Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПрогулка по столице Ортана, что бросится в глаза
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 13:05    Заголовок сообщения: Прогулка по столице Ортана, что бросится в глаза
Ответить с цитатой

Давай представим. что попали мы в Ортан и приперлись к его столице, что бросится в глаза. Напишу то, что мне:
1.
Цитата:
Солнечным пятничным утром через восточные ворота в славный город Даэн-Рисс въехал угрюмый и крайне необщительный варвар.
Молодой и феерически наивный стражник попытался потребовать у него документы, над чем старшие сослуживцы заржали раньше, чем Элмар успел произнести естественный варварский ответ: «А что это такое?»
Вдоволь насмеявшись, просвещенные господа стрясли с глупого варвара соразмерную взятку и выписали ему «временную регистрацию», где в графе «цель приезда» горделиво значилось: «нанимацца на слушбу».

На въезде в город стоят заставы, которые требуют документы и берут пошлину за въезд в город. За ввоз товара. наверянка. также Город, как следует полагать, окружен стеной. Ночью ворота закрыты и не пропускают, однако можно найти веские аргументы:
Цитата:
Пако остановился у ворот внутреннего города и, придав себе как можно более глупый вид, ответил на вопрос, куда он идет и что несет:
– Хозяйка сказала – отнести в загородный дом.
– А кто твоя хозяйка? – поинтересовался сержант, не торопясь открывать ворота до выяснения.
– Хозяйка, – повторил Пако, давая понять, что иные способы идентификации ему неведомы.
– Ну зовут ее как? – попробовал уточнить стражник.
– Хозяйка, – тупо повторил тролль.
– Значит, так, – сделал вывод сержант. – В сундуках, стало быть, краденое имущество, поэтому сымай их и ставь здесь. А сам отправляйся вон из города, и чтоб тебя здесь больше не видели.
Пако припомнил инструкции «что делать, если не хотят выпускать» и полез в карман.
– Хозяйка сказала, – монотонно пробасил он, – если не хотят открывать ворота – дать десять золотых. Хозяйка сказала, если не захотят брать деньги и попробуют отнять сундук – всех убить и ворота сломать.
– Ах, ну так бы и сразу! – хором обрадовались стражники. – С этого и надо было начинать, тупой ты тролль! Давай деньги!

2. На улицах города по вечерам небезопасно. Ходить, конечно, не зарещается, улицы не перегораживают. но:
Цитата:
Один из непреложных законов мироздания, действие которых Кантор часто испытывал на себе, гласил: если у тебя вдруг случится хорошее настроение, обязательно найдется кто-то, кто тебе его испортит. Как раз об этом он и подумал, когда им преградили дорогу на неосвещенной улочке и вежливо попросили господина уступить им кошелек, одежду и девушку.
Да и много других примеров приводится, которые показывают, что несмотря на полицию, шпаны там хоть отбавляй.
3. Много кабаков и забегаловок с различными кухнями - ортанской. мистралийской (с кофе), по логике с хинской и т.д.

Кто продолжит?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 13:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По первому пункту учтите, что дело происходит во время оккупации, так что могут быть нюансы.

Последний раз редактировалось: Lake (6 Фев 2012 14:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 13:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Согласен. Что еще бросилось в глаза?
4. В богатых домах есть водопровод, значит должны быть водонапорные башни и какой то аналог насосных станций. Откуда воду тогда берет всякая шантропа - колодцы, фонтаны?
Где есть водопровод должна быть и канализация. А куда тогда бедняки девают...эээ... содержимое ночного горшка, к примеру?
5. Отопления в домах (центрального) нет, есть печи и камины для обогрева (дровами) и кухонные печи.
6. Освещение улиц магическими шарами, чем еще, керосиновыми лампами или свечными фонарями?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 14:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

4.
Цитата:
Откуда воду тогда берет всякая шантропа - колодцы, фонтаны?

Из колонки на углу. Ну, или из колодца. Смотря по району. Вообще, если в городе есть водопровод, хоть и не во всех домах, то колонки на улицах всяко будут.
Цитата:
куда тогда бедняки девают...эээ... содержимое ночного горшка, к примеру?

Выносят к выгребным ямам. Или у них во дворах деревянные туалеты стоят.
А оттуда золотари вывозят.

Представьте себе город конца 19 - начала 20 века. Примерно так обстояло в Даэн-Риссе, с учетом магии.
6. Магические шары, скорее всего. Но опять же зависит от района. Керосиновые лампы у них есть, но, может быть, только в богатых домах, для подстраховки. Вряд ли они освещают улицу керосиновыми фонарями. Хотя опять же смотря по району.

7. Вспомните еще кварталы:
Лоскутный, Пляшущих огней, бандитский район Кишелки и Кривопетельчатый переулок, куда приходил Элмар, узкие улочки и всякие переходы, которыми Макс добирался до подпольщиков.
8. Есть музей, куда Жак водит Ольгу, а Диана бегает на эскизы, а еще театры, во множественном числе.
Код:
 Сегодня отложи все дела до обеда и съезди с братом Вольдемаром в… как же его… в общем, в какой-то театр.
— В какой именно? — педантично уточнил Шеллар, неприятно удивленный поручением. — В котором часу? Что за спектакль?



9. Есть еще банки, а также множество магазинов и лавочек, где можно купить все - от экранирующего амулета и волшебной краски и до готовой одежды.
По первому пункту опять же - в мирное время в город можно попасть телепортом прямо на Площадь приветствий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 14:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Дело не в керосине или магических шарах... дело в ДЕНЬГАХ.
Поэтому освещаются - что керосином, что маг-шарами - только центральные улицы.
Что и доказывает случай с Кантором - он зашел в "темный переулок", т.е. без светильников.

На окраине - если предположить какой-то богатый дом... его владелец скорее с целью безопасности должен осветить подходы к дому - чтобы стража видела случайных воров.

Ночные горшки - поезжайте даже сегодня в какую отдаленную деревню в России и посмотрите Laughing

Насчет шпаны я уже писала, давно, мне странно наличие шпаны в случае существования магии.
Но это - воля автора... так что тут не поспоришь.

Впрочем, не будь шпаны, пол-книги пришлось бы писать по-другому.
Когда мне приспичило что-то написать (только я очень ленивая, начала и бросила), первым абзацем было "и посадил маг в каждой деревеньке созданного мира по магической сове на высоком столбе... которая день спит, ночь спит, но если кто у кого что уворует или обидит, она просыпается, подлетает, хватает за шиворот и лупит об дерево, пока грешник не раскается...", вот как-то так, и не нужно полиции вообще.
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 6 Фев 2012 14:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
и посадил маг в каждой деревеньке созданного мира по магической сове на высоком столбе... которая день спит, ночь спит, но если кто у кого что уворует или обидит, она просыпается, подлетает, хватает за шиворот и лупит об дерево, пока грешник не раскается...",

Шекли, "Страж-птица", помните?
Или телеглаз у Оруэлла.
Это все - крайности, которых невозможно достичь в принципе.
Насчет шпаны и магии. На Дельте нет магической тоталитарной системы. Маги не контролируют каждого человека. Они управляют миром через королей, а короли управляют обычным государством. А в обычном государстве шпана, увы, всегда будет.
Непонятно, правда, что делается у шархи, и у эльфов, но мы сейчас говорим об обычном человеческом мире, пусть и с магической компонентой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pamfila Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Эгина, Фессалия, г. Гипата


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 01:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вообще-то городской пейзаж состоит не только из колонок, фонарей и подворотен со шпаной. Забегаловки, театры, банки и лавочки, а также квартиры с водопроводом и печками находятся в ДОМАХ. Зданиях. Строениях. Вот они как выглядят? Сколько этажей, сплошные фасады в одну линию или свободная планировка, какой декор? Преобладают особнячки типа Жакова или доходные дома? Сами улицы - узкие, широкие, прямые, кривые? Кривопетельчатый переулок, похоже, нетипичен, если его непростая форма служит отличием. А какие площади, какой рельеф местности - плоский или живописные "семь холмов"? Образ города, короче. У кого-нибудь он сложился?
_________________
...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 02:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Сколько этажей

Дом в Лоскутном квартале, где жила Ольга, был в три этажа. И, кстати, на третий этаж водопровод и канализация не доходили. Почему? Напора не хватало?
Дом Жака, кажется, из двух крыльев - двух и трехэтажного.
Кто-нибудь пытался его нарисовать?


Цитата:
Сами улицы - узкие, широкие, прямые, кривые?

Скорее прямые. Кантор с Элмаром в конце пятой книги неслись по улицам во весь опор.
Наверно, улицы разные, есть и достаточно широкие, раз на перекрестках есть мини-рынки, а рядом ездят извозчики.

Цитата:
какой рельеф местности - плоский или живописные "семь холмов"?

Может быть, и не везде плоский. Кривопетельчатый переулок имеет несколько лестниц, и еще какими-то лестницами Макса проводили к Флавиусу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 05:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Цитата:
Дом в Лоскутном квартале, где жила Ольга, был в три этажа. И, кстати, на третий этаж водопровод и канализация не доходили. Почему? Напора не хватало?

Или под третьим этажом понималась мансарда, куда не выводили коммуникации.
Цитата:
Может быть, и не везде плоский. Кривопетельчатый переулок имеет несколько лестниц, и еще какими-то лестницами Макса проводили к Флавиусу.

Да он идет какими то уступами, по типу террас видимо на склоне холма.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pamfila Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Эгина, Фессалия, г. Гипата


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 10:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если третий этаж называется мансардой, значит, официально в доме два жилых этажа - а выше первоначально были комнаты для слуг, например, и только потом их начали сдавать. Наверху удобства могут быть "не положены" по социальному статусу и из соображений экономии, а не по технической невозможности. Может, там коридорная система - санузел и кухня одни на этаж, как в старых общежитиях. Не похоже на настоящий "доходный дом", построенный специально с целью сдачи в аренду, а больше на то, что владелец обеднел и несколько потеснился, чтобы иметь дополнительный источник дохода.

Особнячок Жака я пробовала нарисовать - не снаружи, а конструкцию. Не очень понятно с лестницами и люками, там возможны варианты. Взяла самый скучный вариант - прямоугольный, на более сложную конфигурацию воображения не хватило... Confused Вспомнился, конечно, знаменитый дом Мельникова в Кривоарбатском переулке, но там всё строится вокруг мастерской - явно не тот случай. Там очень тесные лестницы и собственно жилые помещения. Для плагиата не годится.
_________________
...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 12:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дом Жака оисан подробно. С лесницами надо думать, но основная мысль проста - две части с разной высотой потолков, хозяйская в 2 высоких этажа и служебная в три "хрущевских".

А вот город не похоже, что очень плотно застроен. Скорее похож на старые русские города, чем на западноевропейские клоповники. Если на перекрестках организуют базарчики, причем это правило, то сами улицы должны быть достаточно широкими. Что совсем не исключает существование более узких проездов и всяких Кривопетельчатых переулков. Нормальный такой город - просторные центральные улицы, замок в центре, роскошные дома знати с парками (у Элмара свой есть, и не маленький), кварталы горожан с более плотной застройкой, но широкими центральными проездами, кварталы попроще с доходными домами ну и трущебы со всякими там проулками/переулками. И все это явно не на плоской равнине, а на холмах. красивый город должен быть.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 12:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что в левом крыле было два этажа, а в правом – три, но тем не менее, полы нижних и потолки верхних находились на одном уровне. На первом этаже левого крыла помещались прихожая и гостиная, а в правом – кухня, коридор из кухни к черному ходу, чулан и комната для переселенцев. У дальней стены гостиной находилась парадная лестница, состоящая из двух пролетов. Первый вел на второй этаж правого крыла, то есть, в кабинет, второй – на второй этаж левого крыла, то есть в спальню и прилегающие к ней санузел и кладовку. Из коридора на втором левом этаже можно было попасть на третий правый, но там никто не жил


Изавните за длинную цитату, но меня все же клинит. По описанию получается, что первый и второй этажи правого крыла вместе по высоте составляли первый высокий левый. раз на второй правый попадаешь по лестнице, с лестничной площадки, а на третий правый (низкий) можно спокойно пройти по коридору из второго левого (высокого). Значит, только полы второго левого (потолки первого левого) и полы третьего правого (потолки второго правого) находятся на одном уровне. А перекрытия между первым и вторым этажами правого крыла вообще никак не соответствуют перекрытиям левого.
Но что тогда значит:
Цитата:
полы нижних и потолки верхних находились на одном уровне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ассоль Прекрасная леди

Стражник на Окольном Пути


Откуда: 55°45 с. широты


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 13:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
крайности, которых невозможно достичь в принципе.

Это в нашем атеистическом мире.
Почему он и атеистический - бога не видно и не слышно, а если бог наказывает в 7 колене, то есть правнуков грешившего, это тоже не видно и не понятно.
В магическом все много проще... так что сомневаюсь, что невозможно, просто авторы-то все из нашего мира Laughing

Дома.... разные.
Вот такое мнение у меня и сложилось.
У знати - знатные, у других - попроще, и трущобы есть.
А в лоскутном квартале и вычурные могут быть Smile
_________________
Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pamfila Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Эгина, Фессалия, г. Гипата


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 14:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Как раз не факт, что
Цитата:
первый и второй этажи правого крыла вместе по высоте составляли первый высокий левый. раз на второй правый попадаешь по лестнице, с лестничной площадки, а на третий правый (низкий) можно спокойно пройти по коридору из второго левого (высокого).

Может, в коридоре тоже есть ступеньки. Или они не в коридоре, а уже на правой половине. Скорее всего один левый этаж равен полутора правым. Тогда и получается, что крыша у всего дома на одном уровне.
_________________
...вот она уже пробует свои силы, слегка подпрыгивая над землёй, а вскоре, поднявшись вверх, распустив оба крыла, улетает. (Метаморфозы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 7 Фев 2012 14:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Но тогда перекрытия в одном крыле вообще нигде не будут соответствовать перекрытиям в другом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».