Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВ ожидании 12-й книги
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 53, 54, 55  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Июл 2012 23:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
При переселении в другую страну и/или смене подданства требовалось предъявить документы, подтверждающие право на дворянское звание и титул, если таковой имелся.

Это в пределах Европы. А как обстояло дело контактах между представителями Запада и Востока, например? Понятно, что люди могли менять веру и натурализоваться. Но имело ли значение при этом, был ли у них какой-либо титул в своей стране?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012 09:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Понятно, что люди могли менять веру и натурализоваться. Но имело ли значение при этом, был ли у них какой-либо титул в своей стране?

Это всегда имело значение. Причем чем более экзотичной была страна, тем было проще. И даже не в древности. Небезызвестный Камо умудрился закупать оружие в Европе представляясь то атташе Эквадора, то Чили, надевая опереточно-пеструю форму и проходило.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012 09:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Дворянство - это подтверждённая документами родословная плюс земельные владения. Понятно, что у переселенца ни того, ни другого нет. Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей.

Далеко не всегда. Возьмем к примеру Польшу, хотя история ее дворянства это вообще что-то. Очень многие шляхтичи не имели гроша за душой, не то что земельных угодий, более того, даже герб мог распространяться на целую группу родов и ничего, жили как-то в Европы и Азии ездили свободно.
То что Вы говорите, это классика, созданная Карлом Великим, дворянин должен был иметь угодья, способные выставить трех рыцарей, барон - еще больше и пошло поехало.
Элен писал(а):
справочники, самым известным из которых был "Готский альманах", в котором приводились данные обо всех дворянских фамилиях Европы. Кроме того, в каждой стране издавались родословные книги, отражающие состав отечественного дворянства.

Не пугайте так народ. Готский альманах, издававшийся ежегодно с 1763 года до конца Второй мировой войны в немецком городе Гота был, конечно, классной вещью, но включал родословные росписи в основном правящих домов и наиболее значительных родов титулованного (преимущественно медиатизованного) дворянства Европы. Многие мелкие дворяне, да и аристократы туда не попадали. Были аналоги разрядных книг или гербовников, но там тоже было огромное количество лазеек. Реально при эмиграции чужих дворян в основном смотрели на рекомендации и на то, как человек вел себя в обществе. Да, с каждым веком правила усложнялись, но все равно находились варианты.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012 09:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Его могут называть дворянином из вежливости, но зарабатывать положение в обществе ему придётся с нуля, то есть с низших должностей.

А разве это и на Дельтовское дворянство не распространяется? Та же Эльвира, дворянка, без всякого, но разоренная и вылети со службы будет чем-то не намного выше Камиллы. Да тем, у кого есть поместья попроще, есть на что жить, но положение в обществе во многом зависит от занимаемых государственных должностей.
Вопрос называться или быть дворянином на Дельте принципиален в смысле отношения к закону. На дворян действует т.н. "право происхождения" или "право крови", которое дозволяет или отвечать по более мягким нормам или, хотя на Дельте не вижу, быть судимыми только судом равных, что также увеличивало шансы отделаться легким испугом. Если называют дворянином из вежливости - эти права распространяются?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012 10:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Это всегда имело значение. Причем чем более экзотичной была страна, тем было проще. И даже не в древности. Небезызвестный Камо умудрился закупать оружие в Европе представляясь то атташе Эквадора, то Чили, надевая опереточно-пеструю форму и проходило.

Подобные случаи - обыкновенное мошенничество, с целью произвести впечатление при сделках. Кроме того, Эквадор и Чили в двадцатом веке - уже часть западной цивилизации.
А вот распространялись ли дворянские юридические права в сословном обществе Европы, на представителей аристократии, скажем, Камбоджи, Таиланда, да и той же Индии? Это ведь почти другие миры.
И, возвращаясь на Дельту. Допустим, туда переселился какой-нибудь средневековый король. Или шляхтич. Как их адаптировать в юридическом отношении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 23 Июл 2012 10:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А вот распространялись ли дворянские юридические права в сословном обществе Европы, на представителей аристократии, скажем, Камбоджи, Таиланда, да и той же Индии?

Распространялись, более того, в свое время, когда начался период "мягкой конкисты" Испания распространила права своего дворянства на всю индейскую знать, возводя некоторых ее представителей даже в титулы гранда и поощряя смешанные браки, одно требование - принять христианство.
Те же индийские раджи хорошо принимались в метрополии Великобритании. Другое дело, что соблюдать законы страны, где находишься, вообще то следовало. Эпизод у Буссенара, когда индийский брамин супервысокого посвящения наступил англичанке на ногу, получил от нее по физиономии и, в ответ, пырнул кинжалом. не выдуман. Вот только аглицкое правосудие не пользовалось законами Ману и вздернуло оного святого.
В отношении переселенцев-аристократов. Есть такое правило. скорее "де-факто", что находясь в изгнании аристократия сохраняет свои титулы. Шляхтич будет рассматриваться как дворянин Дельты, бывший король как родовитый аристократ, наверно в стиле, как рассматривался бы Орландо, буде он оставил попытки вернуть себе корону и начни спокойно жить пользуясь настоящим именем в любой из стран континента.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юка Прекрасная леди

Вступивший на Путь


Откуда: Из Степи


СообщениеДобавлено: 27 Июл 2012 15:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я очень долго пребывала в неведении сколько же на самом деле
книг,потом прочла их "залпом".Сейчас очень трудно дожидаться
продолжения.И хоть сердце "прикипело" к героям,разум говорит
,что всё заканчивается...Лучше уйти раньше,пусть что-то оста-
нется недосказаным,чем надоест и изживёт себя.
Давным-давно я прочла в предисловии к роману "Пётр 1",что когда А.Толстого спрашивали,почему он не пишет продолжение,тот отвечал примерно так:"Что с ними ,старыми,делать?"Конечно,он
лукавил,но всё же...
А Сказочник в "Обыкновенном чуде",жаловался,что придуманные
им герои живут своей жизнью:приходят без разрешения,делают
что хотят.
Кажется,что и наши любимые герои уже сами "диктуют" Автору
продолжение книги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яна Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: из-под Питера


СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012 22:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Из Плана выпуска книг на СЕНТЯБРЬ 2012 г. "Издательство АЛЬФА-КНИГА"

Хроники странного королевства-12
Магия Фэнтези
Панкеева О.
Распутья. Наследие Повелителя
новая
15 000
24.09.2012

_________________
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг
обзор хороших книг и интересных акций http://jane-ses.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012 22:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Яна писал(а):
Из Плана выпуска книг на СЕНТЯБРЬ 2012 г. "Издательство АЛЬФА-КНИГА"

Хроники странного королевства-12
Магия Фэнтези
Панкеева О.
Распутья. Наследие Повелителя
новая
15 000
24.09.2012

Неужто свершилось?! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яна Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: из-под Питера


СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012 22:49    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну да Wink Еще 54 дня - и золотой ключик голубой томик наш )))
_________________
мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг
обзор хороших книг и интересных акций http://jane-ses.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 30 Июл 2012 22:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сирин писал(а):
Неужто свершилось?!

Ура!
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 31 Июл 2012 07:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

УРЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Урсула Прекрасная леди

Хранительница Семьи


Откуда: с Волги

Нежно дует на пылающего Mainglotа

Родители: Veta
Дети: Wellyna, Dariona, Индиго, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 31 Июл 2012 13:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ЕЕЕЕЕЕЙЙЙЙЙ!!!!!!!!! *надеется получить пораньше*
_________________
Ничего не даю. Никого не благословляю. Никого не спасаю. Только стираю. Полностью. В пыль.
Один удар — и все в ажуре!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элена Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: с Итиля-реки


СообщениеДобавлено: 31 Июл 2012 13:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Hi ya! Йес!!!!
_________________
"...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кли-кли Прекрасная леди

Хозяйка Кошкина Дома


Откуда: Киев

Родители: Леди Ра,ота и Знахарь Дмитрий

СообщениеДобавлено: 31 Июл 2012 14:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Урррраааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! Еще 54 ведра дня и ключик у нас в кармане! Теперь бы еще и обложечку увидеть....
_________________
"Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке."
Ф.Раневская

Если ты споришь с идиотом, вероятно, что то же самое делает и он...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 53, 54, 55  След.
Страница 36 из 55

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».