Из этого следует, что НЕклассические маги - это все колдуны, шаманы, ведьмы и прочие чудотворцы, что не используют ту Силу, что и эльфы. И все они МАГИ, вот уровень квалификации и количество с качеством производимых чудес это уж другой вопрос.
Полностью подписываюсь. Важен результат магического воздействия, объекту все равно, что на него наложили - классику эльфов, проклятия шархи, мозголомство куфти, наговор ведьм или заклятия шаманов. Так же ему все равно каким методом это было сделанно - пассами рук, произнесенными слова, магическими эликсирами, ментальным воздействием или пляской с бубном у костра. Суть одна - объект подвергся магическому воздействию. Стало быть все, кто приложил к этому свои усилия - это маги!
Наш оппонент опять включает свою любимую " сказку про белого бычка":
Лев писал(а):
Т.е. сами-то маги не считали шаманов себе ровней.
Вот только Макса все уважали, хотя он сам себя шаманом называл. Да и в "Юнности волшебника", всеми любимом спектакле, главный герой в магическом поединке побеждает шамана орков, да еще с большим трудом. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Но никто из магов паутины не видит, а вот ведьмы, шаманы, Макс, нимфы - видят!
Макс - не как маги, а как ведьмы/шаманы/нимфы. Которых к классу маг не относят.
Про ведьм и шаманов - цитату в студию!
Макс с Кантором и нимфы - да, видят. Я говорила о том, что данное виденье - часть дара богини, который идет вообще отдельно от класса, не зависит от него. Поэтому на основании этого видения о классе судить нельзя. _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Доча, он не мается. Это его личное видение "спора". По принципу наша песня хороша - начинай сначала. Если с ним спорят, значит он продолжает долбить свое, невзирая на цитаты и чужие доводы. Если прекращают, считает, что победил и хватается за другие темы.
Так что, это скорее мы дурью маемся! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
попытаюсь вновь внести свои пять копеек, с цитатой и про паутину и про то как назвал Кантора Мафей (книга первая - разговор после первой встречи Кантора и Азиль)
Код:
– Мне для досье, – серьезно пояснил король. – Ну, пожалуйста, Азиль. Он такая загадочная личность, о нем никто ничего не знает достоверно. Может, хоть я буду знать, вдруг пригодится.
Азиль вздохнула и стала загибать пальцы.
– Во-первых, он весь в мертвых пятнах. Только не проси толковать. Шеллар, я не смогу объяснить. Во-вторых, у него перерезано горло. В-третьих, на нем ледяная корка, чем-то сродни твоей матовой сфере, но не врожденная. В-четвертых, на нем присутствует черная паутина, что вообще странно для мужчины. В-пятых, в нем есть Сила странной природы. В-шестых, где-то под ледяной коркой виден очаг, если я не ошибаюсь… Кажется, да, пустой очаг…О стерильности я уже говорила. А в целом говоря, это несчастный, искалеченный судьбой человек, и не самый подходящий объект для твоего праздного любопытства, Шеллар.
– Это вовсе не праздное любопытство, – серьезно возразил король. – Информация мне нужна для дела. Мафей, ты не присмотрелся, кем он был до того, как сменил класс?
– Нет, – покачал головой принц. – Этого не видно. Он вообще ни на что не похож. Но если он владеет Силой, значит, был магом
Правда тут уж Лев точно найдет к чему придраться - не Мафей же паутину увидел ))) _________________ Будем Жить !!!
"– Не хочу. Ты как‑то не так улыбаешься. Словно улыбка не твоя. Кстати, что означает то, что видит в тебе Азиль? Мертвые пятна и перерезанное горло?
«Спасибо, хоть про черную паутину не спросил!» – подумал Кантор и вдруг с ужасом понял, что, в отличие от всех остальных, маленький эльф не спросил про эту самую паутину не потому, что щадил его самолюбие, а просто потому, что мертвые пятна его интересовали больше. И вполне может спросить, если ему будет интересно. Эльфы к этим вещам относятся проще и легче, и мальчишка просто не поймет, почему для мистралийца это так страшно… Надо срочно переводить разговор на что‑то другое… Или подольше порассуждать о мертвых пятнах, может отвлечется…
– Не совсем, – ответил он. – Кстати, а где именно находятся эти самые пятна?
– Правая половина лица, – тут же охотно перечислил Мафей, пристально прищурившись. – Нос, губы… Кисть правой руки… две полосы на спине и несколько пятен помельче на груди и животе.
– А‑а, – понимающе кивнул Кантор. – Это те места, где по идее должны были остаться шрамы, но их почему‑то нет. Я сам не знаю, кто и где меня лечил, если ты хочешь об этом спросить."
это нам всем очевидно я же сказала - что повод придраться в данной мной цитате будет у Льва
Спасибо Вам, что Вы добавили и уточнили мою цитату _________________ Будем Жить !!!
Сирин
ну, в этой цитате как раз ни слова о том, что Мафей видит паутину. Он пятна видит, о них спрашивает, а что про паутину мог бы спросить - это исключительно страхи Кантора.
Алёк
а в вашей цитате Мафей вообще не говорит о том, что видит. Просто рассуждает: раз Азиль только что сказала, что у Кантора есть доступ к Силе - значит до смены класса он был магом. %) _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
Татьяна П., где? Ну правда, ткните носом - я не вижу Просто "Кантор вдруг понял" - это. к сожалению, не свидетельство ничего.. Кантор в этом месте вечно понимает неправильно _________________ <i>May you live as long as you like,
And have all you like as long as you live</i>
А не надо циклиться на словах про паутину, возьмите всю сцену целиком. Мафей сначала называет то, что в Канторе видит Азиль. То, что она просто перечислила тогда в компании. Не конкретизируя. Мы этот диалог прекрасно слышали в первой книге.
Теперь вопрос Кантора Мафею - какие именно пятна, где? То, о чём Азиль не говорила. И Мафей, пристально прищурившись начинает перечислять глядя в Кантора: Нос, губы… Кисть правой руки… две полосы на спине и несколько пятен помельче на груди и животе.
То есть общие слова Азиль в первой книге, Мафей сейчас расписывает подробно, то что видит своими глазами.
приводились цитаты, что паутину видят и Мафей и Орландо и Истран
А я на это Вам ответил - Вы, вероятно, не сочли нужным читать ответ?
Ибо нигде нет утверждения, что Орландо САМ видел паутину. О случившемся с Кантором он узнал от Амарго, а тот - от Жака. А паутины Орландо не видел, хотя и общался с Кантором немало.
Мафей и Истран увидели паутину именно в момент её сжигания Кантором; ранее они её не видели, как не видела её Этель. Версию, что Этель и не "смотрела", я принять не могу - Этель совместно с Терезой шла в бой, в бой на дракона, величину опасности какового уж кто-кто, а она знала досконально!!! В такой бой идут, только уверившись в соратниках.
Skiv писал(а):
все равно каким методом это было сделанно - пассами рук, произнесенными слова, магическими эликсирами, ментальным воздействием или пляской с бубном у костра.
Или ударом кулака сзади - нет? Элмар с Кантором удачно так "колданул" - чем не маг?
Нет уж, давайте использовать точные дельтовские формулировки!
Есть маги, есть шаманы, есть ведьмы. Считаете, что ведьм и шаманов имеет смысл именовать "неклассические маги"? - Извольте. Но с истинными магами, с классом- маг - их не путайте. Нет у них доступа к Силе!
Skiv писал(а):
Макса все уважали
Так и Кантора уважали. И Торо, и Жюстин, и Стеллу, и даже Пуриша; и никто из них ни разу не маг.
Skiv писал(а):
главный герой в магическом поединке побеждает шамана орков, да еще с большим трудом.
Ну, мы же не знаем правил этого поединка; да и в сцене встречи Кантора с Джоаной, когда Харон щит между ними выставил - Джоана "иглу страха" метнула, а Кантор - собирался её по простому застрелить! И, глядишь, преуспел бы...
Алёк писал(а):
Цитата:
Он вообще ни на что не похож. Но если он владеет Силой, значит, был магом
Так владел ли он Силой-то?
Если "владел" - был магом.
Если "горел" - был бардом.
Если верил - был мистиком. А ещё говорилось, что можно Тень потерять. Мафей не знает, что именно потерял Кантор. Азиль утверждает, что в Канторе есть Сила странной природы; не доступ к Силе! Азиль и Мафей говорят о разных вещах. Ваш цитата - вхолостую.
Сирин писал(а):
Цитата:
Кстати, что означает то, что видит в тебе Азиль? Мертвые пятна и перерезанное горло?
«Спасибо, хоть про черную паутину не спросил!» – подумал Кантор
Из приведённой цитат- не мною приведённой - Вами, по Вашему выбору, следует, что сам Мафей ни паутины, ни перерезанного горла, ни пустого очага не видит! Он распрашивает о том, что увидела (и тут же сообщила) Азиль. Да и мёртвые пятна он увидел, похоже, не сам - по наводке той же Азиль...
И, кстати - что-то уж больно много споров про "чёрную паутину"; а про золотую - ни слова... _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Я только одно не могу понять, а какое вообще значение имеет то, что Кантор и Азиль видят паутину, а все остальные маги предположительно - нет? У нас что разделение на магов и немагов происходит по признаку "видения" паутины? Или разделения на нимф и не-нимф? Вроде спор с этого начался? Если разделение людей по группам крови — это различия по составу определенных антигенов и антител, то при чем здесь, скажем, цвет волос? Любая классификация ведется по четко определенным признакам. В книге эти признаки определены (наличие Силы мага), и "видение" паутины в них не входит. Как определяют нимф, вроде сказано не было, но:
1. это могут быть только девочки
2. маг, к которому водили Азиль, как-то "увидел" в ней нимфу, уж экзамен на видение-невидение ей точно не устраивал.
Мне тоже, кстати показалось, что золотую паутину, никто из магов не увидел, только Азиль и Кантор. Только из этого какие-то выводы делать...
Есть маги, есть шаманы, есть ведьмы. Считаете, что ведьм и шаманов имеет смысл именовать "неклассические маги"? - Извольте. Но с истинными магами, с классом- маг - их не путайте. Нет у них доступа к Силе!
Истинные маги... как это звучит! Почти как "истинная вера" No comments, в общем...
ttt_70 писал(а):
Мне тоже, кстати показалось, что золотую паутину, никто из магов не увидел, только Азиль и Кантор. Только из этого какие-то выводы делать...
Если и можно тут сделать какие-то выводы, то явно не о магах и вообще владеющих Силой в целом.
Что такое черная паутина? Следствие психической травмы при изнасиловании. А золотая по сути символизирует тоже изнасилование, только ментальное: колдовство Араны человека принуждает "любить" её вопреки всему. Совершенно точно видят эти паутины Азиль (нимфа, существо специфично-волшебное) и Кантор с благословением такой специализированной богини как Эрула (Макс, кстати, тоже должен был видеть по логике). И та, и другая паутины относятся к сфере любовных отношений, только в отрицательном смысле, так что логично таким специалистам, как нимфы и подопечные Эрулы, видеть их. Только это ничего не доказывает в смысле Силы и магических классификаций.
Но круг способных на подобное видение не ограничен. Да, в первой книге говорится, что никто из присутствовавших на балу магов золотой паутины не увидел. Опять ничего доказательного этот факт не содержит. Уровень, специфика школы, личные особенности и способности... и вуаля, кто-то вполне, может быть, смог бы, да не шастает он по балам в городских собраниях. И, например, конкретно Орландо с Мафеем вполне могли бы. Они полукровки. А вот эльфы способны разглядеть ложь, призраков и волосатые задницы невооруженным глазом. Об Орландо ясно сказано, что он видит похлеще Азиль. Мафей косоглазием тоже не страдает, портреты по внутренней сути на раз рисует. И "наводка" Азиль тут ни при чем, не могу я мертвые пятна видеть - и не увижу, хоть наводи меня, хоть не наводи. Опять же маги в целом здесь крайним боком только. _________________ Rien de nouveau sous la lune
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
я же сказала - что повод придраться в данной мной цитате будет у 
Просто "Кантор вдруг понял" - это. к сожалению, не свидетельство ничего.. Кантор в этом месте вечно понимает неправильно 
