Вы, извиняюсь, книги совсем не читали? Уже знаете ли скучно становится к матчасти апеллировать. Жак вскрыл древний сейф с древним компьютером (обзывая его "антикварными дровами"), чтобы добыть детонаторы и убежать от Блая. Совсем древних механических он конечно не вскрывал, но для эпохи Жака и тот сейф, что стоял у Блая в тюрьме, был уже изрядной музейной редкостью. Позднее Жак вскрыл и современный сейф с колючкой у Амарго, чтобы добыть антидот. А еще там же кодовый замок вскрыл и обычный механический тоже. Де-факто - Жак медвежатник
Да ну? Перечитайте-ка сами.
Сейф управляемый с контрольного устройства, при помощи штекера никак не может называться "антикварными дровами", кроме как гиперболизированно.
При вашем отношении - первый айфон - это уже антикварные дрова.
И какой это он механический замок вскрыл? Он магические на раз открывал.
И если уж на то пошло (о чем речь-то) - чтобы слушать "древний и простой как лопата антикварный" жучок не нужно "контейнера оборудования". Достаточно ноутбука и антенны.
Designer писал(а):
Пример плох, потому что Шеллар принц.
Будь он просто гениальным горожанином/дворянином - он бы работал в штатном порядке.
То, что Шеллар принц, определяло только его продвижение по должностям. А работал он на каждой должности как раз в общем порядке, как все. Ездил на задержания и т.д. Именно в этом и состояло обучение, зачем иначе его туда определили?
The_Spirit писал(а):
Она шархи. Этим все сказано. Шархи в спецслужбах Альфы очень ценятся. Вспомним Кантора, которому при первом же знакомстве вручили визитку крутого охранного агентства. При этом полезность Кантора пониже, чем Саньки - он по сути бард и хотя имеет опыт конспирации и прочего смертоубийства, но может сорваться и лажануться. Санька при аналитических способностях, которые Макс сравнивает с Шелларом, еще вдобавок ведьма со способностями к воздействию на людей и возможно к некромантии шархийского типа. Её если правильно обучить - кадр будет вообще уникальный. Пока же она просто школьница с потенциалом.
Гениально.
Ладно, о годности Саньки к работе спорить не стану, у нас подходы разные.
Цитата:
Ну вы хотя бы сами себе не противоречили в пределах одного абзаца
А в чем я противоречу?
Последний раз редактировалось: Designer (12 Окт 2012 07:14), всего редактировалось 1 раз
Следят не только за Сашей, но и за эльфами. И запрет основан в первую очередь на том, что Дельта - закрытый мир. Эльфам с Эпсилона нельзя колдовать на Альфе. Мафей - житель Дельты и на него договор Раэла не не распространяется. Но с ним дело обстоит еще хуже. Никто не хочет, чтобы выяснилось, что в спецоперации на Альфе принимал участие маг из закрытого мира, где идет межмировая война, и на который посягают корпорации. Ведь, привлекая Мафея, эльфы уже нарушают собственный запрет.
Нифига не понял, это вы что пытаетесь донести?
После уничтожения "банды контрабандистов" и коррумпированных агентов службы Дельта, кто помешает Толику дать Мафею ориентиры Альфы? Договор Раэла?
Цитата:
Почему поднадзорной? Если контакт пройдет по эльфийскиму или шархийскому варианту, мир Дельты будет равноправным участником межмировых договоров.
Если Дельта останется закрытым миром, то тайное наблюдение за ней не делает ее поднадзорной в юридическом смысле. Насколько я понимаю, официального юридического статуса у Дельты и ее жителей просто нет в силу закрытости.
Потому что если произойдет официальный (пусть тайный) контакт, "Дельту" разгонят за ненадобностью, и учредят посольство.
А если останется закрытым миром - тогда тайное наблюдение останется. И государства все останутся поднадзорными.
Цитата:
Дельта отнюдь не средневековый мир, и университеты, а также консерватории, и академии там вполне современные. Когда Ольга рассказывала Диего про свою студенческую жизнь, он многое узнавал. В этом мире существуют газеты, современные банки, шоу-бизнес. Социальные лифты, обусловленные во многом наличем классов, высшее образование для женщин (См. Стелла), медицина вообще на уровне 20 века (упоминаются группы крови, мутации, соблюдение стерильности, даже генетический анализ). Да, общество сословное, но сословия существовали и в 20 веке. Да, помещичье землевладение и некоторые атрибуты феодализма, но все это характерно и для 19 века. В общем, уровень цивилизованной Дельты - примерно 19 век, с учетом магии.
Не поддавайтесь иллюзии. Это средневековье, с сословными предрассудками и полным букетом.
Просто это магическая цивилизация.
Что Кантор узнавал? Попойки и расползание парочками? Или сам факт наличия занятий? Это и в 16 веке студенты делали.
А медицина (единственное, что на уровне нашего 21 века (а то и лучше) - обусловлена развитием магической науки.
Мистики/врачи, маги/врачи - они ж должны понимать и разбираться в болезнях, если их лечить нужно.
Оттуда и термины (взятые из наших, по наибольшему соответствию).
А если резко убрать магию - на каком этапе развития окажется Дельта? В лучшем случае 18 век.
Цитата:
Будь он гениальным горожанином/дворянином, так же смог бы получить диплом юриста в 16 лет. И так же начать карьеру с рядового сотрудника в этом возрасте.
Не уверен. Но вы уверены, значит спор бессмысленен.
Сейф управляемый с контрольного устройства, при помощи штекера никак не может называться "антикварными дровами", кроме как гиперболизированно.
Это не моё отношение, а Жака. Мы же не о себе тут говорим, а о мире Дельта и конкретном времени там и в мире Альфа. Вот с позиции Жака в то время такой сейф - антикварные дрова. При чем здесь наша современная реальность и какие-то айфоны?
Designer писал(а):
И какой это он механический замок вскрыл? Он магические на раз открывал.
Вы всё-таки не читали книги или читали их по диагонали. Цитата из 4-й:
Цитата:
Где эта дверь?
- Кажется, это.
Жак осторожно потрогал замок и хмыкнул.
- Само собой, без всякой магии. Придется воспользоваться вульгарным первобытным способом, то есть, вот этой железякой.
- А ты умеешь?
- Да что тут уметь? Как любит говорить наш король, теоретически знаю, значит, должно получиться.
Мафей с любопытством понаблюдал, как специалист ковыряется в замке, и заметил:
- Никогда не видел вора за работой. Интересно.
- Да кто тебе сказал, что я вор? – проворчал Жак. – И Кантор тоже почему-то так решил… Ну, понимаю, почему меня принимают за мага, но вором-то зачем объявлять?
- Потому, что у тебя Тень, - пояснил Мафей. – Потому Диего и подумал, что ты вор. Он видеть умеет. А вообще, как, по-твоему, иначе называть человека, который взламывает замок с целью что-то украсть?
- Преданный друг, - серьезно ответил шут и открыл дверь. – Вот и готово. Пошли.
Designer писал(а):
И если уж на то пошло (о чем речь-то) - чтобы слушать "древний и простой как лопата антикварный" жучок не нужно "контейнера оборудования". Достаточно ноутбука и антенны.
Одного ноутбука мало. Надо еще усилитель сигнала, узкополосный фильтр и т.д., и т.п. Вы же не воткнете антенну сразу в аудиовход? И чем выше требования к качеству - тем более громоздким будет это оборудование. К тому же представьте шумы и наводки в эфире через пару сотен лет. Даже на нужной частоте будет черте что. И примитивный жучок должен иметь примитивное автономное питание на длительный срок - маг будет батарейки с собой носить сам, да?
Designer писал(а):
А в чем я противоречу?
Ну вы в том сообщении сами на свой вопрос ответили практически. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Откуда: из светлого будущего пробегом Родители: mainglot и Урсула
1. про Мишеля ))) Луи же алкоголик - т.е.
а) в постели скорее всего ни на что не способен ( кроме нытья )
б) по жизни со стаканом в руке, куда запросто добавляется снотворное.
Так что Мишель может годами ночевать в королевской спальне, задвинув бесчувственного Луи в угол Тот же все равно провалами в памяти страдает...
2. Сашка и Мафей - мне кажется тут проблема в их очень юном возрасте. Понятно, что как только все закончиться хорошо ( а по другому быть не может!) им так или иначе разрешат встречаться.
Но! Им же по 17 лет. Для них даже несколько месяцев без связи это вечность. А если эта война растянется на пару лет?
Хоть бы зудильник выдали - но ж все понимают, что эта парочка тут же сговориться и что нибудь отчудит!
p.s. на счет свиданий на Бете - там Орландо был, когда потерялся... Вопрос - знает ли об этом Мафей? и какие инструкции по поводу сладкой парочки получил Толик? _________________ Пока не обкуренный, дурдом действительно тихий.(Кантор об Орландо)
Иногда человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится.(Макс Фрай)
Нифига не понял, это вы что пытаетесь донести?
После уничтожения "банды контрабандистов" и коррумпированных агентов службы Дельта, кто помешает Толику дать Мафею ориентиры Альфы? Договор Раэла?
Толику, может и не помешает. Но на данном этапе весь запрет обусловлен прежде всего закрытостью мира Дельта. Будь Мафей легальным туристом с Беты, расклад бы другим.
Designer писал(а):
Потому что если произойдет официальный (пусть тайный) контакт, "Дельту" разгонят за ненадобностью, и учредят посольство.
А если останется закрытым миром - тогда тайное наблюдение останется. И государства все останутся поднадзорными.
Какие договора определяют "поднадзорность" и ограничения, с ней связанные? И почему закрытый статус мира сможет помешать обучению Саши у Шеллара?
Designer писал(а):
Не поддавайтесь иллюзии. Это средневековье, с сословными предрассудками и полным букетом.
Просто это магическая цивилизация.
Прежде всего, не предрассудки, а законы. Но сословные законы существовали еще и 19, а кое-где и в 20 веке. Предрассудки еще более долгоиграющие и характерны для Нового времени.
Designer писал(а):
Что Кантор узнавал? Попойки и расползание парочками? Или сам факт наличия занятий? Это и в 16 веке студенты делали.
Прежде всего - наличие девушек-студенток. Женское высшее образование - это уже 19-20 века. Потом занятия, характерные все же для 19-20 веков, а не для средневековья. А из разговора с Настей видно, что консерватория в Арборино похожа на Альфовские учебные заведения.
Designer писал(а):
А медицина (единственное, что на уровне нашего 21 века (а то и лучше) - обусловлена развитием магической науки.
Мистики/врачи, маги/врачи - они ж должны понимать и разбираться в болезнях, если их лечить нужно.
Оттуда и термины (взятые из наших, по наибольшему соответствию)..
Прежде всего, не термины, а достижения, характерные для нашего времени. Стерильность и хирургия, например. Та же Стелла успешно работала в Мистралии именно как хирург.
Когда магическое поле отключилось, делала то же в Таккате.
Designer писал(а):
А если резко убрать магию - на каком этапе развития окажется Дельта? В лучшем случае 18 век.
После отключения магии общий уровень развития Дельты не упал, несмотря на то, что магические способы лечения оказались недоступны.
Охота на магов в Мистралии привела к повышенному спросу на обычных врачей, только и всего.
Сама же Мистралия без магии - это СССР (или Испания, или Латинская Америка) 20 века, а отнюдь не 18.
Голдиана, где магов нанимают по необходимости, похожа скорее на Америку начала 20 века, чем на Голландию 17 (что уже не средневековье).
Designer писал(а):
Lake писал(а):
Будь он гениальным горожанином/дворянином, так же смог бы получить диплом юриста в 16 лет. И так же начать карьеру с рядового сотрудника в этом возрасте.
Не уверен. Но вы уверены, значит спор бессмысленен.
У них там обучение такое. Все начинают карьеру с рядового сотрудника. И Шеллар начал. Или Вы имеете в виду возраст? Диего тоже окончил консерваторию в 17 лет, да и суслик -тоже. И дело не в статусе родителей. Разве высокопоставленные родители будут стремиться отдать детей в обучение пораньше? Куда торопиться?
Дело здесь в таланте и специфике образования на Дельте.
Последний раз редактировалось: Lake (12 Окт 2012 13:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Да не его это слова. Это я писал на предыдущей странице Человек при цитировании промахнулся. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
То есть вы намекаете, что на Кантора все пялились только лишь с физиологическим интересом? Ну ну.
Не все. Только упомянутые. На тех, кто на него пялился с другим интересом, он просто такого внимания не обратил
Skiv писал(а):
В споре нужно придерживаться аргументов, а не принципа "штанов Арагорна"!
Принцип "штанов Арагорна", на мой взгляд, вполне аргумент
Skiv писал(а):
И вообще плохо считаем дам! Лондрийцев, по причинам "домашнего поля" было явно больше чем других.
Стоп-стоп-стоп. Если считать список исчерпывающим, то почему "лондрийцев" больше чем других? У них больше высшей аристократии?
Skiv писал(а):
Потом идут фрейлины королев
Где они значатся в процитированном списке?
Я просто доказываю, что список не исчерпывающий, а раз он не исчерпывающий и допускает, например, неупомянутую свиту королев (а кто такие фрейлины? - свита королевы), то непонятно, почему считается, что он не допускает свиту королей.
Designer писал(а):
Это вы сами придумали? Кантор описал свои ощущения, но Мэтру то виднее.
Во-первых, в способностях Кантора даже Мэтр разбирается исключительно по интуиции, потому что у него не так много возможностей для наблюдений и выводов. Во-вторых, если бы Кантор считывал вообще всё, он бы скорее свихнулся А если бы не свихнулся, то наверняка он бы считал явно выделяющиеся из других эмоции Мишеля, когда тот сам осознал, что именно нашла Ольга, и что это найденное попало явно не в те руки
Поэтому я предполагаю, что Кантор таки считывал далеко не всё.
Пол был очень нервный (это в тексте подчеркивается), нервничал просто без остановки, поэтому Кантор его засек. Мишель вел себя гораздо спокойней, и Кантор его не засек.
Нет, в принципе, я готов выдвинуть предположение, что Мишель действительно бисексуал либо потрясающе умеет играть его внешне, и он, изучая Кантора, сделал вид, что пялится на него "как на интересного мужчину" , а сам изучал Кантора как разведчик Но мне Мишель по тексту не кажется настолько профессионалом.
По Александре и её будущему.
Designer писал(а):
Очевидно, что в любую подобную организацию берут молодых. Но не стоит утрировать - детей не берут.
25 это молодой? А 21-22?
А кто говорит о детях? Саша прямым текстом говорит - способ очень долгий. Явно она подразумевает не пару месяцев.
Те же Тенгиз и Лена Соколова не оставляют впечатление особо взрослых и опытных. Не вижу причины считать, что в 21 год агента забросить не могут. Сейчас Саше 16. Да, ждать пять лет. Способ очень долгий.
И да, это всё Саша упоминает "на самый крайний случай".
А почему Сашу могут в "Дельту" не взять (если к тому моменту вопрос вообще будет актуален), мне непонятно. Разве что семья Рельмо к тому моменту будет у руководства "Дельты" на очень плохом счету. Сама семья вряд ли ей будет мешать, если она сильно захочет, Макс уже получил пару раз за "гиперопеку"
Но, повторюсь, всё это чисто гипотетические варианты на самый крайний случай, вполне может быть, что раньше случится либо победа, либо контакт.
Alaric
В первую очередь действительно приходит в голову мысль о нескольких годах. Тем более, что надо показать еще и второго ребенка Ольги и Диего. Но мы тут увлеклись обсуждением, а может ли Саша оказаться на Дельте уже где-то через год и тогда же попасть к Шеллару в обучение.
Alaric писал(а):
Но, повторюсь, всё это чисто гипотетические варианты на самый крайний случай, вполне может быть, что раньше случится либо победа, либо контакт.
Мне кажется, победа будет совмещена с контактом, но таким, который устроит эльфов, шархи и дельтян. Тогда, возможно, Саша с Мафеем будут встречаться как раньше, а через несколько лет она легально приедет на Дельту.
Все таки многим здесь не помешает перечитать книги и слегка подумать. Например, с чего Саше 16? Ей примерно 17. Если кто не верит - обдумайте вот такие пункты:
1 За ней увиваЛИСЬ педофилы потому что "можно". В прошедшем, причем давно, времени, что, к 22 веку снизят этот порог? Фигушки, значит 16 ей было давно (по крайней мере по ее меркам)
2 У нее давняя подруга Настя. Давняя, еще со школы. Настя учится в институте, причем у меня почему то сложилось ощущение 2-3го курса.
А теперь подумайте, много ли вы видели школьников, дружащих при такой разнице в возрасте? Это в 30 лет разница даже в 10 лет не очень уже ощущается, а в школе - каждый год это дистанция огромного размера. Так что Саше 17, Насте 18-19.
О том, что мир Дельты - это совсем не средневековье, я уже неоднократно писал. Да там много остатков средневековых взаимоотношений, но я кратенько перечислю список, который дает основание соотнести мир Дельта с нашим миром примерно начала 20го века. Итак вот список:
театр, сахарная свекла(тарба), газеты, кафе, консерватория, сигареты, винтовки, шоу-бизнес.
А, ну и соответственно, я так полагаю, что там, как и у нас, прием в учебные заведения спецслужб - с 17 лет, самостоятельная работа - с 18. Так что...
Саша немного моложе Мафея, об этом Дэн говорил. Мафею только что исполнилось семнадцать. Значит, Саше около 17 лет. Насте действительно 18-19. Упоминалось, что, когда она познакомилась с Брылем, когда ей было 18, а это произошло примерно полгода назад. Настя учится в колледже, но это опять же несущественно. Дружба при разнице в год-полтора между ними возможна, потому что Саша несколько более самостоятельна и намного смелее, чем Настя.
Все таки многим здесь не помешает перечитать книги и слегка подумать. Например, с чего Саше 16? Ей примерно 17. Если кто не верит -
Прежде, чем делать такие самоуверенные заявления, неплохо было бы для начала самому перечитать. 9 книга, посиделки на кухне в витькиной квартире:
Цитата:
– Может, с возрастом я на глаз и промахнулся, – с раздражением отозвался Кантор. – Однако я точно вижу, что ты еще не дождалась своих первых месячных.
– Ветвь Кирин… – Презрение в голосе обиженной девчушки сделалось откровенным и неприкрытым. – Точно бабушка говорит – это диагноз. Смещенное восприятие, блин…
– Ей уже шестнадцать, – негромко подала голос тихоня Настя. – Она просто так выглядит.
– Не только выглядит, – упрямо повторил Кантор. – А почему? Проклятие?
С тех пор прошло несколько месяцев/лун/циклов, но не год и даже не полгода. Кантор выпал на Альфу весной, а спасенному Шеллару в постель Кира принесла букет сирени, сорванный Ольгой на улице. Значит даже середины лета нет. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
После приезда Киры и сирени прошло около луны (месяца), потом было отвоевание Пятого Оазиса, праздник, на другой день - плановая операция Шеллара, потом прошло еще 19 дней. Затем упоминается конец июля (то есть начало Пестрой луны). Затем произошло мероприятие на Альфе и еще пара дней, которые понадобились Мафею, чтобы быть засеченным эльфийскими ловушками на Альфе. Но в любом случае Саше семнадцати еще нет. А когда исполнится - мало информации. Может быть, через три месяца. Или через полгода.
Вообщето в русском языке выражение "ей уже шестнадцать" говорит о том, что человеку от 16+1день, до примерно 16+9месяцев, потом оно переходит в "скоро 17". В обще я несколько неточно сформулировал - Саше около 17 и школу она уже закончила. Просто потому, что педофилы бегали давно, уже не бегают.
Познакомят Мафея агенты "Севера" с красивой девчонкой или ещё проще: напишут Саньке, что он начал, ну, хоть за принцессой Жанной ухаживать, фотографии, где они - вместе, приложат - спровоцируют Саньку, которой он успел понравиться, на что-нибудь незаконное - и будут этим Семью Рельмо шантажировать! Если уж Дэна почти спровоцировали на обращение к Кровавому Эйдму-Мстителю, то расстроенную Сашу - и вовсе просто!
Да и через ту девчонку, если действительно познакомить, Мафея самого тоже можно на что угодно сподвигнуть, если действовать аккуратнее, чем мистер Хаббард. Или сказать, что с Санькой что-нибудь опасное случилось (на что фантазии хватит: например, что они похитили и голодом морят или наркотик вводят) - и шантажнуть.
Андрей69 писал(а):
Просто потому, что педофилы бегали давно, уже не бегают.
Педофилы за ней перестали бегать после того, как она кого-то из них прокляла. Она ж Диего сказала. И педофилам без разницы, сколько Саньке - лет на самом деле: тело ж её так и остаётся телом 12-летней девочки!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Тот же все равно провалами в памяти страдает...
Сейчас исправлю.
