С Шелларом можно вести диалог, он не помчится по типу Александра просто молотить гнусных пришельцев, как получилось бы, к примеру с тем же Кейданом на Каппе. Шеллар готов заключить соглашение и с бывшими врагами, буде то выгодно.
Шеллар четко сказал:
Цитата:
мы будем драться за свой мир до последнего
То есть ни на какие контакты по сценарию "отпетых" он не пойдет. Их сценарий - вовсе не равноправная торговля, а выкачивание ресурсов. Причем корпорации не будут способствовать промышленному перевороту на Дельте и превращению ее в аналог азиатских молодых драконов или той же Японии. Им не нужны ни рынки сбыта, ни сфера влияния, ни дешевая рабочая сила по производству всякой всячины. Им нужны исключительно ресурсы (значит, ограничатся добывающей промышленностью) и экологически чистые продукты (значит, будут стараться не портить экологию, за исключением той же добычи полезных ископаемых). Да, они могут предложить дорогостоящее лечение своим марионеткам, но не более того. Для остальных - заколки и балабухи. Шеллар на такие условия "отпетых"не согласится.
Вот он говорит Кире:
Цитата:
Если кто-то из «женихов» предложит тебе новый глаз, обрати особое внимание на этого человека и будь с ним предельно осторожна.
Другое дело - контакт по сценарию эльфов и шархи. Но тогда - что от такого контакта смогут рассчитывать получить "умеренные" Альфы?
Серый крот писал(а):
Проблема в том, на мой взгляд, что те же "сидоренки" безграмотные могли легко напеть о беззащитности Дельты буде излучатели то сделают.
До появления излучателей они думали просто обойти договор Раэла с помощью создания послушных правительств на Дельте, а после получения излучателей конфликт сразу же перешел на другой уровень. Речь уже не о Дельте, а о конфликте с эльфами и шархи. Вот тут действительно они недопоняли чего-то.
Прежде всего, ни дельтяне, ни эльфы, ни шархи не оставят попыток противодействовать излучению. И найдут, как в свое время дельтовские маги нашли защиту от радиации. И тогда Дельта окажется на уровне Эпсилона. Потому что мэтр Истран в свое время говорил, что может сделать так, что все лавочке на Дельте тесно станет.
Более того, именно они В С Е Г Д А составляют большинство; иначе корпорация давным-давно перестала бы существовать.
Разумеется, существуют и "группы рискованных операций", причём их статус таков, что в случае неуспеха корпорация всегда может от них открестится.
И - ничего не потерять, ни в финансовом плане, ни в глазах общественного мнения: я - не я, и лошадь - не моя!
Lake писал(а):
Шеллар четко сказал:
Цитата:
мы будем драться за свой мир до последнего
Надеюсь, он так сказал, зная ситуацию лишь по словам Жака и Макса.
Разберётся - переставит акценты, с прямого военного противостояния в плоскость законодательства, где он - специалист.
А корпорации - им рещительно всё равно, где "бабки наваривать"; там, где есть сбыт!
Дёшево покупать на дельте и дорого продавать на Альфе - хорошо!
Дёшево покупать на Альфе и дорого продавать на Дельте - ещё лучше!
Ибо одно без другого невозможно. А рынок и налоги - они способствуют скромности в запросах. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Элмар не был в шоке, ибо прекрасно представлял себе истинную стоимость вещи.
Я скорее не точно выразился, он просто был потрясен может разницей цен в мирах, может еще чем-то. Просто для меня случай с заколкой показатель разницы понятий спрос/предложение в мирах. Те же "стекляшки" с Альфы будут идти на расхват на Дельте, аналогично плюты - на Альфе
Lake писал(а):
То есть ни на какие контакты по сценарию "отпетых" он не пойдет. Их сценарий - вовсе не равноправная торговля, а выкачивание ресурсов.
Ну сценарий отпетых. доведенный до предела, это аналог Каппы, только с нормальной экологией - фермы и шахты с рабами, может также рабы-маги, которые под надзором делают шары и холодильники (т.е. начальный период существования колонии).
Сценарием более адекватных может быть некий аналог Беты - открытый мир, толпы туристов туда-сюда, купленный за дешево и проданные за дорого "плюты" и "заколки" в соответствующих мирах. Технологии специально распространять никто не будет, но они сами распространятся мало-помалу. Особливо если гномы с Дельты начнут учиться в других мирах. На такой контакт Шеллар пойдет. Кстати, он набьет карманы "Севера" куда туже, чем по сценарию отпетых. Другое но, там не получится просто плевать в потолок и новых рабов покупать.
Цитата:
Другое дело - контакт по сценарию эльфов и шархи. Но тогда - что от такого контакта смогут рассчитывать получить "умеренные" Альфы?
Сценарий эльфов - ничего. Это опять же посольство Дельты на Альфе и все. Сценарий Беты, а чем же он плох, при разумном использовании он принесет очень много. Просто, как показывает практика, первыми в новые миры лезут отпетые, с желание "хапнуть и свалить", а не те, кто рассчитывает потом долговременно стричь купоны. Да и помогают неучи "сидоренки".
Цитата:
До появления излучателей они думали просто обойти договор Раэла с помощью создания послушных правительств на Дельте, а после получения излучателей конфликт сразу же перешел на другой уровень. Речь уже не о Дельте, а о конфликте с эльфами и шархи. Вот тут действительно они недопоняли чего-то.
Да нет, просто для "отпетых" оскорбительна сама мысль, что с кем-то придется разговаривать, а не приказывать. Не удивлюсь, что там есть и умники, для которых "хороший ушан (эльф) - дохлый". А тут появилась возможность такая. Кстати, о конфликте с шархи похоже они еще и не задумались серьезно. Ведь сперва им противостояла только семейка Рельмо, все можно было расценить как простую родственную помощь Максу, "глаза" только сейчас задействовали. Можно ли это считать официальной позицией властей Беты? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А рынок и налоги - они способствуют скромности в запросах.
_________________
А как же:
Цитата:
"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Яхты, куршавели, рублёвки и прочее - ага, скромность в запросах, конечно!
Надеюсь, он так сказал, зная ситуацию лишь по словам Жака и Макса.
Разберётся - переставит акценты, с прямого военного противостояния в плоскость законодательства, где он - специалист.
Нет, еще и по результатам официальной встречи на высшем уровне с эльфами и шархи и знакомства с договором Раэла. А также на основании собственного опыта правителя и знатока законов.
Серый крот писал(а):
Сценарий Беты, а чем же он плох, при разумном использовании он принесет очень много. Просто, как показывает практика, первыми в новые миры лезут отпетые, с желание "хапнуть и свалить", а не те, кто рассчитывает потом долговременно стричь купоны. Да и помогают неучи "сидоренки".
Сценарий Беты отличается от сценария Дельты по нескольким параметрам. Прежде всего - шархи все-таки защитили свой регион и свой образ жизни. Но сделать они это смогли только после того, как контакт и колонизация стали фактом. И мир уже загадили. Причем это мнения уроженца Альфы - Жака.
Но про Бету мы пока знаем мало. Сколько там государств, какие между ними взаимоотношения, есть ли влиятельные международные организации, какова была на начало контакта степень готовности к промышленному перевороту, и каков уровень "магичности" в ее экономике и политике (за исключением шархи).
Дельте же нужно уже сейчас защитить если не всю планету, то всю Ойкумену от экспансии, которую только пытаются осуществить. И там - можно сказать, есть мировое правительство.
Последний раз редактировалось: Lake (3 Ноя 2012 14:45), всего редактировалось 3 раз(а)
villars123
Все верно, но вот это чаще применимо именно к эпохе становления капитала. "Север" это уже нечто даже подальше империализма будет, он может рискнуть несколькими отпетыми, но не больше. Смирились же с Бетой. Да, если шансы разнести эльфов, да и шархи (так за компанию) будут слишком велики, могут ввязаться, но если исход будет сомнителен, то не полезут.
При малейшей угрозе удара по Альфе (по их-то кошельку) отступятся. Могут даже презентовать того же "сидоренко" в виде головного полуфабриката - дескать это они все натворили.
Цитата:
А рынок и налоги - они способствуют скромности в запросах.
Рынок это 7/8, а налоги - откат неким крышевателям Которые вряд ли будут в восторге от угрозы мировой войны, а тем более с плохими последствиями. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кстати, о конфликте с шархи похоже они еще и не задумались серьезно. Ведь сперва им противостояла только семейка Рельмо, все можно было расценить как простую родственную помощь Максу, "глаза" только сейчас задействовали. Можно ли это считать официальной позицией властей Беты?
Неизвестно, есть ли у Беты единая власть. А что это официальная позиция шархи - несомненно. Вряд ли обитель Изгнанников, где готовят "глаза и руки" - частная собственность семьи Рельмо. У шархи все под контролем круга посвященных и богов.
Более того, "глаза и руки" задействовались и раньше.
Цитата:
А они хоть в курсе вообще, что это серьезно? — подал голос Кантор, который до сих пор не влезал в не совсем понятный для него разговор, боясь ляпнуть глупяость и осрамиться.
— Более чем вековая история взаимоотношений двух миров насчитывает множество примеров, убедительно доказывающих, что серьезнее некуда. И уж люди, которые занимаются межмировыми контактами профессионально и осведомлены обо всем гораздо лучше рядовых обывателей, знают совершенно точно, где кончаются легенды и начинается суровая реальность.
Неизвестно, есть ли у Беты единая власть. А что это официальная позиция шархи - несомненно.
Единая вряд ли, но должен быть некий мировой совет, для определения политики взаимоотношений с другими мирами. Ведь Эпсилон же не держит посольства на Альфе в каждой стране. Значит ведут переговоры с неким аналогом ООН. Так и Бета. Но вообще то дипломатическая составляющая в книге дана очень поверхностно. Непонятно, что же за город такой с Сашей, Витькой и т.п., где и эльфийское посольство и всякие шоу... Москва гиперСобянина нечто? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
На Альфе, конечно, есть ООН или организация, пришедшая ей на смену. На Бете - сомневаюсь. Таможни там, конечно, имеются. Но статус государства шархи коренным образом отличается от статуса других государств.
Цитата:
Непонятно, что же за город такой с Сашей, Витькой и т.п., где и эльфийское посольство и всякие шоу... Москва гиперСобянина нечто
Город с Сашей и Витькой, где живут Дэн и Гаврюша - это Тверь, о чем есть несколько упоминаний в книгах (например, в 5, 10, и кажется, в 12).
Интерактивное шоу происходило в Москве, о чем тоже говорится прямо в 12 книге. Дэн в Москву из Твери на электричке быстро добрался. Вообще в конце 22 века это не должно быть проблемой. Эльфийское посольство, похоже, тоже в Москве.
Последний раз редактировалось: Lake (3 Ноя 2012 13:17), всего редактировалось 1 раз
Параллельно читаю обсуждения на СИ. Утащила оттуда:
Цитата:
Стараться достойно работать своими силами, ни с чьих трудов не снимая сливки, или прагматично считать, что "родина и дом превыше всего", для этого зарабатывать везде где получится и все тащить для богатства и удобства собственного дома - это просто разные внутренние выборы людей и состоящих из них государств... Кому-то важнее жить достойно среди свободных людей - кому-то жить богато и статусно, не оглядываясь на городские и мировые окраины. Нисколько не говорю, что один выбор лучше другого, они просто разные, дают разную точку отсчета для позиции и совести человека. Это - приоритет, самоценность, основа самоуважения, выбор каждого человека - но не основа для политики и мировоззренческих войн, для ярлыков и прочего... Люди были такими и жили так всегда...
Если хочешь - возможно, это просто признак возраста народа и цивилизации, его интересов и мудрости - кто-то только строит жизнь, желает добиться всех возможных высот, "строит карьеру" своего народа, борется за попадание в круг элиты, круг богачей, "деловых" народов - и готов на это черпать ресурсы и возможности откуда возможно, невзирая на чужие обиды - "это бизнес и карьера, ничего личного".
Другие народы уже давно прошли такой азартный молодой этап - и сейчас понимают, что "в доме" все нужное в принципе-то есть, что можно работать ради своей пользы и развития, не гонясь за особой наживой, мирно и спокойно общаясь и дружа с соседями, достойно ведя себя и со своими, и с чужими, заботясь о том, чтобы дети росли в спокойном интересном мире, не гонясь кичиться состоянием предков и не привыкая "обувать" своих сверстников-товарищей. Жить "мирно и достойно" им кажется важнее, чем заработать еще миллиард своего состояния на чьих-то поте и крови.
villars123
"Пособие честолюбца"?
Кстати, мне больше нравится куда более простое понимание этого вопроса, выраженное словами:
Цитата:
В тебе куда больше хорошего, чем ты думаешь, о дитя ласкового Запада! В тебе есть и мудрость, и мужество — того и другого в меру. Если бы гномы ценили доброе застолье, веселых друзей и песни больше, чем золотые горы, — мир был бы куда радостнее.
Яхты, куршавели, рублёвки и прочее - ага, скромность в запросах
Так ведь и шкала налогов - плоская! Да и с рыночностью не всё просто...
Lake писал(а):
еще и по результатам официальной встречи на высшем уровне с эльфами и шархи
Я бы не стал доверять эльфам в вопросах товарооборота и вообще - законов. Не те специалисты; как, кстати, и шархи - у которых все моральные проблемы решают боги.
Люди должны жить по людским законам, а мир Дельта, несмотря на присутствие в нём кентавров - человеческий мир.
Lake писал(а):
на основании собственного опыта правителя и знатока законов.
Вот, вот-вот, на основании собственного - и что?
В Ортане что - нет производства? Нет своих "корпораций"?
Ну, может, и нет - но вот в Голдиане - точно есть! И, кстати, вполне успешные; а печальный опыт разорения одной из них, у нас на глазах (и на протяжении пары томов) весьма наглядно показывает, что неталантливо руководить - себе вредить!
Lake писал(а):
Дельте же нужно уже сейчас защитить если не всю планету, то всю Ойкумену от экспансии
И впрямь - как можно допустить чужие - лекарства?
Украшения?
Продукты питания? Сказано - тарба, и ешь тарбу! И носи только то, что деды носили. А Элмару - неча на всякие иноземные приёмчики борьбы рот разевать.
Или, всё-таки, полезно - отдавать и получать взамен?
Кстати уж - вот рухнувший по собственной дурости и мелочности план Жоржика; всё уже было подготовлено - и совершенно незачем было разевать рот слишком широко...
Так вот Жоржик брал на себя сбыт. С Б Ы Т ! По совершенно фантастическим ценам - на условиях полной анонимности (ну, с этим-то всё понятно); никто не задался вопросом, чем он собирался платить?
Фальшивые-то монеты в мире Дельта хождения не имеют, даже если они из полновесного золота; фальш - она и есть фальш. Нужно в мире Дельта что-то продавать, причём пластмассовые украшения - не проходят, чуть не мгновенно упадут в цене до своей стоимости в мире Альфа. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Я скорее не точно выразился, он просто был потрясен может разницей цен в мирах, может еще чем-то. Просто для меня случай с заколкой показатель разницы понятий спрос/предложение в мирах. Те же "стекляшки" с Альфы будут идти на расхват на Дельте, аналогично плюты - на Альфе
Насчет плютов не знаю, не пробовала , а стекляшки на Дельте задорого идти не будут. Разве, что в самом начале контакта и очень не долго. Все-таки дельтяне не дикари-индейцы, чтобы бросаться на любой блестящий предмет, и что такое рыночная экономика понимают. Сейчас стекляшки стоят дорого исключительно в силу своей редкости, что понятно даже Элмару, не разу не купцу. А когда стекляшки пойдут массово, их постигнет судьба алюминия. Было время, когда он считался драгоценным металом, подороже золота, а потом открыли электролиз и сейчас из него делают кострюли.
Я скорее не точно выразился, он просто был потрясен может разницей цен в мирах, может еще чем-то. Просто для меня случай с заколкой показатель разницы понятий спрос/предложение в мирах. Те же "стекляшки" с Альфы будут идти на расхват на Дельте, аналогично плюты - на Альфе
Насчет плютов не знаю, не пробовала , а стекляшки на Дельте задорого идти не будут. Разве, что в самом начале контакта и очень не долго. Все-таки дельтяне не дикари-индейцы, чтобы бросаться на любой блестящий предмет, и что такое рыночная экономика понимают. Сейчас стекляшки стоят дорого исключительно в силу своей редкости, что понятно даже Элмару, не разу не купцу. А когда стекляшки пойдут массово, их постигнет судьба алюминия. Было время, когда он считался драгоценным металом, подороже золота, а потом открыли электролиз и сейчас из него делают кострюли.
Полный off-top.
Вспоминаются сразу две фант.темы: Б.Пайпер, цикл "Маленький пушистик" и Д.Вэбер, цикл Хонор Харрингтон.
И там, и там в качестве бяки-супостата, на первых порах, выступали мега-корпорации в лице их глав - под угрозой потери части прибыли. Разумеется, они терпели поражение...
И буквально в следующем томе выяснялось, что ничего страшного, собственно, и не произошло! Ну - потеряли, бывает, не смертельно; условия изменились - и корпорации меняются применительно к условиям, продолжая извлекать прибыли!
Причём их главы, бывшие олицетворением зла вначале, оказываются достаточно приличными человеками и вступают с главными героями во вполне цивильные отношения. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
