Вот вам и канал связи. В полном соответствии с книгой, действует мгновенно, сквозь миры, не поддается помехам и не теряет связь хоть в каменном замке хоть в подвале морга, хоть на острове который лежит в многих сотнях километров от ближайших берегов.
А теперь вспоминаем мааааалюсенький ньюанс - для телепортации нужны точные "ориентиры" точки назначения. И ваша теория накрывается медным тазом.
Внимательно выслушиваем собеседника, пожалуйста.
Homo Ludens
действительно привел интересную гипотезу о микропорталах, как средстве связи. И ничем, пока она не опровергается.
Просто вы почему то забыли, что у нас ДВА вида телепортации - магическая и техническая.
Ориентиры точки назначения нужны магам. Техники не могут телепортироваться в неизвестное, или увиденное через камеры место. Они сначала доставляют туда камеру. По ее маяку ( коду) и идет прием-передача. Так же и с мобильниками. По сути это мини телепортационные камеры, только мобильные! для передачи сигнала. А мы уперлись в нашу мобильную связь!
Термин один - понятия и принцип действия разные! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
1. Обстрел торнадо обычным боеприпасом может разрушить воронку = отнять у вихря лишь ту часть энергии, которая перешла в кинетическую. Тепловую энергию (котрая потом опять сама организует вихрь) обычным обстрелом не выбьешь. Химическая обработка(засеивание облаков) тоже мало поможет, если, например облаков просто нет, а воздух чист (за счет предварительной обработки воздуха перед применением).
Неправильно. После подрыва заряда внутри вихрь разрушается на две части, которые саморазрушаются.
Кстати, засыпка воронки твердой углекислотой тоже работает(охлаждение, плюс создание области повышенного давления), но ее больно много надо, фугас гораздо легче доставить.
Углекислота - это как раз правильно. А вот то, что распавшаяся воронка не соберется опять - глупость. Если есть запас энергии, то куда-то ей деваться надо? Надо. Вот эта тепловая энергия и пойдет на повторное образование воронки.
evk писал(а):
Цитата:
Так что если 1-2 раза торнадо в которм максимизирована кинерическая энергия еще можно будет остановить обстрелом, то последующие случаи уже - никак. Просто за счет того, что можно создать вихрь, который за собой потянет массу воздуха с запасенной тепловой энергией. И тогда при каждом обстреле потери общей энергии будут сравнительно невелики.
Да и пусть тянет. Если вихрь после обстрела не схлопнулся - значит вблизи поддерживающий маг. Засечь невидимку способов изрядно. Имеем трупик мага в результате. А маги товар штучный...
Это если невидимка только под невидимостью и шляется мечется галопом по нерасчищенной территории. При накладке комплекта щитов: невидимость, неслышимость, от газов, ect. то засечь его становится совсем не просто.
evk писал(а):
Цитата:
А на территории базы взрывать что-то
Не на территории, а над территорией. А возможные потери война спишет.
evk писал(а):
Цитата:
Когда шквал накроет базу... беспилотники резко теряют в качестве, радары слепятся разрядами атмосферного электричества, принесенным мусором и призванными объектами. Если повезет - выжигаются молниями.
И как это ныне война при любой погоде ведется.... Чушь вы сморозили.
Подчеркну еще раз. и призванными объектами.
На какую плотность ложных целей рассчитаны средства обнаружения? При тысячах объектов в непостредсвенной близости - нифига радары не увидят.
Кабеля и камеры вобще приоритетные мишени. Всех жуков не передавишь. И все радиоотражают. На всякий случай - нажравшись чего-то металлосодержащего, абразивного.
Емкостные датчики? В грозу? Если не отключить - то часть мин подорвется сама по себе.
Беспилотники? 25 м/с и сплошные турбулентности. И куча мелких, но твердых объектов висящих в воздухе. Не увернулся - дырка в фюзеляже, а если в воздухозаборник, то убитый двигатель. Запустить можно, посадить - нельзя. Время жизни - до первой призванной птички или до второго призванного жука.
Сейстмодатчики? Сядет на такой птичка, поточит клювик...
И вся эта шевелящаяся прелесть прилетит вместе со шквалом, чтобы крылья не перетруждать.
evk писал(а):
Цитата:
Повторить с каждой базой. И не надо говорить, что не получится.
Не получится. Конечно, хреновая погода - лучший друг диверсанта, но магам преимуществ она не даст.
Выше уже детализировал. Видимо в первый раз это было не так наглядно.
Алгоритм.
Шквал - доставка ПАП и пассивных помех к базе. Доставка средств ПВО. Усложняет активные БД. Воевать могут танки, БТР, стационарные огневые средства.
Малый вихрь (с ветром 60-70 м/с) - расчистка территории, от остатков минных заграждений и прочих автоматических средств поражения, уничтожение остатков легких датчиков, уничтожение антенн. Воевать могут... да не смогут танки воевать. 60 м/с это далеко за пределами шкалы Бофорта. (Ау! Люди, покажите мне конструктора, кторый будет закладывать такие параметры как "штатные условия эксплуатации". )
Вихрь F6 - до равномерного перемешивания базы с грунтом.
evk писал(а):
Цитата:
Все средства проитводействия технарей будут разведаны магами заранее, у технарей нет ничего хоть отдаленно похожего по качествам на зеркальнй поиск.
Да ну? Кстати, зеркальный поиск весьма ограничен по возможностям.
Да ну? А чем именно он ограничен против НЕ магов?
evk писал(а):
Цитата:
P.S. Кстати, есть пруф, что маги очень плохо детектятся(или вообще не детектятся, пока сами не захотят, чтобы их заметили). Потому, что Плакса каствал на Альфе, но его так и не обнаружили. Хотя это карается законом и преступников ищут.
1) Что он кастовал? Он сам по обкурке ничего не помнил.
2) Даже если что-то кастовал - то сильно вдалеке от городов.
1)Пофиг что. Потому что если НЕ ПОФИГ, то создание магами не фонящих заклинаний проблемы не составит. И маги опять недетектятся
2) При чем здесь города? Выносные детекторы- а.к.а. мобилки и характерный груповой сбой - 100% гарантия приглашения "гостей" из органов.
evk писал(а):
Цитата:
Будь между магами и аппаратурой сильные взаимодейтсвия - Плаксу вычислили очень быстро. Хотя бы по характерным групповым сбоям мобилок тех, кто был рядом во время кастовки.
Не факт, что диапазон мобилок и диапазон работы магии пересекаются. А если не пересекаются - то помех не будет.
О! Что и требовалось доказать. Если есть возможность подобрать диапазон, то смотри выше - маги во время каста не детектятся, пока не кастуют прямо на детектор.
И вообще, по методу бритвы Оккаама, маги(или заклинания) не детектятся пока не воздействуют на детектор. А если действуют опосредствовано - то так сразу это не прошаришь. Смотри дейтсвие невидимости.
Мобильнику, если он действует не на привычных нам радиоволнах, а использует принцип микротелепортации сигнала, привязки и координаты, а тем более спутники или базы, тоже не нужны. Мобильник - такой же маяк, и связь между ними ориентируется по номеру (коду), а не месту расположения.
Простите, но сейчас вы написали бред. Вот я лично не могу представить маяк умещающийся на ладони и видимый (в каком либо диапазоне или виде полей) в ЛЮБОЙ точке 4х вселенных.
Я пару страниц назад приводил пример с множеством шариков находящихся в одной точке, перечитайте и обдумайте еще раз.
Я еще раз говорю - на базе - 1е - не все под Главным ходят, 2е - врядли база вообще контролирует связь. Такие вещи обычно находятся под контролем более высокой инстанции - полагаю службы "Альфа"
А мобильный легко отслеживается когда он находится в зоне плотного покрытия, когда он видит одновременно больше 3х базовых станций. а если там спутник в качестве базовой станции - фига вы его отследите.
Андрей69
Если чего либо не знаете или не можете себе представить, не стоит чужое мнение называть бредом.
Маяки есть активные, постоянно или периодически посылающие сигналы, а есть пассивные, отвечающие на сигнал,к ним обращенный. Если не нравится слово маяк, обзовите хоть приемником-передатчиком, смысл не шибко изменится.
Ваш мобильник, кстати имеет два номера. Тот что на симке и тот, что зашит в самом телефоне.Симками вы меняете операторов, а зашитый номер определит любой оператор.
И кто вам сказал, что для определения телефона нужно больше трех баз? Плотное покрытие обеспечит более быстрый и точный поиск. Но при большом желании можно ограничится и двумя.Займет больше времени. А если вы по телефону время от времени звоните сами, еще проще.
Тут вот ностальгия пробила, вспомнил детство. С 14 до 17 лет занимался "охотой на лис", был когда такой спорт - спортивная радиопеленгация, до КМС дошел, в сборной Грузии был. Мотались по горам и лесам с приемниками и ловили сигналы "лис" - передатчиков, на короткое время выходивших в эфир со своим кодом. Бо их много было. Ну так не проблема была на площади в пару десятков кв. км побегать с десяток км и найти 6-10 лис.причем замаскированных или в кустах или на деревьях.
Это я собственно к чему, практически любую работающую радиотехнику засечь можно.
А так как мы не знаем принцип работы телепортационных станций и мобильников 23 века - обвинять собеседника в бреде - это верх цинизма! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вообще-то в тексте есть откровенные намеки на то, что все ТП кабины технически способны перемещать между мирами напрямую, не заруливая на островную базу Дельты, и не делают это только потому, что в каждую доставленную на Дельту кабину прошит крутой фаервол, блокирующий попытки соединения со всеми абонентами, не входящими в список доступа.
Если бы вся связь работала только через аппаратуру островной базы - общий фаервол и стоял бы там, а не пришлось бы каждую кабину Дельты защищать колючкой от взлома хакерами Альфы.
И если бы нельзя было осуществлять ТП с кабин Дельты на кабины Альфы без участия аппаратуры островной базы, таки находящейся под контролем службы Альфа - то контрабандистам бы пришлось сначала организовывать собственную эквивалентную сеть связи, а только потом беспокоиться о завозе на Дельту неучтеннных порталов.
Вот только какое отношение маршрутизация связи имеет к subj. - мне несколько не понятно... _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Это как раз вы не хотите немножко подумать и оторваться от земных реалий. Альфа, Бета, Эпсилон, Дельта и прочие буквы греческого алфавита - они ведь находятся даже не в разных галактиках, а в разных МИРАХ. И если природные порталы - это как бы точки сопряжения этих миров естественного происхождения, то кабины - то же самое но искуственного. И переместившись через естественный портал, кабина становится опорной точкой сети, завязанной с остальными, канал между ними - стационарный. Куда выведет сигнал непривязанного источника? каким образом все время удерживать параметры связи от "мобильника" в одном мире с "базовой станцией в другом?
А вот многоразовое устройство, вызывающее боль и парализацию из позиции "закреплено в трахее", со сроком автономной работы в тушке Жака 5 лет - это фанастикамагия Smile
Это банальность, а не фантастика или магия. Более того, банальность, в более простом виде применяемая в офигительном количестве магазинов.
поконкретнее - в каком конкретно магазине применяется безконтактная парализация покупателей?
Проблема в цитате не в питании девайса - это с успехом решено в магазинах на дальности полуметра или в куче изотопных батареек для кардиостимуляторов, проблема в том что настолько прицельное "раздражение модулированым электрическим разрядом нервного узла" из капсулы в трахее - это и есть ненаучная фантастика.
Кстати, на счет возможного питания капсулы излучением - капсула вполне адекватно противодействовала попыткам её извлечения и в отсутствии всяких левых излучений (т.е. откуда-то имела энергию для этого). _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
И переместившись через естественный портал, кабина становится опорной точкой сети, завязанной с остальными, канал между ними - стационарный. Куда выведет сигнал непривязанного источника? каким образом все время удерживать параметры связи от "мобильника" в одном мире с "базовой станцией в другом?
Вы сами ответили на свой вопрос!
В мире "Дельта" есть Т-кабина, и в мире "Альфа" есть Т-кабина, и на "Бете", и на "Эпсилоне", и на "Каппе"
Связываться может любая кабина с любой в этом или других мирах. Если не поставлена исскуственная блокировка выхода....
Больше всего меня удивило, что из этой кабины оказались выходы только в этот мир. Это был полный абсурд. Если здесь есть Т-кабины, значит, они из нашего мира и хоть одна должна выходить туда. А фигушки. Я попробовал набрать хоть один знакомый код, и мне выдало: «Доступ закрыт».
То есть имея номер/ код доступа ( код самой кабины в любом мире), если он не перекрыт, можно попасть в любое место, где стоит принимающая кабина.
Рассуждаем дальше. Где нибудь нам говорится, что связь мобильников - это наша привычная сотовая связь? нет. Более того, полевые агенты, что на "Дельте", что на "Каппе" не имеют этих мобильников, их связь с начальством и друг с другом проходит через Т-кабины.
Исключения мобильники спас.службы, Макса и Толика. О чем это говорит? Помимо соображений безопасности, чтоб не попало в чужие руки. Это говорит о том, что связь между мирами, так же как и доступ Т-кабин в закрытых мирах для обычных агентов заблокированна.
А значит она во первых возможна.
Во вторых не зависит ни от каких либо спутников,
И в третьих завязана на те же Т-кабины.
Простейший прибор на Т-кабине, при получении сигнала мобильника делающий прокол пространства, или микропортал, или еще что душе угодно, и связывающий аббонентов в разных мирах.
Чего вы прицепились к спутникам? или базе?
Если было бы так как вы рисуете, агенты связывались друг с другом напрямую, не искали бы Пьетро, и не морочили себе голову сборами и совещаниями.
Нет на Дельте мобильной связи в нашем понимании, и успокойтесь вы на этом. Либо приведите хоть какие-нибудь цитаты. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Wolf the Gray
О детонаторах и капсуле стоит поговорить подробнее, поскольку уже несколько человек затронули эту тему. Просто, чтобы не загружать ветку, может перенесем или откроем новую. Может она уже обсуждалась?
Извини, что не в личку, просто может ребята и свое мнение выскажут? А если не нужна, то и Бог с ней. _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
-Ты в баню пошел?
-Не! Я в баню пошел!
-А-а-а-а... А я думал ты в баню пошел...
Объясню - я не утверждал что должны быть обязательно спутники или еще что-то, я просто говорил, что спутники - самое простое решение. Но связь организована по принципам мобильной сетево-иерархичесской системы по схеме: пользователь-БС-...-БС-Переходная межмировая станция-Переходная межмировая станция-БС-...-БС-пользователь. Ну а в одном мире - соответсвенно исключая межмировые. Но связь идет именно через цепочку станций, а не соединяют конечных пользователей.
А по поводу Жака - так там есть еще фактор - Жак никаким образом не может вернуться в свой мир. Ему этого законы природы не позволяют )
Но в общем эта тема была актуальна для обсуждения до 5й или 6й книги (не помню уж в какой был этот разговор) когда Макс и Витька четко говорят, что система кабин у них грубо говоря является "локальной", с выходом в общую через единый шлюз.
Макс и Витька четко говорят, что система кабин у них грубо говоря является "локальной", с выходом в общую через единый шлюз.
Да, в "греческих лавочках" Дельты и Каппы кабины заблокированны от самовольного перемещения в другие миры, именно потому, что эти два мира закрытые. А так они имеют такую возможность, просто " код доступа закрыт"
А вот контрабандисты пользуются своими кабинами свободно, скрываясь только от лавочек и спецслужб.
Или вы хотите сказать, что все они проходят через базовую Т-камеру? _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Андрей69
Вы или умышленно усложняете задачу или просто не понимаете всей ее простоты.
Для мобильника связи "каждый подвижный с каждым подвижным! просто не нужно, да и не выгодно компаниям-производителям.
Все проще:
Каждый мобильник связывается со своим, индивидуальным, закрепленным в строго определенном месте приемным прибором -базой. А уже базы связываются между собой и учитывают трафик.
Портал создает мобильник - он знает где сам находится, и знает где его ответная часть.
Портал может быть как постоянным (если это возможно для подвижного объекта) так и импульсным - для поддержания связи и ожидания вызова.
Если постоянный портал между подвижной и неподвижной камерой создать нельзя то: в спящем режиме -мобильник шлет дежурные вызовы на базу каждую секунду или две, в рабочем - более частые/постоянные.
Для порталов (во всяком случае эльфийских) что один мир что множество - один черт. Орландо сбиваясь в настройках то на Каппу попадал то на Альфу...
З.ы. evk будем разговаривать когда научится аргументы приводить а не только отбрехиваться.
А при чем магические ориентиры к работе телепортационных кабин и мобильников? Они магию не используют.
А внимательно прочитать? Я говорил про точные координаты для технической телепортации и магически ориентиры для магической.
Цитата:
Они сами по себе маяки.
Кабина не может открыть телепорт в место, где нет другой кабины.
Ой... Первое - какая тогда мощность должна постоянно выдаваться кабиной для связи со всеми остальными? Второе - откуда старая кабина узнает о включении новых - старые ладно, прописать можно, а новые? Третье - как кабина узнает, куда собсно портал открывать?
Цитата:
Мобильнику, если он действует не на привычных нам радиоволнах, а использует принцип микротелепортации сигнала, привязки и координаты, а тем более спутники или базы, тоже не нужны. Мобильник - такой же маяк, и связь между ними ориентируется по номеру (коду), а не месту расположения.
Аха, мобилка отправляет портал "на деревню дедушке", коммутатор - тоже, поскольку не имеет координат мобилки, и почему-то связь идет...
Цитата:
Кстати, Макс во время полета на неисправной тарелке вовсю названивал Толику, не боясь, что его засекут какие либо спутники или оператор с базы. А на саму базу звонить остерегся.
На базу он звонить поостерегся, потому что не знал, кто задействован в попытке убийства.
Цитата:
Если вы считаете, что мобильная связь на Дельте осуществлялась по нашим принципам, то должны знать, что включенный мобильник отследить, как два пальца об асфальт.
Как искать включенный мобильник - я намного лучше вас знаю. Даже скажу, что необходимая аппаратура питается от 12 вольт и жрет 30 ампер. Это в качестве отступления.
А по поводу принципов.... Ну предложите алгоритм работы сотовой сети на микротелепортах. Вот включаем мобильник и...
Внимательно выслушиваем собеседника, пожалуйста.
Homo Ludens
действительно привел интересную гипотезу о микропорталах, как средстве связи. И ничем, пока она не опровергается.
Опровергается она простым знанием алгоритма работы любого средства связи.
Цитата:
Техники не могут телепортироваться в неизвестное, или увиденное через камеры место. Они сначала доставляют туда камеру. По ее маяку ( коду) и идет прием-передача.
Нахрена тогда Макса дооолго искали с воздуха, а не взяли лог звонков? Если передача "по маяку ( коду)"? Хорошо, скажете, лога физически не существует. Оборудование работает по принципу "точка-точка" и знает коды друг друга. Тогда объясните, как позвонить с произвольной трубы на произвольную, если ни одна ни другая не знают, где собеседник? Откуда старые трубы узнают данные новых? Как происходит связь в движении(труба ж не знает, куда ее дернут в следующий момент)?
Цитата:
Так же и с мобильниками. По сути это мини телепортационные камеры, только мобильные! для передачи сигнала. А мы уперлись в нашу мобильную связь!
Термин один - понятия и принцип действия разные!
Использование направленного, связаного координатами, канала, для связи устройств в заранее неизвестных координатах, без наличия ненаправленного широковещательного канала обмена информацией о координатах - бред сивой кобылы.
Да, в "греческих лавочках" Дельты и Каппы кабины заблокированны от самовольного перемещения в другие миры, именно потому, что эти два мира закрытые. А так они имеют такую возможность, просто " код доступа закрыт"
А вот контрабандисты пользуются своими кабинами свободно, скрываясь только от лавочек и спецслужб.
Или вы хотите сказать, что все они проходят через базовую Т-камеру?
А вот теперь подумайте - если ваша и хомолюденса версия про "сами себе маяки" верна, почему тогда вообще возможна скрытая работа контрабандистских кабин? Они ж маяки, сами светят, запроси список доступных точек - и высветятся....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)
