Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиИз обсуждений "Ты дура или приключения дракоши"
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Щаслифый Котт Горячий кабальеро

Гаишник на Пути





СообщениеДобавлено: 10 Окт 2009 23:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Базилик писал(а):
Дело в том, что такие авторы как Донцова, Вильмонт, Устинова, Панкеева ... (и Белова тоже) как раз очень хорошо знают, чувствуют язык, умеют им хорошо пользоваться..


Про Донцову, Устинову и Вильмонт ничего не скажу, не читал.
Но вот ставить на одну планку Панкееву и Белову я бы поостерегся, все таки разные весовые категории. И если Панкеева действительно владеет языком, то в протоколе мыслеизлеяния гламурной дуры(а героиню романа Ты дура иначе трудно назвать) владение языком можно увидеть при очень большом желании.


Последний раз редактировалось: Щаслифый Котт (11 Окт 2009 10:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена 

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тирасполь


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 00:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

elena, я не ожидала так быстро...
Щаслифый Котт, становиться на одну доску с автором "Хроник странного королевства" не претендую никоим образом!
Слишком люблю и уважаю этого автора.
В задевшем Вас высказывании имелось в виду, скорее всего, умение "влезть в шкуру" блондинки и использовать прием саморазоблачения.
Вы же поняли, что она дура, правда?
Хотя сама ГГ искренне этого не понимает, а повествование ведется от первого лица...
Это и есть саморазоблачение. Очень сложно поначау было объясняться этим убогим языком и рисовать мир через ее восприятие. Да еще и показать, откуда взялась эта невозможная узость мышления.
Вы же не думаете, что автор и его герой - одно и то же, верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена 

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тирасполь


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 00:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сорри, два раза отправилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lacerrta 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 01:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Критикуйте-критикуйте...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hanaell Прекрасная леди

Курносая ведьмочка, нашедшая путь...


Откуда: Местные мы.... Добрые админы в форуме приютили...

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Ники, Талириэль, Кошко-ромашка

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 02:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лена!
Как уже тут говорено - не червонец, всем нравится не будет. Ну и ладно. Даешь больше книг - хороших и разных!
А ты не отвлекайся, пиши давай!
_________________
Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....

Оптимист - это пессимист на антидепрессантах

"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щаслифый Котт Горячий кабальеро

Гаишник на Пути





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 10:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лена
Меня высказывание не то что бы задело, просто оно некорректно.
Цитата:
Это и есть саморазоблачение.

Саморазоблачение было бы, если автор и ГГ был бы одним и тем же лицом.
Цитата:
Очень сложно поначау было объясняться этим убогим языком и рисовать мир через ее восприятие.

А зачем? Посмеятся над гламурочками? В чем цимус книги?

Прием "повествование от первого лица" не самый сложный, потому книг в такой манере написано море. Причем в каждой почти героиня - "баландинка пачти бэз мазгов". Всегда стервочка и тд и тп. Первый раз это имело эффект. Но когда используется сей прием в сто какой-то раз, вспоминается предупреждение Остапа Шуре Балаганову на счет карьеры сына лейтенанта Шмидта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanaell Прекрасная леди

Курносая ведьмочка, нашедшая путь...


Откуда: Местные мы.... Добрые админы в форуме приютили...

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Ники, Талириэль, Кошко-ромашка

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 11:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Щаслифый Котт
(чешу в затылке....)
Я, конечно, в литературной критике не сильна, но говорят, что учеными-литературоведами доказано существование то ли 9 то ли 15 сюжетов. Остальное - только более или менее удачные вариации и их комбинации.
А еще мне кажется, что если ГГ и автор - одно лицо, то это произведение называется не "саморазоблачение", а "явка с повинной"

Суть же книги (пусть автор меня поправит) не только в том, чтобы показать превращение гламурной блондинки, но и показать изменение ее мировосприятия. Знаете другой прием кроме предложенного автором? Прекрасно! Но Елена выбрала этот.
_________________
Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....

Оптимист - это пессимист на антидепрессантах

"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щаслифый Котт Горячий кабальеро

Гаишник на Пути





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 12:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Hanaell
Количество сюжетов зависит от кругозора литературоведов. Я же говорил о приемах, а не сюжетах.
Цитата:
А еще мне кажется, что если ГГ и автор - одно лицо, то это произведение называется не "саморазоблачение", а "явка с повинной"

Явка с повинной это к прокурору, а к читателям таки саморазоблачение Smile
Цитата:
Суть же книги (пусть автор меня поправит) не только в том, чтобы показать превращение гламурной блондинки, но и показать изменение ее мировосприятия. Знаете другой прием кроме предложенного автором? Прекрасно! Но Елена выбрала этот.

Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать. А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ. Так что вопрос, а для чего же это все, остается открытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морис Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Замок Разноцветных Муз

Родители: Cano HinArien

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 13:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Навеяло…

"Вы написали. Просто написали. Критик не осилил, осилил с трудом, просто не смог читать, etc . Не обращайте внимания. Это не ваши проблемы." (с)
Из статьи Веры Камши о критике
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p48144399.htm
_________________
Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanaell Прекрасная леди

Курносая ведьмочка, нашедшая путь...


Откуда: Местные мы.... Добрые админы в форуме приютили...

Родители: ollgga и Алекс Воронцов
Дети: Ники, Талириэль, Кошко-ромашка

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 13:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну вот если человеку что-то не нравится, то уж действительно "насильно мил не будешь".

Если ты с утра сегодня
Обнаружил в Интернете
Что написана тобою
Исключительная дрянь -
Прочь из дома с горьким ревом
И бросайся под машину
Вдруг в машине едет критег -
Так ему ты отомстишь!!! (честно сперто)

Если ты в каком-то блоге
Обнаружил шквал помоев
И текут они в твой адрес
Полноводною рекой -
Не грусти и не ругайся,
Тех людей понять попробуй:
Поделились, чем богаты -
Но зато от всей души! (источник - тот же)
_________________
Я - старая гусеница, больная склерозом. Потому никак не могу вспомнить от танка или от трактора....

Оптимист - это пессимист на антидепрессантах

"... И кофе всем оставшимся в живых..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 14:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Щаслифый Котт писал(а):
Что бы показать изменение мировозрения нужно иметь возможность с чем то сравнивать.
сравнивать читатель может например "до" и "после"
Щаслифый Котт писал(а):
А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ.
это от читателя сильно зависит. Например альтернативно-одаренные самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать. Остальные - смогут, но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов.

Hanaell To funny
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щаслифый Котт Горячий кабальеро

Гаишник на Пути





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 15:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Морис
1 Сравниваем с Камшой? А с Бронте сравнить духу не хватило? Или с Миттчел?
2 Вы про медные трубы слышали? Чем они опасны?

Hanaell
В данном случае нужен обратный стих.

Если ты с утра сегодня
Обнаружил в Интернете
Что написан был тобою
Исключительный шедевр -
И потоки славословья
Забивают глас рассудка
То подумай, что-то надо
В консерватории менять.

Wolf the Gray

Оценивать только "до" и "после"? Вы свежесть торта тоже оцениваете съев все до крошки? Или отравившись вам принесут облегчение и наслаждение слова повара, что "зато вы имеете полное моральное право хвалить или молчать"?

Цитата:
Щаслифый Котт писал(а):
Цитата:
А для этого повествование от первого лица действительно не самый лучший способ.

это от читателя сильно зависит.


Скорее от автора.

Цитата:
Например альтернативно-одаренные


Любите эвфемизмы? Или хочется оскорбить, но модераторов опасаетесь?

Цитата:
самостоятельно выделить изменения не смогут, им нужно нагляднее показывать.


Это зависит от книги, удалось ли автору решить задачу или нет(если конечно такая задача автором ставилась).
Вы вообще понимаете, почему для того, что бы показать изменения ГГ обычно используется повествование от третьего, а не от первого лица?

Цитата:
Остальные - смогут,


Остальные - телепаты имеющие прямой канал связи с автором?

Цитата:
но могут не захотеть, т.е. их надо мотивировать... зато те кто захотят - могут получить больше удовольствия, чем от более прямых способов.


Как отслеживание моральных изменений ГГ связано с получаемым от прочтения удовольствием?


ЗЫ Интересно получается, на форуме, вроде бы как посвященном творчеству Панкеевой, много худшей книге воскуряется много больше фимиама в концентрированном виде?
ЗЗЫ Если кто хочет сказать насчет фломастеров, то это мимо темы, разные фломастеры это книги Панкеевой, я, например, не люблю в них дележ Ольги, а кому то нравится эта сюжетная линия, но при том при всем книги Панкеевой я перечитывал и дальше буду перечитывать. Намек ясен?


Последний раз редактировалось: Щаслифый Котт (11 Окт 2009 16:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена 

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тирасполь


СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 16:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

*удивленно* Зачем так нервничать?
Кто-то спорит, что книги Оксаны Панкеевой лучше?! Никоим образом!
Да конечно, лучше, причем на порядок, и это неоспоримо. И я даже не буду сравнивать "потоки фимиама". Опять-таки несравнимо.
А в остальном - не понимаю, что Вас так задело. Да, книжка не шедевр литературы. Но и не позицинируется автором как оный шедевр.
Обычное легкое чтиво.
Кто-то улыбнется, прочитав, у кого-то поднимется настроение, а кто-то (и это настоящий подарок автору) призадумается над тем, кого считать дурой и откуда они берутся в наш информационный век.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Щаслифый Котт Горячий кабальеро

Гаишник на Пути





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 16:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лена
Никто и не нервничает. А задевает только упорное неприятие альтернативных точек зрения в данной теме.

dixi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морис Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Замок Разноцветных Муз

Родители: Cano HinArien

СообщениеДобавлено: 11 Окт 2009 16:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Сравниваем с Камшой?

(спокойно и с легкой улыбкой)
Вы бы сначала ссылочку прочитали ))) Там совсем о другом.
Впрочем, зачем читать, понимать и думать для того, чтобы кричать?

Кто-нибудь из вашей семьи книжку-то прочитал? Не супруга, а хотя бы Вы? Если нет - то тогда о чем тут спорить? )))

Да, хотелось бы услышать от критиков четкое и аргументированное обоснование. Если не нравится, то почему, чем вредна книга, что в ней плохого. С цитатами из всего текста. Это если подходить профессионально. А если так, чтобы себя показать - ну, показали. Мы приняли Ваше мнение и мнение Вашей супруги ("литкритика", пренебрегающего пунктуацией) к сведению. Меня, к примеру, оно не убедило. Я прочитал достаточно книг, чтобы судить, что произведение Лены - это достойное произведение развлекательной литературы. И за это я уважаю автора. Вот и все.
_________________
Наше основное место жительства - http://zamok.lvu.kiev.ua/Forum/
Там и творим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Королевская Библиотека Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».