел бой. Кстати, не исключено, что и своими силами бы справились, видимо, какие-то части в гарнизоне еще оставались, что подошли на помощь.
Цитата:
А вот в Ортане, днем, если бы погиб Шеллар, дело могло бы обернуться хуже. Как раз эту ситуацию можно сравнить с первым переворотом в Мистралии. Может быть, там действительно уничтожили руководство департамента безопасности? И командира гарнизона?
Там у Ордена был максимум сил. Значит могли одновременно ударить и по зданиям службы безопасности, полиции и штабу гарнизона, плюс по дворцам самой высшей аристократии.
Тогда да, в такой сумятице присягнут тому, кто как бы сел у власти.
В Ортане было куда слабее, видимо, самых головастых вывели. То, что тот бедняга мистик явился в, говоря по русски, аналог гестапо и заявил, я тут хозяин, вообще-то глупость несусветная. Видимо в полиции было нечто аналогичное. Скорее всего заговорщиков хватило только взрыв устроить и аналогично, попытаться захватить дворец, нейтрализовать придворного мага и устроить засаду у Элмара.
Но тут было очень много натяжек, Элмар приехал то с друзьями, где было довольно умные люди, тот же Шанкар, значит не метался бы по городу, а вполне возможно собрал бы паладинов. Народ новую власть не очень то поддерживал, во всяком случае начал пытаться того же Мафея защищать. Фактически надо было линять, как только увидели, что Шеллар готовится давить их. Шансов отбиться уже не было. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Возможно даже проще, тупо найти артефакты и фиг с ней, с паствой, она есть на Каппе, а Повелителю то и там нормально.
Ну уж нет... Повелитель и затеял-то всё это только для того, чтобы вернуться на Дельту. Не очень-то ему видимо нравилось на Каппе. Тем более, что на Каппе ему бы никто не стал молиться. В техногенном мире получить паству с достаточной силой молитвы - маловероятно. В отличие от его вожделенной Дельты, где Боги имеют реальную силу.
И доложить, Хаггс и Феандиль померли, Вельмир пропал.
Не доложили, обо всем рассказывал Харган, скорее всего как эти типы прибыли с инструкцией. группами поддержки и оружием - портал закрылся. Но они, думаю, решили, что так и должно быть. про порталы они что знали Цивилизация то была в основном технологичная.
А по другому, должны были докладывать. Если уж Харган регулярно мотался, видимо, Повелитель своей команде не очень доверял.
Цитата:
Тогда Харган искал бы в первую очередь именно их, а не занимался подставами королей.
Вот с этим мне вообще странно. Или за 300 лет маг. наука развилась разительно или... Но не мог же Повелитель не знать, что
Цитата:
Заодно подумай, как можно избавиться от их придворных магов, которые могут заметить перемены в поведении своих повелителей и раскрыть их превращение.
нежить они и так обнаружат? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вот с этим мне вообще странно. Или за 300 лет маг. наука развилась разительно или...
Для меня, как раз, не странно. Именно, потому что на Дельте магия не стоитна месте.
Скаррон мог и впрямь не знать.
Тем более, за триста лет... _________________ Фок-стаксели травить налево!
А разве он эту задачу возложил на первую экспедицию? Если мне не изменяет склероз, то этим занимался именно Харган. А в задачу первой экспедиции входило только подготовить так сказать плацдарм. Создать основу для появления нового Бога.
Возможно, эта задача перед ними тоже стояла, но оказалась не по силам. Харган-то был сильный маг, остальные, наверно, послабее.
Татьяна П. писал(а):
Тогда Харган искал бы в первую очередь именно их, а не занимался подставами королей. А он старый орден искал постольку поскольку. Не видя в них никакого смысла.
Пожалуй, для этого и Харгану тоже нужен был какой-то плацдарм. Но в любом случае, остатки экспедиции на это не были способны. Там мало кого осталось после Ортана и Хины.
Ты, конечно, права, что задача устроить плацдарм, набрать паству была первичная. Но разведку для возможных поисков артефактов они тоже должны были проводить, как мне кажется.
Татьяна П. писал(а):
Ну уж нет... Повелитель и затеял-то всё это только для того, чтобы вернуться на Дельту. Не очень-то ему видимо нравилось на Каппе. Тем более, что на Каппе ему бы никто не стал молиться. В техногенном мире получить паству с достаточной силой молитвы - маловероятно. В отличие от его вожделенной Дельты, где Боги имеют реальную силу
Они и на Каппе имеют реальную силу, Ушеб им весьма результативно молился, и Создатель прислал Феандилля. Но ты права, на Каппе сформировать паству для новоявленного бога было маловероятно. Кроме того, на Дельте - артефакты, без которых богом не стать. Но и вернуться он тоже хотел. Хотя должен был понимать, что переселенцы на возвращаются. И вернуться можно было только став богом.
Серый крот писал(а):
Вот с этим мне вообще странно. Или за 300 лет маг. наука развилась разительно или... Но не мог же Повелитель не знать, что нежить они и так обнаружат?
Он знал, потому и хотел избавиться от придворных магов, а пока надеялся выиграть время. Однако магическая наука и правда вырвалась вперед за это время, как и численность магов. И кроме того, Скаррон, за двести лет на техногенной Каппе утратил навыки работы в магической цивилизации. И мог допустить ошибки в планировании.
Цитата:
Наверное, я кое-чего не учел, когда строил свои планы. За годы, проведенные здесь, я привык, что моя Сила и бессмертие делают меня всемогущим, и забыл, что все это применимо не везде. Это здесь мы с тобой чуть ли не единственные маги на весь мир и можем успешно пользоваться своими преимуществами. А стоило тебе появиться там — и всего через несколько циклов чуть ли не десяток магов ждет тебя в засаде, чтобы разделаться раз и навсегда. И не слабых магов, должен заметить
А вот интересно, были ли во времена Скаррона придворные маги? Совета точно не было.
Цитата:
Позвольте, — опять вмешался король, — а как же власти? Закон? Куда смотрел король? Другие маги? Конвент Архимагистров был создан позже, но какие-то организации существовали и в то время?
Серый крот писал(а):
Но тут было очень много натяжек, Элмар приехал то с друзьями, где было довольно умные люди, тот же Шанкар, значит не метался бы по городу, а вполне возможно собрал бы паладинов. Народ новую власть не очень то поддерживал, во всяком случае начал пытаться того же Мафея защищать.
У них тоже было полно ошибок. Они посвященные, поэтому пытались действовать по плану, хотя бы и плохо разработанному. Но все же, погибни Шеллар, дело могло бы обернуться большой кровью.
Возможно, эта задача перед ними тоже стояла, но оказалась не по силам. Харган-то был сильный маг, остальные, наверно, послабее.
Ну эта задача должна была ставится как главная, без нее, даже захвати компания в Каппы весь мир Дельта возврат Скаррона как божества был невозможен. Да и все равно у него страх остается, он же говорил, что не знал, как бы на него излучатель антимага подействовал, то ли никак, то ли рассыпется, а это страшно, ну а все помнит, что Скаррон пуще огня боится помереть.
Гарантированное бессмертие для него только стать Богом.
Цитата:
А вот интересно, были ли во времена Скаррона придворные маги? Совета точно не было.
Должны были быть, вопрос только в каком качестве, просто как обслуга 100% или в виде эдаких "серых кардиналов" как сейчас, вот насчет последнего как-то сомневаюсь, хотя о том периоде на Дельте мы в принципе почти ничего не знаем.
Известно только, что к всяким магическим выкрутасам относились тогда спокойнее, хотя запрещенные школы уже были
Цитата:
А разве школа Потаенных Дуновений не запрещена последние триста двенадцать лет как опасная для психического здоровья людей?
Цитата:
У них тоже было полно ошибок. Они посвященные, поэтому пытались действовать по плану, хотя бы и плохо разработанному.
Могло подвести то, что помнили как в Мистралии прошло все спокойно. И не обратили внимание, что силы не те уже. Ведь, если из более-менее знатных людей в Мистралии упоминают только графа Гаэтано, все остальные про кого говорят явно всего лишь не выше рыцаря, а то и просто нетитулованные, то, видимо, резня там была еще та. Похоже, Гаэтано никуда не лез, вот и уцелел. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Могли и именно после него начать разрабатывать такие защиты, все-таки он тогда хорошо все тряханул.
Ведь там не только артефакты и их похищение, судя по той картине
Цитата:
Он вон там, справа, что-то кастует на толпу скелетов.
- Скаррон, похоже, как в других мирах начал поднимать покойников и создавать себе армию из них.
Кстати, вот, что интересно:
Цитата:
некромантия еще не была запрещена законом и в нашей семье практически не было живых слуг.
Трупы, где эта братия брала, вряд ли воровали, что у родственников или при жизни у владельца покупали? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Мааленькая деталь. В мифологии НВ был момент про посланника божьего. Т.е. от первой экспедиции Скаррону нужен был плацдарм и действующая религия с верующим народом. Причем первое было приоритетно. А вот поиск артефактов и прочее - это уже второй этап, всяким последователям о том, что Повелитель не Бог и только собирается им стать знать не положено. Для этого и направлен был ученик. Ну а поскольку первая экспедиция провалилась, пришлось бедному Харгану пытаться успеть одной задницей на 3 базара. И территориями управлять, и религию создавать, и артефакты искать. Неудивительно, что парень толком не сумел ничего. Слишком разнонаправленные задачи. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Jylia
Артефакты могли бы искать по официально другой причине. А вот плацдарм должен был быть, ведь Харган даже рассказывает духу Хаббарда, что Орден создали каппийцы (правда и наврать мог), так что изначально там все сделано под Повелителя.
Другое дело, так и непонятно, что с их телепортом вышло, то ли его закрыли, о чем идет разговор при первой встрече Истрана и Макса на островке. то ли сам закрылся. Вот только не понятно, почему прикрыв портал с подозрительной активностью, никто не связал его в переворотом.
Еще непонятно, почему этот гадючник сразу не попытались войска соседей приструнить. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Например, вскоре после первого переворота в Мистралии мы обнаружили, что сорок вторым порталом кто-то неоднократно пользовался. Мы выследили время, в которое порталом пользовались, и запечатали его с двух сторон
Думаю, что Истран не соврал. Почему не связали с переворотом? Наверно, потому, что активность портала заметили после переворота, а сами всадники активизировались несколькими годами раньше. Возможно такое, что они при первой переброске перешли через портал один или несколько раз и их не успели засечь? А потом несколько лет почему-то не пользовались порталом. Может быть, портал работал нерегулярно?
Не догадались еще и потому, что у придворных магов мозги под другое заточены.
По другому поводу Морриган говорит?
Цитата:
Расследование надо поручать профессионалу. Вот и утешимся тем, что мы это сделали, так как среди нас ни одного вора не наблюдается, как ни верти. Даже я, хотя столько лет воспитывала воров, сама не очень разбираюсь… Он умеет, пусть занимается. Ведь ни одному из нас не пришло в голову, что идея превратить его величество в вампира на глазах кучи свидетелей была направлена не только против него, а и против нас. И расспросить коллегу почтенного Вэня никто из нас не додумался, а ведь действительно, это мог сделать любой, кроме получателя подарка, не нарушая никаких правил вежливости. И еще много чего не пришло нам в головы, поскольку наши головы, видимо, как-то иначе устроены…
Почему не пытались перебросить войска и приструнить соседей?
Тут можно поставить другой вопрос: а почему маги Дельты не пытались исследовать подозрительные порталы и раньше? Наверно, потому, что риск этот был им не нужен. Обратно без портала могла вернуться только Алиенна. Мафей еще не родился, Орландо был маленьким. Поступать так же, как поступил Скаррон, можно было только по крайней необходимости. Они этой необходимости не видели. Хотя по идее, заслать разведчиков, которые бы попрыгали по мирам, как Харган, они могли.
А вообще Дельте до основных событий цикла не хватало сотрудничества между магами и правителями, такого сотрудничества, которое предложил Шеллар и которое очень быстро наладилось при внешнем вызове.
Почему не пытались перебросить войска и приструнить соседей?
Думаю, прежде всего потому, что официально просить помощи у соседей было некому, королевская семья была вырезана, а единственный оставшийся в живых Орландо был сначала изолирован в темнице, а потом и вовсе пропал. Ведь на ту же просьбу от императора Хины, переданную через Суон, моментально был созван Совет. А без просьбы о помощи от законного правителя - любое вмешательство во внутренние дела чужой страны равнозначно военному вмешательству, оккупации, захвату территории со всеми последствиями. И если это делает одна страна, то почему не может другая? То есть были бы все шансы втянуть континент во всеобщую войну. А спорную страну бы просто растащили на кусочки, заработав при этом геморрой уже на свою голову, ведь те же мистралийские партизаны начали бы уже борьбу с иноземными завоевателями, и эта война бы перекинулась на территорию "захватчиков". Никому это было не нужно. С экономической и политической точки зрения мировому сообществу было выгоднее изолироваться от Мистралии и ждать, пока найдётся Орландо, если найдётся.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Все так. Засланцы должны не просто захватить власть, иначе бы в Мистралию влетела армия с Каппы, а сделать это аккуратно, под видом местного переворота. Иначе..., не уверен, что в том виде прошедшие войска с Каппы удержались бы против атаки объединенных армий королей Дельты, тем более, что тогда силы Повелителя были куда слабее.
