Если тому же объекту с повреждением жизненно важного органа удалось бы подключить искусственный орган, то его было бы возможно спасти
Если пуля пробила мозг - какой искусственный орган вы предложите? Если пробита сонная артерия, счет идет на минуты и секунды, можно элементарно не успеть.
так и проклятие. Может поражать такие структуры, которые просто невозможно восстановить или заменить. Или нарушение столь глубокое, что никакое восстановление невозможно в принципе, даже со временем. Как тот же диабет. Раньше был сметрным приговором, сейчас это просто "новый образ жизни", но больной от этого не выздаравливает. Так и с проклятиями, где-то снимут, а с чем-то приходится просто смириться и жить дальше, а где-то и никак, типа того, что Феандилю досталось. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Lake
С Феандилом еще вопрос кто его пытался снять. Проклятие наложено самым сильным некромантом в истории. Значит бороться с ним с успехом мог пробовать не менее сильный маг, а такого не было в природе. Это в стиле, когда Морриган поставила сигнализацию, а ехидный Толик спокойно прогуливался и она на него не реагировала.
Цитата:
— Ага, ты что, Толика еще не раскусил? Он принципиально одевается так, как ему хочется. Скорее всего, он был невидимым. Иначе представь, что бы началось в зале, если бы народ увидел оливкового эльфа в шортах и кепочке!
— Невидимый? Он и это может? Он же природник и не должен быть таким грандом в стихиях, да еще в его возрасте. Сигнализацию ставила сама мэтресса Морриган, а чтобы сигнализация не сработала… это я даже не знаю, кто должен быть автором Толиковой невидимости.
Получается, что невидимость, наложенная Главой Темной концелярии, куда мощнее, чем установка Морриган. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Получается, что невидимость, наложенная Главой Темной концелярии, куда мощнее, чем установка Морриган.
Разве Раэл ему невидимость ставил ? Я так понял что ему дядя (Светлый Эстелиад) это делал... В какой-то другой сцене он говорил что надо заскочить к дяде за невидимостью... Я решил что и тут тоже так было...
С Феандилем еще вопрос кто его пытался снять. Проклятие наложено самым сильным некромантом в истории. Значит бороться с ним с успехом мог пробовать не менее сильный маг, а такого не было в природе.
Но поражение может быть таким, что никакой маг, какой бы силой он ни обладал, с ним не справится. Как ни один человек не способен жить в космосе без скафандра, потому что такова его природа.
Jylia
Цитата:
так и проклятие. Может поражать такие структуры, которые просто невозможно восстановить или заменить. Или нарушение столь глубокое, что никакое восстановление невозможно в принципе, даже со временем
Да, совершенно согласна. Неснимаемое проклятие может действовать непосредственно на геном, внедрившись в него, активировав или заблокировав какие-то гены или действовать наподобие вируса, и запустив необратимый процесс. Многие наследственные болезни можно вылечить диетой, но мутация в организме остается. Сможет когда-нибудь помочь и генотерапия, но при этом мутация все равно останется во многих клетках.
А если проклятие воздействует на молекулярные структуры клеток мозга, то и заменить их ничем нельзя, не убив носителя.
Серый крот
Цитата:
Это в стиле, когда Морриган поставила сигнализацию, а ехидный Толик спокойно прогуливался и она на него не реагировала.
Похоже, что невидимость, как и прочие заклинания, направленные на обман зрения, не очень сильные сами по себе. Поскольку существуют Истинно Видящие, неклассические маги слышат и чувствуют невидимку, а при фотографировании невидимка различается как туманное облачко. Более того, невидимость действительно имеет разные степени силы, зависящие от квалификации мага.
А конкретное проклятие, если оно правильно наложено, будет обладать одинаковыми параметрами что у Морриган, что у Наргина, что у Скаррона.
Да, совершенно согласна. Неснимаемое проклятие может действовать непосредственно на геном, внедрившись в него, активировав или заблокировав какие-то гены или действовать наподобие вируса, и запустив необратимый процесс. Многие наследственные болезни можно вылечить диетой, но мутация в организме остается. Сможет когда-нибудь помочь и генотерапия, но при этом мутация все равно останется во многих клетках.
А если проклятие воздействует на молекулярные структуры клеток мозга, то и заменить их ничем нельзя, не убив носителя.
Если я правильно понял, проклятие изменило какие то органеллы, сделав их работу опасными для жизни организма? Так? А почему антипроклятие не может это исправить, скажем наладив работу какой либо циклооксигеназы или вышибив опасную молекулу из связи с каким то белком, типа молекулы угарного газа из связи с гемом. Теоретические есть обоснование невозможности подобного?
Мутация, насколько помню курс биологии и генетики. действует на делящиеся клетки. что новые начинаю производится дефектными. Антипроклятие может исправить мутацию в новых делящихся клетках и запустить механизм замены поврежденных новыми нормальными.
Цитата:
Но поражение может быть таким, что никакой маг, какой бы силой он ни обладал, с ним не справится. Как ни один человек не способен жить в космосе без скафандра, потому что такова его природа.
Некорректное сравнение, во-первых, это механизм мгновенной смерти, или почти мгновенной, та же маффа. Во-вторых, давайте подумаем, а что мешает жить в космосе без скафандра - отсутствие воздуха, холод абсолютного нуля, вакуум, разрывающий тело. Можно представить ситуацию, при которой это все будет исключено. Я понимаю, что это занудство, но теоретически такое нельзя исключить. Точно также, как в ряде НФ-романов придумывается возможность жить под водой.
Проклятие растянуто во времени, значит изначально не вызывает необратимых изменений. В проклятии Фенадиля, на мой взгляд были повреждены или нервные рецепторы или создан устойчивый очаг в коре. дающий ощущение горения, ведь тело при этом не повреждалось. А если бы этот очаг заблокировали или убрали чувствительность температурных рецепторов? Вы не допускаете, что пытавшиеся помочь маги, не знали просто на что действовать? Может его могли спасти шархи или специалисты с Альфы?
Применительно же к "мертвому жениху", на мой взгляд, тут формируется некий пробой в организации души, то чем человек способен контактировать с потусторонним. Египтяне же верили, что душа многокомпонетна, в ней есть что-то, типа энергетического поля тела, что-то по типу нашей души, отвечающей за самосознание и искра божья. По видимости, душа призванного жениха вступает в контакт с душой невесты, создавая иллюзию сексуального контакта и производя пробой в энергетической оболочке, отсасывая жизненную энергию. Получив ее, душа жениха способна материализоваться в фантом, чтобы гонять живых претендентов. Ну, а сроки конца зависят от запаса жизненной энергии жертвы. Кстати, такие мифы о мертвом супруге есть у многих народов.
Какой возможен выход? Найти кого-то, кто способен призвать к порядку распоясавшуюся душу. А вот кто это в силах сделать - более сильный некромант. Бог, святой и т.п. я не знаю, тут все на усмотрение автора. Вполне возможен вариант как с маффой не открыли действие чего то, что может что то.
Теоретически это не исключено. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Если я правильно понял, проклятие изменило какие то органеллы, сделав их работу опасными для жизни организма?
У взрослого организма проклятие могло активировать или инактивировать какие-то гены, в результате чего начался синтез новых белков и новые регуляторные цепочки, влияющие на функции всего организма. Возможна активация/инактивация новых генов, по цепочке. Тогда замена должна произойти во всем организме, во многих клетках, причем дефектные не должны мешать.
"Вышибить" опасную молекулу можно,
если есть чем заменить
или есть чем заблокировать. А что делать, если поздно?
Цитата:
Проклятие растянуто во времени, значит изначально не вызывает необратимых изменений.
Очень спорное утверждение.
Представьте себе воздействие радиации, с появлением свободных радикалов, накоплением в организме радионуклидов, с нарастанием повреждений. Как тут поступить, если процесс уже идет? Возможно, что у Феандиля имело место комплексное воздействие на молекулярном уровне.
Цитата:
Вы не допускаете, что пытавшиеся помочь маги, не знали просто на что действовать? Может его могли спасти шархи или специалисты с Альфы?
Ну, поскольку проклятие было некромантским, то и воздействие должно быть таким же. Сила у Скаррона была больше, а механизм воздействия искали именно в системе некромантии. Может быть, все наши рассуждения на биохимическом уровне тут не имеют смысла, а воздействие где-то глубже, и никакая блокировка не поможет.
Цитата:
Найти кого-то, кто способен призвать к порядку распоясавшуюся душу. А вот кто это в силах сделать - более сильный некромант. Бог, святой и т.п. я не знаю, тут все на усмотрение автора.
Или разорвать связь между живой и мертвой душой. Похоже, что человеку такое не под силу. Насчет богов - не знаю. Но согласно автору, никто неснимаемые проклятия снять не может. Даже Феандилю помогло только воскрешение после смерти.
Касательно самого проклятия, допустим, "неснимаемость" является условием выполнения проклятия, иначе оно работать не будет.
Но согласно автору, никто неснимаемые проклятия снять не может.
Ээ, где такое сказано? Столь категоричного утверждения не видел. Говорили такое только Наргин и Жак, описывая картину боя со Скарроном.
Цитата:
Представьте себе воздействие радиации, с появлением свободных радикалов, накоплением в организме радионуклидов, с нарастанием повреждений. Как тут поступить, если процесс уже идет? Возможно, что у Феандиля имело место комплексное воздействие на молекулярном уровне.
Представляю, прямое и непрямое действие радиации. Да идет перекисное окисление липидных мембран и повреждение клеток. А разве мы знаем, насколько маги/мистики Дельты могут исправлять их? Вон у Элмара позвонок достали из желудка, почки еще откуда то, т.е. с точки зрения нас абсолютно смертельные разрушения и ничего. жив курилка.
Цитата:
Насчет богов - не знаю.
А тут вряд ли есть какие то ограничения. С одной стороны некромант, пусть великий. по своему гениальный, но простой человек. А с другой...
Цитата:
Они же боги! Что бы они ни вытворяли, даже пикнуть не смей, иначе они свернут тебе шею.
(Дипломированный чародей). Никогда смертные не будут равны богам, так что боги смогли бы снять, что бы ни захотели, вопрос: захотят ли А так можно резюмировать: есть проклятия не снимаемые на данном уровне развития магического знания. Что будет дальше, как себя поведут на нем другие виды магии. техники и т.п. неизвестно.
Кстати, во время драки со Скарроном Истран получается уже был не слабее, т.е. 12 степени, раз смог замочить такого могущественного некроманта? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ээ, где такое сказано? Столь категоричного утверждения не видел.
Само понятие "неснимаемое" и означает, что снять его никак невозможно.
Цитата:
А так можно резюмировать: есть проклятия не снимаемые на данном уровне развития магического знания. Что будет дальше, как себя поведут на нем другие виды магии. техники и т.п. неизвестно.
Помните, кстати, разговор о проклятии Диего.
Дэн говорит о "рабочем астральном проклятии", Макс, выяснив все детали, обсуждает с сыном вопрос только об ограничивающем условии. И никто из шархи даже не думает о том, чтобы попытаться снять проклятие каким-то своим способом.
Цитата:
А тут вряд ли есть какие то ограничения. С одной стороны некромант, пусть великий. по своему гениальный, но простой человек. А с другой...
Это парадокс о всемогущем боге или всесокрушающем носороге и несокрушиой скале. Я,конечно, не специалист в теологии, но полагаю, что на Бога (богов), создавших мир, этот самый мир и накладывает ограничения. Если постоянно нарушать законы природы, то мир перестанет быть таковым. А нужно ли это Богу?
Цитата:
Кстати, во время драки со Скарроном Истран получается уже был не слабее, т.е. 12 степени, раз смог замочить такого могущественного некроманта?
Он сражался в команде и использовал, вероятно, заклинания других школ.
Последний раз редактировалось: Lake (28 Янв 2012 18:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Помните, кстати, разговор о проклятии Диего.
Дэн говорит о "рабочем астральном проклятии", Макс, выяснив все детали, обсуждает с сыном вопрос только об ограничивающем условии. И никто из шархи даже не думает о том, чтобы попытаться снять проклятие каким-то своим способом.
Хорошее возражение. На него я могу попытаться ответить тем, что у шархи вообще интересное отношение к проклятиям. Они зачастую не могут снять то, что наложено противником, имеющим по их мнению, право пакостить жертве. Об этом хорошо проговаривалось в эпизоде, когда из своего лабиринта они наблюдают за Шелларом и куфти в "их" Лабиринте. Тогда же говорится, что враг имеет право. поскольку Шеллар убил его брата, и не берется во внимание то, что брат гнусняк окаянный и сам нарвался. Может и у демона есть некоторое право, поскольку Диего его пристрелить пытался. Поэтому быть может в избежание отката выгоднее найти ограничивающее условие и выполнить его. Кстати, о проклятиях странно, что Истран не видел проклятия на Элмаре и Шелларе, о коем говорил Страж проклятия.
Цитата:
Это парадокс о всемогущем боге или всесокрушающем носороге и несокрушиой скале. Я,конечно, не специалист в теологии, но полагаю, что на Бога (богов), создавших мир, этот самый мир и накладывает ограничения. Если постоянно нарушать законы природы, то мир перестане быть таковым. А нужно ли это Богу?
По идее теологии Бог не нарушает законы мира созданного им, он ими управляет. Кстати, странно, что в чертогах Богов нашелся один Феандиль, а куда остальные души деваются, ведь есть какой отстойник в посмертии, откуда тот же некромант вытащил целый отряд женихов, ну и куда Шеллара вышеуказанный Страж хотел отвести. Как то идея Ада/Рая тут не описана, ну кроме как у христиан, раз Хаббарда не прельщало место, где его ждали.
Цитата:
Он сражался в команде и использовал, вероятно, заклинания других школ.
Кстати, а что могла делать команда в бою с некромантом, просто отгонять скелетов от основного мага и не давать ему мешать колдовать? Ведь не со штурмовым же копьем воительница должна была на Скаррона бросаться. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Кстати, о проклятиях странно, что Истран не видел проклятия на Элмаре и Шелларе, о коем говорил Страж проклятия.
Может быть потому, что проклятия были не на них, а на дедушке. С отдачей на всю династию. То есть лично принцы прокляты не были. Лично Шеллар заработал только проклятие от Алисы, и то не специально наведённое, а астральное, со зла сказанное. А Макс же объяснял, что классические маги могут видеть проклятия, если они наведены по правилам некромантии, то есть если они часть школы стихий. А астральные колебания класссические маги не видят.
Татьяна П.
Скорее всего так. А каков механизм действия австрального проклятия, если его не видно на ауре конкретного человека, что то типа сглаза, изменение хода реальности? _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Может и у демона есть некоторое право, поскольку Диего его пристрелить пытался.
Даже в таком случае демон превысил "должное", потому что у него голова поболела совсем недолго, а у Диего - через день и на всю жизнь, если бы не снял.
Но такое право в данном случае очень сомнительно - все происходило в открытом бою, причем демон выступал как завоеватель. Сам-то он мог думать, что его Повелитель в своем праве, и обижаться, что в него на войне стреляют, но вряд ли двуликие боги могли с этим согласиться.
Серый крот
Цитата:
Кстати, странно, что в чертогах Богов нашелся один Феандиль, а куда остальные души деваются,
Так Феандиля сочли наиболее подходящим для этой миссии.
Код:
Денно и нощно досаждал он им просьбами послать в этот мир достойного героя, который мог бы добраться до презренного клятвопреступника, невзирая на бессмертие, и бедные боги, которым настойчивый старик проклевал все мозги, пошли советоваться к коллегам. Совершенно случайно они набрели на некого Создателя, в чертогах которого обретался один симпатичный святой, известный тем, что когда-то давно, еще при жизни, имел дело с упомянутым злодеем и даже относительно успешно. Боги как-то между собой договорились, святой с радостью согласился помочь несчастной жертве, и беднягу отправили с миссией спасения и восстановления справедливости.
Цитата:
Как то идея Ада/Рая тут не описана, ну кроме как у христиан, раз Хаббарда не прельщало место, где его ждали.
Этот мир - политеистический, и у каждого - свое посмертие. Шанкар это объяснял Диего, когда они встретились в Лабиринте.
Если в религии есть отдельные посмертия для праведников и грешников (и сами эти понятия), то да. Если посмертие одно на всех, то нет. Но в христианский ад может попасть только христианин.
Цитата:
Т.е. в чертогах этого и других богов вполне могли обретаться другие достойные святые.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А так можно резюмировать: есть проклятия 
