В реале вероятность такого отношения исчезающе мала.
Ну как сказать... Мне приходилось встречать таких людей, с одним из них у меня были довольно близкие отношения на основе всё того же "свободного союза". Я им очень дорожила, ведь ему можно было рассказать всё-всё, и услышать от него и мужскую точку зрения, и дельный совет. Да и сама я от всех своих мужчин выслушивала подобные рассказы, и тоже старалась помочь, и давала советы. Для меня, как и для Ольги, такая доверительность была очень важной частью подлинной близости, а к тому, что у моего мужчины появлялась другая женщина, я относилась очень спокойно. Подумаешь, побегает и вернётся, женщин много, а я одна. И ведь действительно возвращались. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
А я бы еще добавила "... и ум" - общеизвестно что писатель не может создать героя умнее себя, а тут целая россыпь по-настоящему умных героев, доказывающих свой ум в нестандартном решении трудных ситуаций без помощи рояля в кустах, а уж когда и нам показывают как имено они это делают - вообще кайф, героям позволяется чувствовать несколько разных чувств одновременно, в том числе и противоположных, нет шаблонов, нет игры в поддавки, аборигены не только не глупее, а зачастую даже умнее представителей Альфы ( до чего же меня раздражает обычная для фэнтезийных книг обратная ситуация), социальные законы во всех мирах действуют одинаково, и так далее и тому подобное.
Напрасно. Если поискать в интернете, то очень много супружеских пар занимаются свингом. В Германии (читала лично)
Хых... Да они вообще есть в развитых городах, даже на Украине и в России... Согласна, и не считаю это аморальным, если супруги/половинки обоюдно идут на такие формы сексуальных отношений...
Corneja писал(а):
Я стесняюсь спросить: это теоретические рассуждения или личный опыт?
Могу смело сказать - личный опыт!!!
Corneja
Corneja писал(а):
Поясню свои слова.
Я не говорю о том, что свинг-пары не любят друг друга вообще. Но любовь бывает разной. В свинг-парах отношения между супругами построены скорее на дружбе. Дружба - тоже разновидность любви, но в нашем случае мне кажется речь идет о любви в более романтическом смысле. И люди любящие друг друга в романтическом плане - вряд ли так уж спокойно отнесутся к изменам любимых. А вот при дружбе - вполне.
Напрасно!!! Среди моих знакомых много свингеров есть такие РОМАНТИКИ, что мне бы наверное стало бы тошно, и тем не менее они вполне допускают свинг.
Понятие измена для каждого свое. Просто когда отношения перерастают страсть и становятся на более высокий духовный уровень, физиология не воспринимается так остро. Я как и пять лет назад измену воспринимала на духовном уровне, физиология меня волновала меньше всего...
Вас "послушать", так все вокруг аморальные ублюдки... Вовсе нет, просто "угол обзора" на жизнь шире...
*** *** *** *** ***
Ольга - это юное и весьма любопытное создание...
Я прекрасно понимаю этого персонажа, потому как она очень близка мне по духу, в ней я вижу отражение некоторых своих собственных граней.
Я никогда не считала секс без любви неприемлемым, хотя секс без взаимных симпатий это уже явный перегиб.
Опять же моральные рамки и устои каждый устанавливает для себя самостоятельно. Я прожила в браке достаточно приличное время, и я действительно безумно любила своего мужа, Частично из любви к нему, частично из того самого любопытства я пробыла свингером 5 лет. Я до сих пор не считаю, что я или мой бывший супруг относимся к группе "моральных ублюдков" в силу своих нестандартных увлечений. И так же согласна с тем, что при всей "моральности" некоторых личностей, НЕТ НИ ОДНОГО человека, который хоть раз в жизни не подумал и не осмыслил ситуацию секса с другим партнером при наличии постоянного. Сексуальное влечение - это физиология тела, и если честно она мало имеет отношение к духовности.
И уж поверьте, если рядом с вами находится человек, от которого теми же феромонами разит чуть ли не за километр, и если этот человек вам просто симпатичен, я на 100% могу смело сказать, что между вами возникнет некоторого рода сексуальное влечение. И причиной моего развода стали обстоятельства, не имеющие к верности никакого отношения... но "темка" малость не о том.
Я не сильна в физиологии демонов и прочих иных человекоподобных существ, но мы - люди устроены ТАК. И люди, говорящие "да я бы никогда даже не подумал/ла об этом..." мною воспринимаются как лицемеры... Вы уж простите!!
С Ольгой в принципе все и так ясно, но почему-то народ выбрасывает из памяти то, что сам Диего в общем-то никогда не был Доном Тенноррио... И как раз-таки он ценит духовную связь, и мне кажется, что физиологические стороны сексуально влечения его супруги к тем или иным видам его меньше волнуют.
Да, сейчас он переживает за свою любимую жену, и конечно разумным было посоветовать просто расслабиться. но и вспомните его ВОСТОРГ от Морриган. В более благоприятной обстановке и без некоторой предвзятости к тому же Харгану, сомневаюсь что в нем взыграла бы дикая ревность, озвучь супруга свои желания и интересы.
В основе измены лежит в первую очередь ЛОЖЬ!!! Вот собственно и есть моя позиция касательно предательства. Именно ложь бьет по сердцу и именно ложь уничтожает любовь в корне.
P.S. "От свинга в свое время отказалась не потому что считала его аморальным, а просто ... хи-хи... опять все та же физиология (то есть одна сторона ее)... здоровье знаете ли не казенное, а ходить в группе риска как-то не хочется. Да и просто повзрослела, и поняла что мне это стало не нужно. Хотя эксперимент был весьма интересным. Сексуально "безграмотная" жена - кошмар любого мужчины. На неопытности в сексе супружеские пары "горят" хлеще, чем от любых иных причин". _________________ ● Три вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
В принципе верно, мысли могут приходить в голову разные, в том числе и совсем бредовые.
Например, в прихожей больницы синий мрамор, в очереди сидит ребенок в зеной куртке, мысль возникла: "Если расколоть его голову, розовый цвет очень подойдет по контрасту к синему мрамору".
А как насчет осуществления этого?
Если непонятно, поясню: для некоторых секс без любви неприемлем настолько же, как и расколоть голову ребенку из-за красоты розовых мозгов, растекшихся по синему полу.
Мысль-то появиться может, но будет тут же изгнана "с позором" _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Если непонятно, поясню: для некоторых секс без любви неприемлем настолько же, как и расколоть голову ребенку из-за красоты розовых мозгов, растекшихся по синему полу.
При всей живописности этого сравнения должна заметить, что те, кто занимается сексом исключительно по любви, с любой из возможных точек зрения ничуть не лучше (выше, нравственнее) тех, кто вступает в сексуальные отношения, исходя из иных соображений, кроме разве что проституции. Зато как удобно оправдывать измены и распущенность внезапно вспыхнувшей любовью - она де всё освящает! И как удобно именовать любовью чисто физическое влечение... Всё-таки мы, люди, великие мастера обманывать себя. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Ассоль
Я прекрасно поняла Вашу позицию, разъяснять в принципе не надо было
Да, я согласна, у каждого из нас есть свои рамки и ограничения, но ведь и точно так же каждый из нас имеет право жить так, как он собственно хочет жить... Автор преподносит нам героев в таком свете, что для них секс с другими партнерами это в принципе не трагедия (не надо примеров с мальчиком и подобных ему), ибо они ценят друг в друге совсем не тело... потому что для них тело просто тело... Это их точка зрения, в основе своей обоюдная, и только им решать правильно это или нет. Если нет никаких нравственных и этических ограничений для двоих, то их действия другие могут считать какими угодно, но только им двоим собственно решать, так оно или нет!
Облить Ольгу грязью на звать ее шлюхой, только потому что это неприемлемо для тебя (я не имею ввиду конкретно Вас), я считаю проявление ханжества. Мир Дельты, совственно как и наш, населяют такие же разумные существа. Не обязательно принимать чужую точку зрения, но категорично отвергать ее - значит проявить всю степень неуважения к другому человеку (и т.д. далее по списку разумных...) Опять собственно ханжество в перемешку с эгоцентризмом.
Ольга необременена обетами... Диего всегда был сторонником свободных отношений... Они не считаю это аморальным, но они и не кидаются в каждые мимо проходящие руки... Нормальные людим с нормальным образом мышления...
Позвольте процитировать: "... и пусть первым в нее бросит камень, кто сам безгрешен" (Священные писания Нового Завета). Уважаемые Дельтовчане, прежде чем бить себя в грудь кулаком, задумайтесь над этими словами... _________________ ● Три вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность. Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность...
Последний раз редактировалось: Llien_Alana (12 Апр 2010 20:40), всего редактировалось 1 раз
Llien_Alana
Браво!
Могу только писать +1000000
Кстати, лично для меня свинг неприемлим, просто не мое это. Я люблю своего мужа и мне никто другой в постели не нужен. Однако это ничуть не мешает мне любоваться красивыми мужиками, просто как любым красивым видом.
И я прекрасно понимаю и Ольгу и Диего. Правила для двоих устанавливают только они сами, если оба согласны - флаг им в руки. Главное, чтобы это принимали оба, а не один декларировал, другой соглашался. А окружающие могут катиться куда катится, со всеми своими моралями и принципами.
PS Есть у меня одна знакомая пара. Там муж регулярно, не реже раза в неделю лупит жену. А она не просто терпит, она от этого балдеет. Говорит, потом секс вообще улетный и оргазм неземной. Так что чаще всего не он психует, а она сама изо всех сил заедается, пока не получит. Парень абсолютно нормальный, раньше вообще считал, что поднять руку на женщину может только полный подонок. Жена убедила в обратном. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вы хотите сказать, что это нормально ? Как-то сомневаюсь...
Llien_Alana писал(а):
разъяснять а принципе не надо был
Я скорее ответила на то, что "люди, никогда не думающие о сексе с другим, лицемеры".
Наверно лучше иначе пояснить.
Когда я люблю одного, 99,9% мужчин пролетают мимо моего внимания, т.е. интересу ровно столько, сколько к красивой природе или картине Айвазовского (это если они привлекательны и красивы).
Но очень редко, примерно раз-другой в полгода, действительно вижу мужчину, при взгляде на которого как-то не знаю как объяснить, что-то вздрагивает и... представляются сексуальные картины с ним.
Не знаю, феромоны или гипноз с его стороны, но я совершенно четко ощущаю это состояние как НАВЯЗАННОЕ ИЗВНЕ и неестественное, что-то вроде виртуального изнасилования
Мне ОЧЕНЬ неприятно в таких ситуациях, я конечно стараюсь поскорее уйти от такого человека.
Аналог: вот есть такия игра в Симс, это создавать и управлять человечками на компьютере.
Эти человечки могут идти просто мимо друг друга, но ИГРОК за компьютером наводит мышь на человечка А и выбирает команду - подбежать и человечку Б и поцеловать его...
Ну или такой аналог: вы видите кактус с иголками и стараетесь обойти его стороной... а вдруг ваше тело перестает слушаться и начинает жрать кактус и колоться... _________________ Жду принца на белом коне... а пока что - отведайте плазменной винтовки, злобные пришельцы от Скаррона !
Что меня удивляет в данной дискуссии, нарушение закона. Я считаю, что автор создавший книгу/серию пишет для нее законы. Так вот, один из законов Ольга свободна для экспериментов, но любит мужа. А все кто с этим готов спорить - нарушают закон.
В Саудовской Аравии женщине нельзя показывать ноги, и не важно гражданка она этой страны или туристка, которой по барабану закон. И в лучшем случае, туристка за нарушение закона получит на свои голые ноги несмываемую краску, в худшем камень.
Поэтому в Саудовской Аравии законы не нарушаются, а с законами автора можно и поспорить, хотя и глупо. Автор все равно переписывать не будет _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Гм....
Что-то у меня опять с понималкой. Суть спора?
Поправьте, сли не права:
1. Вопросы ксенофобии.
Возможен ли секс с представителями других видов? Пусть даже и разумных. Во-первых, не смотря на примеры, которые тут приводились, межвидовые гибриды бесплодны. Могут размножаться только особи, произошедшие от скрещивания представителей ОДНОГО вида. Автор во вводных не давал оговорки, что законы биологи отличаются чем-то на Дельте от Альфы. Судя по тому, что потомки людей и эльфов, людей и гномов, людей и демонов вполне успешно размножаются, сам по себе делается вывод, что это - один и тот же биологический вид. Что до внутривидового диморфизма, то это вы еще разные сорта растений не видели! А как отличаются между собой породы тех же собак - подумать страшно. Таким образом имеем некий общий вид с крайними вариантами видового разнообразия. На Альфе - чернокожие, узкоглазые, краснокожие. На Дельте - гномы, эльфы, демоны...
А теперь вопрос: ну и где тут извращения межвидовые?
Не хочешь спать с эльфом (негром) - не надо. А обвинять в скотоложестве тех, кому это нравится - рассизм.
2. Вопрос свободы отношений.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Вопрос свободных отношений - не только извечный, но еще и перетекающий. В зависимости от жизненного опыта. Мнения разделяются диаметрально противоположно, но всен сходятся в одном: если отношения между людьми их устраивают, то весь остальной мир может отправляться в пеший эротический тур.
PS. Компетентные люди выражовываются, что ксенофобия (в широком, а не только сексуальном смысле) может возникнуть только в обществе, в котором ОДИН разумный вид. _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
Оптимист - это пессимист на антидепрессантах
"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Последний раз редактировалось: Hanaell (12 Апр 2010 17:20), всего редактировалось 1 раз
А Ассоли вынужден повторить - вы любительница передергивать, но делаете это очень топорно.
Цитата:
В принципе верно, мысли могут приходить в голову разные, в том числе и совсем бредовые.
Например, в прихожей больницы синий мрамор, в очереди сидит ребенок в зеной куртке, мысль возникла: "Если расколоть его голову, розовый цвет очень подойдет по контрасту к синему мрамору".
А как насчет осуществления этого?
Таких передергов не замечают только в пылу спора.
Или вы сами не осознаете этого передерго?
Тогда наводящие вопросы:
1. Затрагивает ли секс Ольги ну например с Харганом чьито чужие интересы?
2. Если затрагивает - каково мнение затрагиваемого, он против?
Так, простите, за что осуждать Ольгу?
Вот другая, гораздо более близкая аналогия:
если вы выложили например описание своей постельной сцены с мужем, а я стал давать советы типа, "да вы вообще в неправильной позе этим занимаетесь", "только извращенцы делают так" ну и тп, то простите, куда бы вы меня послали?
Не знаю, феромоны или гипноз с его стороны, но я совершенно четко ощущаю это состояние как НАВЯЗАННОЕ ИЗВНЕ и неестественное, что-то вроде виртуального изнасилования
... не имеет никакого отношения к нравственности, морали и прочим обсуждаемым вопросам, а лишь отражает дремучие коридоры подсознания отдельного человека и разгуливающих там тараканов-мутантов. Использовать такие вещи как аргумент в дискуссии - несколько самонадеянно. _________________ Глазь по площадям!
И сама хотела высказаться, но побоялась, что это будет расценено как переход на личности _________________ Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
