да Вельмир тоже должен уже слышать ортанский: Мафей только недавно вышел, и декодер у агентов обязан включаться уже с первого слова, а не со второго.
Irida писал(а):
Ллит, язык не указан (каппийский?)
да, каппийский, она же хотела чтоб ее Кангрем понял - который по легенде каппийский продавец и по каппийски поприветствовал.
Irida писал(а):
-- Вы вообще кто? - Кангрем, язык не указан (предположительно ортанский, ЛД к моменту произнесения этой реплики уже переключился на Ортанский от реплики Мыша).
по тексту декодер у Витьки уже несколько дней включен в двухдорожечный режим - т.е. говорит он по русски, а его одновременно слышат и по каппийски и по ортански. Смысла чего-то перенастраивать в декодере на время отлучки Мафея - никакого не видать.
Там в таком раскладе немного временнАя нестыковка выползает, попробую объяснить:
1) Если у Витьки ЛД в 2-дорожечном режиме, то его приветствие понимают все, каждый на своем языке, в т.ч. Мыш - на ортанском, соответственно, его реплика:
"-- О, вы говорите по-ортански, -- тут же отвлекся от дискуссии сероглазый, уверенно переключаясь на злосчастную девятую дорожку."
несколько запоздала. Это, конечно, можно списать на то, что Ллит его перебила, но в таком случае после второй фразы Витьки эффекта неожиданности уже не должно быть.
2) опять же, эта фраза:
"-- О, вы говорите по-ортански, -- тут же отвлекся от дискуссии сероглазый, уверенно переключаясь на злосчастную девятую дорожку."
Мыш уже произносил по ортански "-- Что? Не понимаю!", поэтому декодер должен был переключиться на 9(7?) дорожку после этой реплики Мыша, а не после следующей.
Вот, попробую еще раз расписать диалог:
" -- Что желаете? -- Витька, по-русски через ЛД, чтобы звучало по-каппийски (Жак слышит русский, Ллит - каппийский, Мыш - ортанский, Мыш слышит ортанскую речь, но никак не реагирует)
-- Повелитель Небесного Огня!!! - Ллит, (каппийский?)
-- Что? Не понимаю! - Мыш, (ортанский? ЛД Витьки в этот момент должен переключиться на 9 дорожку).
Ллит и Мыш говорят по-эльфийски
-- Здрасьте. Мы тут одного приятеля ищем... - Жак, по-русски
-- Вы вообще кто? - Кангрем, (через ЛД каждый слышыт на своем языке).
-- О, вы говорите по-ортански, -- тут же отвлекся от дискуссии сероглазый, уверенно переключаясь на злосчастную девятую дорожку. - вот в этой фразе мне видится пара нестыковок - запоздалые реакция Мыша и переключение ЛД
<...>
"
Хотя, конечно, феномен ЛД, когда он воспроизводит несколько языков одновременно трудно представить с точки зрения акустики. Насколько я помню, он на носителя действует, так что Витькины голосовые связки просто фантастически работают. Да и какофония звуков какая получается! Или он на "подкорку" проецирует? _________________ Для человека нет ничего невозможного, если ему не надо делать это самому (с)
так что Витькины голосовые связки просто фантастически работают. Да и какофония звуков какая получается! Или он на "подкорку" проецирует?
Сразу на подкорку и на понятийном уровне: у драконов связки для ортанского произношения вообще не приспособлены, а декодер создает иллюзию что дракон говорит по ортански.
Кстати, именно из-за перевода на подкорку - декодер не переводит при разговорах по телефону, что заметил Кантор. _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Irida, именно из-за нестыковок с моментом включения ЛД на перевод "русский-ортанский" я и предположила, что Витька приветствие произнёс сразу по-каппийски, без использования ЛД. Тогда получается всё логично.
Конечно, возникает закономерный вопрос - чего бы это Витьке по-каппийски говорить, заморачиваться, когда ЛД есть (об этом Wolf the Grey уже спрашивал в ответе на мой предыдущий пост). Да, нигде прежде насчёт этого указаний не было. Но, повторюсь, данное предположение снимает противоречия с тем, кто какой язык слышит. А почему первую фразу по каппийски... Может, у него в инструкции по безопасности это прописано аршинными буквами - "во избежание недоразумений" ?
Впрочем, я на своём предположении не настаиваю _________________ Позволь другому быть таким, какой он есть...
Ну вот!
А кто-то высказывался, что нечего обсуждать!
Тем, так сказать, нету!!!! _________________ Мы, прЫнцессы, всегда прЫнцЫпиальны!
-----------------------------
Ну, кошка я, кошка!!!!!
Ладно - тигр, но домашний и карррррликовый.....
Возможно, Дэн смог к ней придти по причине затаскивания её в Лабиринт и именно из-за того, что сам и выводил. То есть уже имеется достаточно сильный контакт. Предполагаю, что если бы Макс владел этой методикой хоть чуть лучше, то у него могло хватить пороху пробиться к Истрану.
Макс сам говорил в какой-то из книг, что хождение по снам не самое его сильное умение.
В принципе - умеет, но не очень хорошо. Даже сына найти не смог. Просил Дэна - мастера в этом деле.
Может и к Джоане Дэн смог прийти, т.к. именно, что мастер! _________________ Мы, прЫнцессы, всегда прЫнцЫпиальны!
-----------------------------
Ну, кошка я, кошка!!!!!
Ладно - тигр, но домашний и карррррликовый.....
Вопрос - а "закольцовываются" дорожки перманентно или это надо каждый раз заново делать?
Вообще, раз есть возможность кольцевать дорожки, логичнее все ЛД выпускать с изначально закольцованными - чтобы человек понимал одновременно все языки, которые на нем записаны...
Возможно, это будет новое поколение ЛД _________________ Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть о несделанном!
-- Что? Не понимаю! - Мыш, (ортанский? ЛД Витьки в этот момент должен переключиться на 9 дорожку).
Вспомнил! В 9-й книге Мыш учился говорить по-каппийски, несколько простых фраз уже успел выучить. Так что эта реплика, адрессованная Ллит, вполне могла прозвучать по-каппийски. Часть языковой несуразицы это снимает. Но не всю.
Остаётся куча вопросов по принципам работы лютика, на котором ортанский почему-то включается (со слов Мыша) только при обращении Витьки к Жаку, который с ним вообще заговорил по-русски. Логично предположить, что Витька точно так же по-русски его и спросил "- Вы вообще кто?". А лютик при этом зачем-то включает трансляцию на ортанский, которую слышит Мыш. Получается дорожки всё-таки закольцованы перманентно. Но тогда мы возвращаемся к самому началу - фраза "-- Что желаете?" должна была транслироваться и на каппийском, и на ортанском.
Ещё один вариант. Мыш, настроенный на общение по-каппийски, словил именно каппийскую трансляцию из двух параллельных от лютика Витьки. Что тоже очень странно, ведь этот язык он едва-едва начал учить, в то время как ортанский для него родной.
А тем временем мне жена подсказала ещё одну нестыковку почти там же, но немного ниже:
Код:
-- Мыш, -- перебил его спутник. -- Просто Мыш, без церемоний. Так могу я воспользоваться вашим зеркалом? Жак объяснит вам все, что вас интересует, а я хотел бы скорее узнать судьбу наших друзей. Понимаете, я очень за них беспокоюсь... А Ллит пока присмотрит за вашей лавкой. Хорошо, милая?
-- Конечно, я умею! -- с радостью согласилась мутантка.
-- Погодите! -- спохватился Кангрем, разобравшись наконец, что именно удивило его в этой девушке. -- Как вы ее провели в город? Сюда же мутантов не пускают!
-- О, это такие технические мелочи, что на них не стоит подробно останавливаться, -- отмахнулся волшебник.
-- Но если ее кто-нибудь здесь увидит...
-- Выше пояса Ллит не вызывает подозрений, а ног за прилавком не видно. Не переживайте о пустяках, пойдемте скорей к зеркалу.
За прилавок ставят Ллит, уверяя Витьку, что ног видно не будет. Но ведь дело даже не в ногах! В лавке у Витьки нельзя находиться женщине, если она не покупательница, а якобы "хозяйка"! Мутантке потому что мутантам нельзя в город, а нормальной женщине нельзя потому что Витька дал подписку о неразмножении, будучи сам признан мутантом! Ведь скандал с Мафеем возник именно из-за наезда стражников на этой почве. Мыш/Вельмир/Истран, конечно убедит кого угодно, но Витька как-то на этот рецидив криминала даже не обращает внимание. И это от силы через неделю приблизительно после случая с Мафеем. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
А наемный труд исключается? Хозяин может найти продавщицу и для этого ему необязательно с ней размножаться Вроде нигде не упоминалось, что на Каппе это запрещено _________________ Для человека нет ничего невозможного, если ему не надо делать это самому (с)
Вообще, раз есть возможность кольцевать дорожки, логичнее все ЛД выпускать с изначально закольцованными - чтобы человек понимал одновременно все языки, которые на нем записаны...
Возможно, это будет новое поколение ЛД
Только агентам такие ЛД выдавать не будут: в нынешнем варианте закольцовка включается сразу в обе стороны, то что человека вдруг понимают одновременно на разных языках - должно привлекать внимание.
Хотя в общем-то даже однодорожечный декодер - повод для провала при пристальной проверке.
The_Spirit писал(а):
но Витька как-то на этот рецидив криминала даже не обращает внимание
И убас пару раз напомнив о том что мутантам в городе не место - никаких дополнительных мер не предпринял. Добрый дедушка Вельмир копается в мозгах у всех встречных? _________________ Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
но Витька как-то на этот рецидив криминала даже не обращает внимание
И убас пару раз напомнив о том что мутантам в городе не место - никаких дополнительных мер не предпринял. Добрый дедушка Вельмир копается в мозгах у всех встречных?
А убас вообще тут себя ведет как лучший Витькин друг. Продвинутый такой, во все вникает, всем верит... наверное, еще Мафейка его начал обрабатывать _________________ Для человека нет ничего невозможного, если ему не надо делать это самому (с)
Да нет, но в витькиной лавке выглядит совершенно неправдоподобно. Он же едва концы с концами сводит, куда ему ещё наёмных работников брать? Да и внезапное появление наёмной продавщицы удивит всю округу. Она ведь не местная, её никто не знает, да ещё и симпатичная вдобавок. Слухи о нелегальном размножении родились бы моментально с первым же визитом покупателя. Витька должен был это прекрасно понимать после случая с Мафеем. Видимо Вельмир в самом деле настолько убедителен, что специально или нет, но немного отключает соображаловку у окружающих вкупе с эффектом общего обалдения от творящейся фантасмагории
Цитата:
А убас вообще тут себя ведет как лучший Витькин друг.
Вообще-то убас скорее практичен и рассудителен. Я думаю, он увидел надежду на реальную помощь в борьбе с Повелителем и пока закрывает глаза на мелкий беспредел при подготовке великой битвы. К тому же сам факт генеральной уборки в лавке и жилище Витьки произвёл на него по его же словам впечатление больше, чем левитация Мафея Ну и к Витьке он в самом деле хорошо относится. _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
The_Spirit
А почему Витька тогда возмущается, что ему "лютик" запорют? _________________ Открыл Америку? Закрой обратно!
Летите, Голлумы, летите...
Живу с завтрашним днем
К вопросу о языках.
1. Реплика Мыша "Не понимаю!" относится не к Витьке, а к Ллит. Поэтому-то у них и возникает быстрое обсуждение на эльфийском.
2. Лютик переключается, а у Витьки он закольцован из-за его лени делать это каждый раз со сменой собеседников. Вспомните встречу Шеллара и Гаврюши с появлением Толика, который подбором дорожек выяснил языковую принадлежность посетителя.
Подбирать надо, переключать, а Виктор лентяй...
3.
Цитата:
The_Spirit
А почему Витька тогда возмущается, что ему "лютик" запорют?
А потому и возмущается, что техника не рассчитана на такое количество языков м скорость переключения....Одновременный перевод без потери смысла с 4(!) языков...Вы себе это представляете?
при чем тут лабиринт? спят люди не в Лабиринте - что шархи что маги.
Спят. Не помню, в какой книге, Дэн объясняет Кантору что-то типа - ты, мол, каждую ночь спускаешься в Лабиринт, потому что спишь, только неглубоко и не помнишь. _________________ "...there is one who I could follow; there is one I could call king..."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Ну и к Витьке он в самом деле хорошо относится.
