Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПочему Юй покушалась на Киру
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 19:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Думаю самая лучшая из выше прозвучавших версий:
Причина:
Она потеряла ВСЕ. Все что хотела - пошло прахом и обернулось против нее, всех кто ее понимал казнили... Кто виноват? Шеллар! И он кстати ярый ненавистник Всадников. Он враг, и ему надо отмстить, кроме того ей это зачтется когда придет божий посланник (а ведь ей обещали что это вот вот случится... это всем обещают) и она, уничтожив главного врага культа. займет достойное ее место.

Метод:
Юй делала так чтобы король потерял лицо перед огромным и почтенным собранием.
Каждый судит по себе. Для нее оказаться в такой ситуации было бы страшно, практически конец, единственный путь - ритуальные ножи.
Не думаю что столь самовлюбленная дама разбиралась бы в тонкостях иностранной психологии.
Таким образом ее задача была именно опозорить Шеллара. Насколько Кира дорога ему, не имеет никакого значения, она для Юй просто ценный предмет, который на глазах у всех монархов Шеллар потеряет не смотря на все свои усилия. И яд выбран такой, чтобы жертва умирала сутки - чтобы подчеркнуть бессилие Ортанской короны в лице ее короля.


Ну а идея что ее могут казнить ей и в голову не пришла! Дальше образа ее торжествующей, смеющейся в лицо врагам, у нее мысль и не пошла... У нее ведь родственники, никто в Хине не рискнет связываться с ними, так неужели в варварском Ортане кто то посмеет???? Поскрипят зубами и утрутся... Как может быть иначе? Она то точно не разбирается в иностранных законах, даже вряд ли задумывается о том что в других странах есть законы... так, варварские обычаи... Ее они не касаются!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 18 Фев 2011 19:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ребята! А зачем мы всё усложняем?
Зачем искать черную кошку в темной комнате? Причем здесь вообще степень чуства Шеллара к Кире и тем более оценка Юй последствий своей мести?
Все проще, о чем в тексте и написано. Традиции Хинской мести подразумевают воздействие не на объект, а на его близкий круг. На востоке, где родственные связи очень сильны, а родственников очень много, в близкий круг входят только родители, дети, супруг, родные братья и сестры. Причем совершенно не важна их степень привязанности друг к другу или любовь, важен семейный долг. И если будет убит кто-либо из этого круга, на всю семью ложится пятно бесчестья, требующее ответной мести. Вспомните, как притихла Юй, когда за вторую жену вступилась её родня, и как боялась комиссия трогать Флавиуса из-за его семейки.
Объект мести- Шеллар. Кому должен быть предназначен удар Юй?
Родителей у короля уже нет, детей еще нет, родных братьев и сестер тоже нет. Два кузена Элмар и Мафей - к близкому кругу по восточным меркам никак не относятся, либо с большой натяжкой. Жены тоже еще нет, но скоро будет. Самый простой способ отомстить Шеллару - убить супругу прямо на свадьбе. Причем именно уже после заключения брака и при всем народе.
Для Юй неважно как или насколько любит жену Шеллар, найдет себе другую или пустит пулю в лоб - её цель максимально обесчестить короля. Она судит именно с точки зрения хинских традиций, тем более, что у них вообще многоженство!
Нет никаких причин приписывать Юй ум и коварство Алисы Монкар, тем более, что в тексте на это даже намеков нет. Все проще и по хински: есть объект и есть ближайший ему человек для мести.

P.S. Ну вот, пока набирал пост, уже опередили! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 19 Фев 2011 01:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
Хинцев, насколько я понимаю, каменными физиономиями не удивишь и не особо проведешь
Хм.
Хинцы, скорее, вообще не понимают мимики не-хинцев; это ещё если отличают их друг от друга! Подаренная Шеллару наложница не только не разбиралась она аж в половой принадлежности не была уверена!
Татьяна П. писал(а):
На ней Чженя жениться заставили, а вторую-то жену он взял именно по любви
Заметьте, по любви - ВТОРУЮ! А первая как?
Применительно к остальным, моногамным, королевствам, первая жена была бы по любым ПРАГМАТИЧЕКИМ соображениям, а вот любовница - уже от чувств; Кира - первая.
Татьяна П. писал(а):
это вы типа иронию высказываете?
Именно так. Впредь - учту и стиль скорректирую; скорее всего.
Jylia писал(а):
была всепоглощающая страсть, сжигающая изнутри.
Такая месть осуществляется сразу. Если же отложен - значит, всё продумано и взвешено; в том числе и цена. Которая, в указанном Вами перечне событий, может быть вполне соответствующей именно убийству Шеллара (ну, или сведению его с ума). Но никоим образом не доставлением ему небольших неприятностей.
Skiv писал(а):
Для Юй неважно как или насколько любит жену Шеллар, найдет себе другую или пустит пулю в лоб - её цель максимально обесчестить короля.
Ну, за неимением более обоснованных версий - придётся удовольствоваться этой...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 02:03    Заголовок сообщения: Опоздал, но уточню!
Ответить с цитатой

Книга "Поспорить с судьбой". На ВТОРОЙ день после битвы с драконом и Комиссией:
Цитата:
– Возможно, – пожала плечами Камилла. – Но король ее теперь точно отставит. А принимая во внимание то, что он как раз всерьез собрался жениться, для нее это будет трагедия.
Откуда она это уже узнала неизвестно, но сам факт - несомненен.
И скрывать этот факт Камилла явно не намерена...
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 11:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Хинцы, скорее, вообще не понимают мимики не-хинцев; это ещё если отличают их друг от друга! Подаренная Шеллару наложница не только не разбиралась она аж в половой принадлежности не была уверена!

Ну, равнять тринадцатилетнюю рабыню и весьма неглупую от природы и воспитанную совсем в других условиях Лао Суон не стоит. Да, большинству хинцев, наверно, трудно отличить не-хинцев друг от друга, но я-то императорскую чету имела в виду (это если мы примем версию, что Юй знала о ценности Киры для Шеллара, то это был бы путь).
Wolf the Gray писал(а):
А вот теперь представим, что мстить надо было не Шеллару а Элвису. Вот стоило бы убийство Ноны на какой-то публичной церемонии и связанная с ним потери лица короля Лондры (аналогичного "позорища на всю жизнь") - неприятностей, связанных с последствиями покушения? Мне почему-то кажется что нет...

Чего ж нет-то? Ну, не любил Элвис свою глупую жену, и что? Она - супруга короля, мать наследника / наследников, то бишь гарант продолжения династии, ведь ни один король, кроме как женится по любви, при всем своем величии не может ещё и сам себе родить наследника. Покушение, а тем паче убийство королевы - прямой подкоп под короля и под династию. Если всем позволять, то королев не напасешься. Элвис, на мой взгляд, отреагировал бы даже жестче, у него со всякими покушающимися на его семейство разговор ещё короче, чем у Шеллара, вне зависимости от степени его чувств к жертве, поскольку он более обидчивый и на оскорбления своего королевского достоинства, лица и т.д. реагирует даже хуже. Тем более что в Лондре помешаны на всяких приличиях и видимостях приличия. Так что тонкая хинская месть и к нему подошла бы.
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 12:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
Покушение, а тем паче убийство королевы - прямой подкоп под короля и под династию.
конечно, но у нормальных королей это повод для крутых ответных мер, а не трагедия на всю оставшуюся жизнь.
Reine deNeige писал(а):
Тем более что в Лондре помешаны на всяких приличиях и видимостях приличия. Так что тонкая хинская месть и к нему подошла бы.
да какое же счастье от мести, если бы там получился тривиальный размен Юй на Нону, с попутным но небольшим уроном для чести Элвиса и Лао.
Пойти "повеситься на воротах" у обидчика и тем самым нанести ему несмываемый ущерб - это конечно очень в хинских традициях, только вот Элвис - не хин, оскорбление тут он увидит, а позора для себя - нет: от равных не ждут такой выходки (ну кроме СБ - которым по должности положено подозревать всех в неподобающем), Юй своей попыткой личного убийства Киры опозорила вовсе не Шеллара, а императора.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 12:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
равнять тринадцатилетнюю рабыню и весьма неглупую от природы и воспитанную совсем в других условиях Лао Суон не стоит.
Отчего же?
В данном-то аспекте важен, для начала, в базисе, ОПЫТ общения с людьми не-хинской внешности. А он что у той, что у другой, что у новоиспечённого императора - практически одинаков.
Reine deNeige писал(а):
ни один король, кроме как женится по любви, при всем своем величии не может ещё и сам себе родить наследника
Вы только не смешите даже сами себя!
Во-первых, чтобы родить наследника, любовь не нужна - достаточно самки и способности с сексу.
Во-вторых, если самка титулована супругой, даже и титулованный самец не обязателен - найдётся "заместитель".
Причём в тексте были приведены прим еры как того, так и иного варианта - правда, не касательно Шеллара.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 12:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige
Боюсь что Юй относится именно к тому большинству хинцев которым трудно отличить лондрийца от поморца.
Кто она по воспитанию? Как относится к другим людям?
Кроме того, она оценивает людей по себе и рассматривает мир вокруг себя как вечно обязанный ей что то дать чтобы она была счастлива. Вы вспомните ее святую уверенность что она должна стать женой самого Повелителя или хотя бы Наместника. Ей ведь ни один сектант такую глупость сказать не мог! Сама додумалась...
Ну и как? Тянет такой человек на тонкого психолога?

Так что, исходя из этих фактов, Юй должна была оценивать поступки и чувства Шеллара с точки зрения Хинской морали и привычек.

Таким образом наибольшим уроном для правителя было бы потеря лица (не дорогого а своего Smile) в присутствии многих почтенных свидетелей.
Так что убийство Киры это просто оскорбление, публичный плевок в лицо Шеллару. После которого, по мнению Юй, Шеллару останется только за ритуальные ножи взяться.


Элвису она отомстила бы точно так же. Правда не настолько угадала бы с качеством нанесенного удара, Элвис разумеется жену бы не закрыл собой, но был бы очень сильно оскорблен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 12:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Юй своей попыткой личного убийства Киры опозорила вовсе не Шеллара, а императора.

Хм, а это вообще мысль. Very Happy И мне она даже нравится. Может и правда, объектом был Чжэнь?
Wolf the Gray писал(а):
да какое же счастье от мести, если бы там получился тривиальный размен Юй на Нону, с попутным но небольшим уроном для чести Элвиса и Лао.

Я согласна с тем, что
Homo Ludens писал(а):
Ну а идея что ее могут казнить ей и в голову не пришла!

Элен писал(а):
Что же до риска собственной жизнью, то Юй слишком глупа и самоуверенна, чтобы всерьёз допустить такую возможность.


Wolf the Gray писал(а):
Пойти "повеситься на воротах" у обидчика и тем самым нанести ему несмываемый ущерб - это конечно очень в хинских традициях, только вот Элвис - не хин, оскорбление тут он увидит, а позора для себя - нет

А Юй это откуда знать? Кто такие эти не хины? Как они смеют не впечатлиться тонко задуманной и блестяще осуществленной страшной местью несравненной Юй????
Как-то так Very Happy

Лев писал(а):
В данном-то аспекте важен, для начала, в базисе, ОПЫТ общения с людьми не-хинской внешности. А он что у той, что у другой, что у новоиспечённого императора - практически одинаков.

С чего вы взяли, что конкретно у Суон (а я имела в виду именно её, а не Юй! Юй уже могла бы в принципе подслушать разговор Суон и Чжэня!!!!) его нет? Она не воспитывалась в высоком дворце в полной изоляции.
Лев писал(а):
Вы только не смешите даже сами себя!
Во-первых, чтобы родить наследника, любовь не нужна - достаточно самки и способности с сексу.

Оооо, боже ж ты мой..... Вот Вы меня точно насмешили.
Чтобы у королевской династии появился законный наследник, чьё право на трон нельзя было бы оспорить, а значит обеспечить власть данной династии хотя бы на следующее поколение, требуется королева. Я не о чувствах говорила, а о статусе. Королевская семья неприкосновенна. Какие бы ощущения не вызывала королева у короля, хоть рвотные позывы - она королева. Не знаю, как на Дельте, у нас на Альфе их коронуют и даруют многие права, в том числе право быть регентом при несовершеннолетнем наследнике. Да, САМ король может к ней плохо относиться, демонстративно заводить фавориток, выселить её в монастырь, даже казнить. Но позволять каким-то посторонним королеву убивать? Да будь он десять раз убийцам благодарен и поставь им тайком сотню свечек, отреагировать король, ценящий свой трон, должен, обязан по другому. Потому что король, который на известие, что у него банально грохнули жену, скажет "Ой, да ну и ладно" (ну, если он не сам её заказал) очень скоро останется без трона.
И я настаиваю, что Элвис, как король нормальный, отреагировал бы жестко, невзирая на сомнительную ценность его жены для него лично.

Homo Ludens
Да, я примерно так же думаю. В чем дело-то?
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 16:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige
Цитата:
Да, я примерно так же думаю. В чем дело-то?

Видимо я был невнимателен, прошу прощения.

На счет смерти королевы - согласен что любой король в этом случае, вне зависимости от отношений с королевой, убийцу порвет на британский флаг, даже если этого флага в жизни не видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 21 Фев 2011 23:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Reine deNeige писал(а):
Элвис, как король нормальный, отреагировал бы жестко
Вот по этому пункту возражений нет.
Про то же, что Юй в принципе не допускала собственной ответственности за свои поступки - позвольте не поверить! Ибо она отнюдь не первая жена - четвёртая; и уж наверняка не раз была наказана - с учётом её-то гонора. Что отвечать придётся не перед своим Императором - вот это она могла упустить; и, собственно, в этом вопросе оказалась же права - её казнили (хотя и не-успешно) именно на родине.
Reine deNeige писал(а):
Чтобы у королевской династии появился законный наследник,..,требуется королева
На Дельте принц-бастард - в порядке вещей; имеет права наследования. Т.е. королева - не нужна.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 00:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Про то же, что Юй в принципе не допускала собственной ответственности за свои поступки - позвольте не поверить! Ибо она отнюдь не первая жена - четвёртая; и уж наверняка не раз была наказана - с учётом её-то гонора.


Извините, что вы имеете ввиду? Какая четвёртая жена? У кого? У Лао Чженя всего две жены. И Юй - как раз первая и старшая. Другое дело, что Чженя заставили на ней жениться, и он выполнил волю дяди, а потом уже для собственного счастья взял себе Суон, как вторую и любимую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 00:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Какая четвёртая жена?
Конечно, ошибся!
Первая жена четвёртого наследника, вот!
Имел в виду, что при дворе она не была первой - не была неприкасаемой.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 09:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Первая жена четвёртого наследника, вот!
вообще-то стараниями Небесных Всадников тот четвертый наследник уже два месяца как император.
Так что по категории неприкасаемости - Юй равна Кире-жене и несколько выше просто баронессы Киры. (но да, такой статус - для неё нов, всего 2 месяца).
Так что на что она рассчитывала со своей местью - не очень -то понятно, при всех её амбициях и безбашенности которую почему-то пытаются ей приписать из последующего её общения с Наместником - она никак себя не выдала во время подготовки переворота в Хине, т.е. ранее она вполне адекватно понимала моменты, когда гордость и высокородность демонстрировать не стоит.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Reine deNeige Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Нижний Новгород


СообщениеДобавлено: 22 Фев 2011 10:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
На Дельте принц-бастард - в порядке вещей; имеет права наследования. Т.е. королева - не нужна.

Тоже позвольте не согласиться. Само существование принцев-бастардов, действительно, в порядке вещей (как и у нас, на Альфе, только вместо титулов принцев-бастардов незаконнорожденные отпрыски царствующих особ получали какой-нибудь свежевыдуманный титул, типа герцога Ричмонда или нашего отечественного графа Бобринского Very Happy ), а вот право наследования и тем более неоспоримые права на престол - скорее исключение. Как предок Элмара, чью историю и пересказывают из поколения в поколение, или Вильгельм Завоеватель, который первоначально звался Вильгельм Ублюдок. А в норме с этими бастардами хлопот не оберешься: у того мать недостаточно высокого происхождения, у того воспитание хромает, этот вообще ещё неизвестно чей, поди оставь ему корону, а этот, может, дворянам не нравится, ещё бунт поднимут от оскорбления, потому что сразу же найдется множество побочных родственников короля, чье право на престол будет не меньше, чем у бастарда, короче, смутное это дело. А вот к законному наследнику не подкопаешься. Так что королева все равно будет необходима. Вот уж если не помогло, то только тогда...
Wolf the Gray писал(а):
при всех её амбициях и безбашенности которую почему-то пытаются ей приписать из последующего её общения с Наместником - она никак себя не выдала во время подготовки переворота в Хине, т.е. ранее она вполне адекватно понимала моменты, когда гордость и высокородность демонстрировать не стоит.

А она вообще разве принимала участие в подготовке? Надо поискать рассуждения Шеллара о Юй во время его призрачных скитаний. Что-то там такое было...
Ну, а даже если и не было, что же нелогичного в её поведении? Её характер явно не был секретом, если третий наследник притворился больным, лишь бы на ней не женится. Это только растяпистый Чжэнь не верил, что его первая жена и в самом деле с... стерва. Потом конфликт с Суон, дело обидно не выгорело, и в жизни Юй настала "черная полоса", закончившаяся Всадниками. И вот они ей говорят: "Подожди, потерпи, усё почти на мази, потом всё будет, как пожелаешь". Да тут, пожалуй, затаиться сможет даже истерик, мысль о готовящейся страшной мести всем-всем обидчикам очень даже поможет не сорваться. Ну, так, знаете, улыбаешься и думаешь "Ха-ха-ха, погодите, ох и посмеюсь я скоро". Причем, ещё должно было и посвящение с промывкой мозгов свою роль сыграть. Ну, а как прибыл божий посланник, да ещё так романтически - за ней лично, на казнь Very Happy , в общем, жизнь стала походить на то, что она всегда ждала, тут-то её натура и развернулась во всю ширь.
_________________
Rien de nouveau sous la lune
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».