Дж. К. Роулинг

Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой/В рюкзаке у Ольги

Reine deNeige  (27 Июл 2009 15:43)

Дж. К. Роулинг

Джоан Кэтлин Роулинг (англ. Joanne Kathleen Rowling)
Родилась 31 июля 1965 года в графстве Глостершир, Англия.
Официальный сайт: http://www.jkrowling.com/
Библиография:
1997 — «Гарри Поттер и философский камень»
1998 — «Гарри Поттер и тайная комната»
1999 — «Гарри Поттер и узник Азкабана»
2000 — «Гарри Поттер и Кубок Огня»
2001 — «Фантастические животные: места обитания»
2001 — «Квиддич сквозь века»
2003 — «Гарри Поттер и орден Феникса»
2005 — «Гарри Поттер и принц-полукровка»
2007 — «Гарри Поттер и дары смерти»
2007 — «Сказки барда Бидля»
2008 — «Гарри Поттер: предыстория»
***
Удивительно, но о таком популярном ныне произведении, как "Гарри Поттер", и о его авторе нет темы. Решила, что стоит завести, узнать мнения.
Прошу прощения за излишне, наверно, краткую биографию писательницы, но я лично про нее ничего не знаю, а найденное "на просторах Рунета" расходится фактах кроме даты и места рождения .
***
Так, тут надо про впечатления. Ну, лично я к фанатам "ГП" не отношусь, потому что люблю в книгах Роулинг не героев и не их подвиги, а Хогвартс. Если говорить точнее, то закрытое учебное заведение для несовершеннолетних. Училась в таком, так вот атмосферу такой школы-интерната (по сути) передать удалось. Потому что, когда просто приходишь в школу, а после уроков уходишь - это совсем не то же самое, когда твои одноклассники - еще и твои соседи по комнате/этажу/крылу, когда вы завтракаете, обедаете и ужинаете в "общем зале", вместе учите уроки, в Хогсмид город вас выпускают с разрешения родителей на определенное время, дома вы бываете только на каникулах и т.д. и т.п. Кстати, дружба, завязавшаяся в подобных условиях, действительно, очень крепкая, проверено на себе .
ЗЫ. И поэтому седьмую книгу дочитала только из упрямства...
***
Очень интересно узнать и ваше мнение

Конец Осени  (27 Июл 2009 15:51)

э-э книг не читала, и честно говоря, судя по отзывам людей, мнению которых я доверяю, и не буду, максимум 1-ю для общего ознакомления... Смотрела 2 или три фильма. Очень красиво снято, но скучновато и предсказуемо...но про фильмы это уже оффтоп.

Ксения  (27 Июл 2009 16:07)

udavka  (27 Июл 2009 16:24)

Забава Путятишна  (27 Июл 2009 17:12)

Reine deNeige  (27 Июл 2009 17:44)

Забава Путятишна
Зачем стыдно? Книжки в целом действительно не слишком интересные . Задумка предполагала большее.

Дарина  (27 Июл 2009 17:49)

ГП был первый фэнтезийный опыт. Прочитан был в 25-27... и первые книги мне не показались детскими, и последние не показались взрослыми. Просто замечательная сказка. Мне понравилось. Очень веселилась над коллегами, которые у меня брали ГП и одевали на книгу непрозрачную обложку, что бы в метро было не стыдно. За что были обозваны лицемерами... читать им не стыдно, а в метро светить обложкой стыдно !

Ксения  (27 Июл 2009 19:26)

Забава Путятишна писал(а):

Пусть мне будет стыдно, но в ГП ничего интересного не нашла, так и не смогла понять, что за бум на него был...

Действительно, чего стыдиться? На вкус и цвет, как говорится
Была симпатичная сказка для детей от 8 до 12, которая при этом с удовольствием читалась взрослыми - отсюда и бум. Бум-то начали именно взрослые, если я не ошибаюсь, а отнюдь не дети.

Ассоль  (27 Июл 2009 21:22)

Reine deNeige  (28 Июл 2009 10:48)

Дарина писал(а):

Очень веселилась над коллегами, которые у меня брали ГП и одевали на книгу непрозрачную обложку, что бы в метро было не стыдно. За что были обозваны лицемерами... читать им не стыдно, а в метро светить обложкой стыдно

Для таких читателей в какой-то стране (в Англии?) выпустили ГП во "взрослых" обложках. Правда, не знаю, что это значит, взрослая обложка, но в общем, чтоб людям в метро не было стыдно .

Дарина  (28 Июл 2009 11:31)

Reine deNeige
Ага, я тоже такое видела, просто темно-зеленая обложка без названия, или очень мелко отпечатано название в один цвет с обложкой. Я эту книгу по толщине и формату узнавала. Не так часто в метро читают такие толстые книги

Конец Осени  (28 Июл 2009 11:33)

Дарина  (28 Июл 2009 11:41)

Конец Осени
Когда я читала ГП букридеры были только в Японии у весьма состоятельных людей А мнение иметь надо.

Цирилла  (28 Июл 2009 12:34)

Забава Путятишна  (28 Июл 2009 14:59)

Дарина  (28 Июл 2009 15:18)

Дитя звезд  (28 Июл 2009 15:37)

Конец Осени  (28 Июл 2009 16:04)

Дарина писал(а):

Плохое так раскруть невозможно.

Раскрутить можно все что угодно, хороший пример - наша эстрада , а книжку одну, первую, прочту пожалуй

Дарина  (28 Июл 2009 16:15)

Забава Путятишна  (28 Июл 2009 16:28)

Цирилла  (28 Июл 2009 16:54)

Дарина  (28 Июл 2009 16:54)

Конец Осени  (28 Июл 2009 16:58)

Цирилла  (28 Июл 2009 17:00)

Конец Осени писал(а):

Дитя звезд писал(а): До Роллинг никто не задумывался, о том, что волшебники вокруг нас. Она первая додумалась до этого. Не скажите. Могу привести как контраргумент Хроники Нарнии К. Льюиса (не про шкаф, а предыстория). Желязны Хроники Амбера, особливо второй том, про Мерлина, На счет дозоров Лукьяненко, не знаю, по моему они все же вышли позже ГП, да даже Мастер и Маргарита, в некотором смысле говорит, что ОНИ (ну не то чтобы совсем волшебники) среди нас. Про С. Кинга, вообще молчу.

Неа, первый дозор вышел намного раньше

Конец Осени  (28 Июл 2009 17:02)

Дарина  (28 Июл 2009 17:07)

Морис  (28 Июл 2009 17:21)

Wolf the Gray  (28 Июл 2009 17:21)

Конец Осени  (28 Июл 2009 17:29)

Wolf the Gray  (28 Июл 2009 17:40)

Дарина  (28 Июл 2009 17:42)

Конец Осени  (28 Июл 2009 17:50)

Плохое\хорошее, это сугубо субъективное понятие, помнишь как ломали копья в теме про качество ? Если правильно раскрутить, то энное число людей будет считать продукт Х хорошим. (Я ж не говорю про откровенные фекалии) Есть вещи которое ничто не спасет, есть вещи - которые впринципе не нуждаются в раскрутке, а есть, в принципе неплохо, но бывает и получше, (и похуже) вот тогда...
А сериалы, как я знаю многие дочитывают "из принципа", чем кончится .
А так как я Роулинг не читала, то конкретно про неё не могу ничего сказать, а это мнение впринципе. Вот прочту хотя бы одну книжку, и смогу вести аргументированную беседу...

Но, Дарина, мы с тобой уже оффтопим, щас придет Забава и зделает атата, причем заслуженно.

Дарина  (28 Июл 2009 17:54)

ну мы же про книги
согласна, ждем твоего мнения про ГП

Забава Путятишна  (28 Июл 2009 18:40)

Ory AXE  (28 Июл 2009 19:12)

"Гарри Поттер и..." оставили у меня странное и двойственное впечатление. Может быть потому, что и по стилю, и по качеству они очень между собой разнятся. Первая книга - детская сказка, простая и приятная, но чем дальше в лес, тем злее партизаны.
Так получилось, что "Гарри Поттеров" я читал примерно одновременно с "Тайным Гордом" Панова. На ощущения от "... философского камня" это не повлияло - сказка она и есть, но когда госпожа Роулинг начала (зачем-то) расписывать свой мир, так сказать, вне Хогвартса - я схватился за голову: ну на сколько у Панова все логичнее!
Это же бред - маги (которых меньшинство) живут среди людей (которых в тысячи раз больше) и ничего о них не знают. НИ-ЧЕ-ГО!!! У них изучение маглов - это факультативный курс! Ну быть того не может!
Пример - у магов своя валюта (сикли, галеоны). А еду они на что покупают? И, самое главное, где? Ведь в книге описаны магазины одежды, фамиллиаров, палочек и прочих волшебных разностей, а вот супермаркета - ни одного. Да, конечно, есть таверны. А им кто продукты поставляет? Что-то ни одного упоминания о маге-колхознике я не припомню Значит поддерживаем все-таки отношения с маглами? Кормимся за их счет и при этом ни в грош их не ставим? Обидно, товарищи.
Или вот: В Хогвартс поступают в 11 лет... И учат там магии... И только магии (ну там, истории магии и еще паре сопутствующих дисциплин). А ведь 11 лет это 4-й класс. Где математика, физика, химия, биология..? Родной язык и литература, в конце концов.
Этому, стало быть, детей учить не надо - дай бог писать/читать/считать родители дома научили? Или все-таки ходят дети магов в магловскую школу, хотя бы во младшую? Так природоведение и труд с первого класса преподают...
Прощения прошу за резкий тон, но наболело. О литературных качествах серии говорить не буду - без меня наговорили достаточно, но логики в мире Роулинг ни на грош.

Кроме того, возьму на себя смелость процитировать один из отзывов на творчество госпожи Роулинг с "фензина", под которым готов подписаться двумя руками:

Код:

Если кто-то не читал книг, способных сравниться с "Гарри Поттером" - можно лишь посочувствовать. Если пытаться не пускать слюни, а немного подумать, то этот сериал велик лишь в одном - в уровне раскрутки. Хорошей рекламой можно людей убедить в чем угодно, даже в том, что "Rama" вкуснее натурального сливочного масла. К счастью, я давно вырос из коротких штанишек, и могу попытаться взглянуть на цикл непредвзято. 1. Первая часть романа великолепна и, кроме того, нырнула в практически незанятую нишу. Масса элементов, которых не было раньше... по крайней мере, в таком объеме. Для полноты картины все персонажи рафинированы до ужаса - либо "чисто белые", либо "полное дерьмо". Никаких полутонов - а то дети не поймут. Наверное, это правильно. Успех огромный, все девочки хотят хорошо учиться, все мальчики хотят очки и отметину на лбу. 2. Все последующие романы имею одну-единственную цель - "Это наша корова и мы её доим". Выжать как можно больше денег из созданного мира - при этом в мире практически ничего нового не появляется. Зато появляется масса заговоров, тайных обществ, трупов... в общем той самой жестокости, отсутствие которой так радовало в начале. Ярких персонажей больше нет - есть старые и заезженные, идущие по своему квесту в строго выверенном автором направлении. Интрига лишь в одном - "кто сдохнет последним". 3. По поводу того, что эта книга - о взрослении. Возможно. Но почему-то возникает странное ощущение, что с каждым годом и томом ГП все менее симпатичен, ему все реже сопереживаешь. Очень много поклонников у Снейпа, Малфоя и ему подобных... почему? Потому, что они выглядят хоть и рафинированно-отвратительно, но это все же лучше, чем бесцветный главный герой. Черное... Белое... что угодно - лишь бы не серость. 4. И вот что еще утрачено - это доброта. Ну нет в книгах, начиная с 3 или, может, с 4-й ничего светлого. Светлого, необходимого детям. Вспоминается блестящий Волков с его "Изумрудным городом"... да, упрощенный "Волшебник страны Оз"... но упрощенный правильно, по-доброму. Здесь же... Даже не могу толком объяснить, но ощущения присутствия "разумного, доброго, вечного" не возникает. Под занавес. Господа и дамы старше 14, надеюсь все понимают, что "Гарри Поттер" - грамотно проработанный и столь же грамотно пропиаренный коммерческий проект? С блестящей завязкой (это необходимо, сложно раскручиваться на пустом месте) и с серым, зато объемным продолжением. С искусственно закрученным малологичным сюжетом, с харАктерными героями без индивидуальности (КАЖДОГО персонажа можно охарактеризовать одной-двумя фразами, они одноплановы и статичны). Не хочу ставить оценку... это книга для детей и оценивать ее с позиции немолодого человека - бессмысленно. Но если бы мне довелось рекомендовать ГП ребенку - я бы рекомендовал ограничиваться максимум трехтомником. А лучше - дилогией.

(с) Ereader

Дарина  (28 Июл 2009 20:31)

Ory AXE
Ну к Панову тоже можно придраться и за деньги и за размножения навов
И коммерческий проект не умаляет заслуг Роулинг, что плохого в том, что автор заработал, ведь за дело получила деньги.
А то, что серый ГП, как главный герой... так с такими приключениями, кто бы не стал бесцветным? А стал бы ярким сказали - мери-сью!

Забава Путятишна  (28 Июл 2009 22:04)

Дарина  (28 Июл 2009 22:39)

udavka  (28 Июл 2009 22:43)

Дарина  (28 Июл 2009 22:52)

udavka  (28 Июл 2009 23:31)

Урсула  (29 Июл 2009 18:17)

Начать наверно надо с того, что ГП я начала читать только после того как случайно посмотрела первый фильм и из принципа, что бы узнать насколько первоисточник отличается от широкоэкранной копии. Как оказалось в последствии оба продукта находятся на довольно высоком уровне и книга даже вызвала интерес. В то время (ах, далекое розовое детство) у меня еще не было того горячего пристрастия к фэнтези как сейчас и с некоторой натяжкой ГП можно назвать одной из начальных ступенек
Воспринимаются у меня произведения Роулинг исключительно как сказка, герои которой выросли вместе со своими читателями. Полностью сказочными можно назвать на мой взгляд только первые две, ну может три книги. Дальше уже идет наростание пафоса и подростковых проблем, перерастающих в "мировую" катастрофу.
По поводу отсутствия логики, которое меня так раздражало уже прекрасно отписалсяOry AXE, с которым я всесторонне солидарна.
Дочитана серия из принципа - терпеть ненавижу читать что-то недописанное и недосказанное, но очень часто это делаю. Все шесть книг рядочком стоят на полочке "чтоб було" (с)

Морис  (29 Июл 2009 18:29)

Ory AXE  (29 Июл 2009 18:36)

udavka писал(а):

Не люблю я оценивать логичность детских сказок... С этой позиции и Карлсон нереален, и Пеппи Длинныйчулок,... Так что логику мира волшебников и магглов оставим за кадром - это детская сказка. Мир в ней имеет право быть нелогичным.

Так беда-то именно в том, что сказкой была первая книга, вторая, с большой натяжкой третья. К сказке претензий нет.
А вот дальше пошло то, что принято называть "роман-взросление". Тут-то как раз и начинаются проблемы. Показать героя так, чтобы он выглядел реальным можно только в окружении, приближенном к реальности, пускай и с фантастическими допущениями, но не в обстановке абсурда, каковой является "мир" Роулинг.
Автору следовало либо продолжать писать сказки о мальчике и волшебной школе, либо приложить немножечко мозга и сочинить хотя бы более-менее гармоничную картину мира, эту школу окружающего. А если автор столь же грамотен, что и его герои - не получившие, напоминаю, даже среднего образования - так извините

Veta  (29 Июл 2009 19:11)

Леди Ра,ота  (29 Июл 2009 20:51)

Veta
Так! Во-первых, сначала я посмотрела 1-ый фильм, а потом сразу третью книгу! А потом не помню...

Veta писал(а):

И я, и муж, и наша дочь прекрасно видим все недостатки этой книги, все её нелогичности и... всё равно читаем. Вот совсем недавно перечитала два последних тома. Скучно не было. Может быть у нас такой непритязательный вкус?

Полностью присоединяюсь!

Урсула  (30 Июл 2009 16:46)

Морис писал(а):

Цитата: Все шесть книг рядочком стоят на полочке Только книг - семь... )))

Упс...прокол миль пардон за мой маразм...бывает. Исправляюсь
" Все семь книг стоят рядочком на полочке"
К слову сказать сейчас перечитываю "Принца полукровку" после просмотра фильма. Эх и много они там навырезали

Забава Путятишна  (31 Июл 2009 21:31)

Olga_Kholod  (2 Авг 2009 23:40)

Гарри Поттер написан Роулинг очень удачно. Ей удивительно удалось передать характер подростков из года в год, за это ей аплодисменты. Хотя такая история довольно избита, когда герой попадает в волшебный мир, "они", - волшебники, вампиры, прочая нежить, - живут среди людей и скрываются, но все равно книга появилась довольно в удачное время. Теперешние дети лет 15-25 начали читать серию рано и потихоньку, книга в года три, вчитывались. Для многих она была первой, после нее пошло фентези, прочая фантастика.
Мне было лет восемь, когда я наткнулась на ФК. Что там наткнулась, старшей на полтора года сестре дал одноклассник, и мы одновременно читали, не могли оторваться.

В общем, кроме бесчисленных плюсов, которые мне лень перечитывать, есть и однозначные минусы. Волшебный мир, которые в первых трех книгах еще кажется необъятный, удивительным и таинственным, к четвертой меркнет и черствеет. Убивающее заклятие одно, овладеть им может и болван.
В пятой вообще подростки дерутся наравне с опаснейшими и искуснейшими волшебниками тех времен.
Все волшебство сводиться к маханию палочки и произнесению заклинания.
Непонятно, как быть "величайшим волшебником всех времен и народов", потому что само волшебство - это кол-во знания заклинаний, правильное употребление и скорость.
В общем, волшебный мир продуман глупо. Да, для первых трех книг достаточно школьной программы, так как детские мозги понять что-то больше не всегда способны. А так - выучил заклинание, заполнил взмах, потренировался - и, вуаля, магия.
Но когда узнаешь, что весь волшебный мир на этом построен, становиться неинтересно и как-то обидно. Куда там до пропитанных магией страниц первой и второй книг.

Еще одна вещь не нравиться многим - зачем волшебникам скрываться? Причина описана единожды(в момент ФК, когда Хагрид впервые встретил Гарри и рассказал ему все) и очень туманно: все захотят решать свои проблемы с помощью магии. Недоумевают - почему не рассказать всему миру и не захватить его, о чем собственно мечтал Волан-де-морт(и Гриндевальд, тоже)?
Но все не так просто. Думаю, Роулинг стояло подкинуть такую мысль. Образованные волшебники, которые смыслят хорошо в маггловских делах(ведь большинство живут исключительно по своим законам и понятия не имеют, как действует телевизор и что это за чудо - чайник), должны сообразить, что войну против магглов волшебники проиграют. Куда там единственное убивающее заклятие, когда магглов намного больше и у них есть такое оружие, которое волшебникам и не снилось?
Они тихо живут в своем мире и считают себя умнее, не зная, что Пожирателей можно было спокойно убивать автоматами и пулеметами. Странно, что никто из магглорожденных не подкинул такую идею.
Но у нас волшебный мир, который кстати гораздо порядочней и добрей маггловского, а книга детская.


Хотя, не смотря на столько неточностей...Гарри Поттер и отныне остается моей любимой книгой

Ezh  (3 Авг 2009 00:15)

А можно я отпинаю чутка?

Я читал большую часть книг в серии на языке оригинала. Превая часть это прелесть. Сказка для детей, но до того уютно написаная, что оторваться невозможно. А дальше чем дальше - тем отстойнее. Попытка к детскому фундаменту прикрутить взрослость мира (а не взросление персонажей!, взрослеют они как раз вполне нормально) провалитась. Знал бы что все к тому пойдет - остановился бы сразу после первой части.

Ory AXE  (3 Авг 2009 00:42)

Ezh  (3 Авг 2009 00:58)

Морис  (3 Авг 2009 09:29)

Дарина  (3 Авг 2009 13:24)

Ну знаете, искать логику в детских сказках, это перебор. Никого не возмущает, что царь Гвидон поверил трем старым сплетницам, не посмотрев на ребенка законопатил семью в бочку и выкинул в море? Золушка, которую все гнобили, а она и рада стараться, когда три левые тетки сделали из нее прислугу.
Ezh
Ты со своим пристрастием все раскладывать на аргументы и тезисы был в восторге от первой части, хотя прочитал во взрослом возрасте. Так что говорить про подростков, которые в восторге от книг, которые подходят им по возврасту.
Ну а небольшие логические нестыковки, это неизбежно. Что впринципе не портит книгу, если читать ее в том возрасте, когда положенно, а не тогда, когда была написана.
Все таки мы говорим про детскую книгу, и обсуждаем популярность основанную на детских восторгах + немного взрослых.

Леди Ра,ота  (3 Авг 2009 14:15)

Можно подросток влезет?
Лично для меня "Поттер" был единственной книгой, которая оправдала все надежды. Если книги идут с перерывами я начинаю фантазировать как там дальше может быть. В седьмой, к примеру, книге концовка с точностью соответствовала моим представлениям и мечтам. Мой восторг попалам со слезами невозможно описать. При всем этом я вижу все недочеты, ошибки и прочие недостатки книг Роулинг. И все равно читаю!

Морис  (3 Авг 2009 14:22)

Ezh  (3 Авг 2009 15:17)

Морис писал(а):

Поэтому очень бы хотелось Ежа услышать. У него своеобразное восприятие мира.

Начиная со второй части, как только книга из категории "сказка" попыталась перейти в категорию "это жизнь, но не здесь и не сейчас". Длительные и морочные разборки из-за эпизода с летающей машиной. В том числе удивительная некомпетентность служащих в чьи обязанности входит сокрытие всех и всяческих проколов. На этом фоне ТГ Панова с его Службой Утилизации намного лучше смотрится.

Я просто еще не все забыл из того, что вытворял в детском и подростковом возрасте. Будь у меня возможности и будь родители магами, чтобы площадные датчики могли перепутать меня со взрослыми магами, ух! чего бы я натворил. Одни наши развлечения с огнем чего стоили. Нет, конечно, мы начинали с техники безопасности, втч. с обваловки костров, и сооружения укрытий перед тем как что-то взрывчатое в костер положить, но не у всех есть опытные двоюродные братья, дядя-сапер и доступ к справочникам, как по взрывному делу так и медицинским. У нас все было вполне безопасно, это я даже сейчас признаю.

Огромная масса из детей, растяп, пьяниц, увлекающихся ученых, эмоционально нестабильных взрослых и просто преступников - страшная сила.

P.S. Что характерно, весь магический мир, вне контакта с магглами очень хорош, и раскрытие деталей по степени взросления и расширения знаний героев о окружающем мире у меня особых нареканий не вызывает. Все вероятные мелкие ляпы, часто с точки зрения других читателй и не ляпы вовсе, т.к. точки зрения различаются. Главенствие "It's magic!" окончательно закрывает вопрос.

Дарина  (3 Авг 2009 15:28)

Ezh

Ezh писал(а):

Будь у меня возможности и будь родители магами

Одели бы на тебя полиарг, и изучал бы теорию, пока мозг не настроится на тему "Ненадо шалить, от этого у родителей болит голова"

Ory AXE  (3 Авг 2009 17:28)

Катя Озерская  (3 Авг 2009 18:39)

Ezh  (3 Авг 2009 18:42)

Ory AXE писал(а):

Ezh, согласись, что математику в Хогвартсе не преподают. Что странно, поскольку такой раздел тамошней магии, как нумерология, подразумевает наличие у учеников знания как минимум арифметики, а изображение пентаграмм и прочих магических узоров - геометрии.

В свое время я решил, что чистописание, арифметика и рисование - предметы базовые и их надо знать до того, как поступишь в Хогвартс. Хотя... если подумать, что детишки обычно в школу для магглов не ходят...

Ory AXE  (4 Авг 2009 18:26)

Морис  (4 Авг 2009 19:05)

Катя Озерская  (4 Авг 2009 19:39)

Ezh  (4 Авг 2009 19:59)

Катя Озерская  (4 Авг 2009 22:59)

Ezh  (5 Авг 2009 01:23)

Катя Озерская писал(а):

Ezh Дома магов не видны маглам.

Ага. Вот так посреди города год за годом стоит пустырь. Появляется приезжий, и видит хороше место под застройку. Дальше стандартная процедура после которой:
- или участок выдают последствия, я думаю, вы себе представляете,
- или участок не выдают, а вот дальше зависит от упрямства будущего застройщика. Мало не покажется.

Это еще хороший случай. Намного забавнее, если из-за дома какого-то мелкого волшебника придется пускать в обход коммуникации. На карте коммуникаций такое белое пятно будет светиться как, ..., маяк! Интерес всех служб обеспечен, и при каждой смене начальника, очередная ревизия. Или в случае прихода амбициозного служащего. И,главное,или-или но все равно бестолку.

Или Зевают и лопухаются. Тогда я скорее поверю в ТГ Панова, там, по крайней мере, в Службе Утилизации работают в основном профессионалы.

Или память трут всем, дистанционно, надежно и сразу на этапе формирования интереса. Типа - "О а что это?... а пофиг." С такими возможностями нет смысла вообще от кого-либо прятаться. Те же пожиратели смерти с таким раскладом могли бы ежедневно развлекаться охотой на магглов. ...! Я лучше Орруэла перечитаю.

Не верю (с).

Морис  (5 Авг 2009 01:37)

Ezh  (5 Авг 2009 02:36)

Морис писал(а):

Или платформа 9 и 3/4?

Насколько я помню, платформа находится в "нигде" для тех кто не обладает магией. Качественная работа, ничего не скажешь.

А вот по крайней мере часть тех кто на нее прибывает и с нее отбывает проходят через общие двери вокзала. Простые камеры наблюдения и банальный сбор статистики (хоят бы с целью расчета пасажиропотоков и улучшения обстуживания) даст весьма странный результат.

Я все веду к тому, что современный мир очень сложен и его части слишком взаимосвязаны для того, чтобы проделывать таки вещи долго и незаметно.

Сама идея, что можно мир магглов объединить с миром магов в одном флаконе - большая глупость с точки зрени обеспечения безопасности. Очень знаете ли мило, гулять по улице. Но если маги гуляют по другим улицам и не выходят на маггловские, то зачем вообще давать открытое совмещение?

Стандартная ситуация в подростковом возрасте: начинается все с "А тебе слабо выйти на Пелл Молл и перебежать дорогу?" Ага, а кончится все аварией, записями в журналах учета, записями на камеры слежения, записями на телефоны прохожих, выкладыванием в Интернет... Волна воздействия будет ой-йо. И нужна будет группа специалистов, которые приедут в больницу и все оформят. И несуществующие документы и вывоз домой и подчистку памяти врачам... и хорошо если полиция не заинтересуется и не начнет полоскать мозги на вопрос "где мальчик" и "не разобрали ли его на органы".

Попытка из сказки сделать что-то более серьезное удалась лишь частично. Что касается взросления и отношений между персонажами - все ПМСМ более-менее нормально. Что касается разрастания мира - откровенно провально. Нужно было или не пытаться задавать излишнюю серьзность или же работать аккуратнее.

З.Ы. Хочу подчеркнуть, что к сказкам и абсурду я отношусь хорошо. Меж двух стульев Клюева я зачитал до дыр, книжка буквально рассыпалась . Детские игры и две следующие за ними части Риадана (авт. Немировский и Талалаев) на бумаге не нашел, но пречитал еще два раза.

Морис  (5 Авг 2009 08:00)

Катя Озерская  (5 Авг 2009 13:01)

Ezh  (5 Авг 2009 15:13)

Тopи  (7 Авг 2009 03:19)

Почитала и расстроилась - сколько же народу не оценило ГП... Право, сложно представить книгу, за которую мне было бы более обидно. Лично я росла с Гарри Поттером... с первых двух книг, когда у нас они еще и не были известны и популярны, до седьмой. Сейчас, оценивая всю серию сразу, могу сказать от себя, что это гениальное произведение, гениальная сказка. Трогательная, захватывающая, неожиданная (особенно учитывая то, как ловко в последних книгах Роулинг перемешивает прошлое и настоящее и зачастую переворачивает все сложившиеся "установки" с ног на голову). Прямо-таки источающая волшебство Сказка для всех возрастов (к примеру, моя мама обожает это произведение, так же как и я, с первых книг).
По-моему, взрослые люди должны оценивать эту серию именно целиком или как минимум 5-6 книг. В том, что взрослый человек, прочитав одну-две книги, заявляет "не впечатлило", ничего удивительного нет. Первые книги все-таки ориентированы на детей. А вы прочитайте все. По порядку. Погружаясь в этот, возможно, и детский в чем-то мир, если еще способны на это. И если у вас не получится - то я просто по-читательски вам сочувствую. А, впрочем, и по-человечески тоже...
P.S. Ну, вы поняли... Гарри - это святое

Ezh  (7 Авг 2009 04:14)

Тopи писал(а):

По-моему, взрослые люди должны оценивать эту серию именно целиком или как минимум 5-6 книг. В том, что взрослый человек, прочитав одну-две книги, заявляет "не впечатлило", ничего удивительного нет. Первые книги все-таки ориентированы на детей. А вы прочитайте все. По порядку. Погружаясь в этот, возможно, и детский в чем-то мир, если еще способны на это. И если у вас не получится - то я просто по-читательски вам сочувствую. А, впрочем, и по-человечески тоже...

Тогда я какой-то странный взрослый. Мне очень понравилась первая часть. И прочел я все части, и в большинстве случаев - на языке оригинала. И чем дальше читал - тем меньше мне нравилось каждая последующая часть

Дитя звезд  (7 Авг 2009 08:09)

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 09:19)

Ксения  (7 Авг 2009 10:07)

Ezh  (7 Авг 2009 10:33)

Ксения писал(а):

Забава Путятишна писал(а): что мама не заметила годового отсутствия дочки... В Англии сильно распространены закрытые школы-пансионы, для них нормально отправить ребенка на учебный год куда-то далеко.

Это семейство Дурслей, которому забить на Гарри могло его отправить куда угодно. Хорошая мама давно построила план куда пристроить ребенка. А тут приперся непойми-кто и требует перевести пебенка в другой пансионат. (После очередного магического инцидента.) А не пойдет ли этот непойми-кто лесом-полем? А если вдуг применит суггестивные методы, то еще есть родители и знакомые. Их всех нужно напарить легендой. Такой легендой, чтобы двоюродная тетя мужа сестры осталась довольна. Если уж педалировать что это Англия, тогда напомню о кастовости школ и все еще сильной традиции делать все через связи, а не по американскому методу - чистыми бабками. Традиции, мол, не продаются. (Кстати, пока бабок мало - точно не продаются.) И почему тогда я не вижу хотя-бы колл-центра Хогватса, где подкованые реалиями мира магглов шустрые на язычек барышни раздают справки? Фигвам!

А еще нужно, чтобы полиция осталась довольна, если вдруг какой инцидент, и коммиссия от минобразования и, и, и ...

И так. Или всем кто сует свой нос в чужой вопрос нафиг перекручивают мозги. Тогда нафига прятаться, с такими то возможностями? Взять власть и не множить сущности.
Или должна быть мощнейшая профессиональнейшая сужба сокрытия. Ни того, ни другого.

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 11:29)

Дарина  (7 Авг 2009 11:54)

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 12:09)

Дарина  (7 Авг 2009 12:32)

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 12:41)

Дитя звезд  (7 Авг 2009 13:05)

Морис  (7 Авг 2009 14:04)

Ezh  (7 Авг 2009 14:12)

Морис  (7 Авг 2009 14:25)

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 14:26)

Морис  (7 Авг 2009 14:37)

Катя Озерская  (7 Авг 2009 14:42)

Морис  (7 Авг 2009 14:56)

Забава Путятишна  (7 Авг 2009 15:00)

Ezh  (7 Авг 2009 15:40)

Катя Озерская  (7 Авг 2009 15:50)

Кавалер Лаврис  (7 Авг 2009 23:35)

Талинна  (8 Авг 2009 12:03)

Дарина  (8 Авг 2009 12:41)

Дитя звезд  (8 Авг 2009 13:14)

udavka  (8 Авг 2009 13:18)

Искорка  (9 Авг 2009 00:04)

Забава Путятишна писал(а):

а учитывая, что у простых людей иногда рождаются одаренные магическим талантом дети, которые должны обучаться в Хогварде, тем более не верю, что мама не заметила годового отсутствия дочки...

Как раз-таки с такими родителями проводится беседа. В книгах упоминается о том, что родители знают. Такие ничего не подозревающие родители Гермионы стоят в банке и думают, как мы сюда попали?

А насчет логики в детских сказках: ну-ка, скажите кому показалось странным количество детей в сказке "Дикие лебеди" Андерсена?

Конец Осени  (11 Авг 2009 10:43)

прочитала половилу первой книги, прочту целиком - выложу свои комменты...

Дитя звезд  (11 Авг 2009 10:59)

Конец Осени
Первая книга отличная!!!! А вот уже после третей твои комменты интересны

Цирилла  (11 Авг 2009 11:47)

Конец Осени  (11 Авг 2009 13:04)

Дитя звезд  (11 Авг 2009 13:42)

Конец Осени  (11 Авг 2009 14:24)

Дитя звезд
Люди без жажды несбыточного фантастику не читают
Просто Гарри уж больно сладкий. Я, конечно известный циник, но для 12-15 лет герои слишком черно-белые. В 5-10 лет, это даже хорошо, но в 12-15... Даже Питер (Пэн) хоть он и летает, и шутя справляется с Капитаном Крюком, не приторный, у него масса недостатков, которые не мешают его любить( а это чтение для младших школьников...) Где-то до десяти первая книга еще потянет. Но я говорю ТОЛЬКО о первой книге. Все остальные я не читала, и потому мнения не имею.

Дитя звезд  (11 Авг 2009 16:13)

Wolf the Gray  (11 Авг 2009 16:22)

Конец Осени  (11 Авг 2009 16:39)

Reine deNeige  (11 Авг 2009 17:29)

Ezh  (11 Авг 2009 18:11)

Если посмотреть внимательно, то параллели есть .... со Звездными Войнами.

Морис  (11 Авг 2009 18:59)

Дитя звезд  (11 Авг 2009 20:18)

Конец Осени

Простите пани, идиотская привычка всегда защищатся, а может обиделась за исправленную ошибку Ну может мне показалось, что ваше мнение не очень верное, если изменить угол зрения вы леди, увидите что-то другое. Я назвала это фэнтази, но я ошиблась скорее это мелодрамма с элементами фэнтази. А вобще вы опаздали, это надо было читать семь лет назад.. и прожить семь лет с этим героем. Мне жаль что увидели только мэрисьшность, а ту атмосферу доброты которая обвыолакивает тебя не заметили.
Повторяю просьбу о проверке грамотности или начну копытить. З.П.

Reine deNeige

И тот и другой искали тех, кто их полюбит

Зануда  (11 Авг 2009 22:40)

Дитя звезд  (11 Авг 2009 23:33)

Зануда  (11 Авг 2009 23:41)

Дитя звезд  (12 Авг 2009 08:44)

Ну ник у вас кончается на "А" а гаишиком вполне может быть и леди, но все равно приношу свои извинения

Мы вообще-то говорили с Конец осени только о первой книге, потом да.. но если смотреть на это как готы, то все в норме

Конец Осени  (12 Авг 2009 10:15)

Морис  (12 Авг 2009 10:20)

Айрин  (25 Окт 2009 16:21)

Тopи  (25 Окт 2009 22:20)

Забава Путятишна  (25 Окт 2009 23:40)

Тopи  (26 Окт 2009 02:11)

Айрин  (26 Окт 2009 02:14)

Тopи, для того, чтобы составить мнение о книге, мне обычно хватает отзывов и прочтения начала. Фильмы я смотрела все, грандиозных замыслов там, увы, не узрела. Книгу, даже первую, осилить полностью не смогла, мне просто стало скучно, читать дальше не вижу смысла. Если мне понадобиться убить кучу времени, я лучше в 4 раз перечитаю Р. Желязны Возможно, я просто уже немного не в том возрасте, чтоб восхищаться ГП. Вывод: развлекательное чтиво для детей 13-14 лет, на шедеврЪ мировой литературы, увы, не тянет.

ЗЫ: Возможно, негативное отношение к ГП во многом обусловлено еще и тем, что поттермания для многих болезнь. Люди выстраивались в очереди, чтобы купить вышедшую в свет новую книгу. Книги Роулинг действительно всего лишь мода. Люди, которые увлекаются фэнтези и прочли много книг в этом жанре, вряд ли придут от ГП в восторг, поскольку есть, с чем сравнивать. Есть множество других авторов, чьи книги гораздо более достойны восхищения

Тopи  (26 Окт 2009 02:37)

Ну я, например. Увлекаюсь фэнтези. И немало читала. А все же понравилось. Хотя да, тогда я была в подходящем возрасте для прочтения первых книг, а последующие книги постепенно взрослеют вместе с героями, так что опять же я попала в струю )
Не помню, возможно, уже писала, но вот к примеру взять мою маму... взрослый читающий человек, а восхищается ГП
Насчет фильмов - это вообще глупость - составлять мнение о книге по "фильму по книге". Фильмы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА хуже книг. Ибо урезают, коверкают и упрощают сюжет и все-что-только-можно за-ради удачного проката, то есть чтобы в кино пришли не только поклонники книг, но и те, кто никогда ничего в жизни не читал.
И да, для кого-то мода. Но для кого-то - любовь на всю жизнь Что ни в коей мере не опровергает идею наличия и других достойных книг

Wolf the Gray  (26 Окт 2009 02:58)

Айрин писал(а):

Фильмы я смотрела все, грандиозных замыслов там, увы, не узрела.

фильм по роману или комиксы по роману - не могут передать всех замыслов романа по определению: у них объемы отличаются на порядок.
Ну и грандиозность замыслов - это наверно все же не то, за что любят этот сериал те, кто его дочитал

Айрин писал(а):

ЗЫ: Возможно, негативное отношение к ГП во многом обусловлено еще и тем, что поттермания для многих болезнь.

Ну если бы чья-то мания влияла на отношение остальных к книге - Толкина давно бы запретили (вот кстати интересно - он то в школьную программу включен?).
Тут проблемы какие-то совершенно другие - те, кому книга не нравится просто не увидели в ней достоинств, зато запомнили массированную рекламу. Поэтому просто посчитали что их обманули, и, продолжая, решили что тех, кому книга понравилась - обманули сильнее, или все кому серия понравилась - просто не имели с чем сравнивать. Последнее заведомо неверно

Тopи  (26 Окт 2009 03:26)

Wolf the Gray
Насчет рекламы сказано замечательно Сама думала об этом, но уже просто не смогла оформить мысль )
Надо еще сказать, многие вообще внутренне сопротивляются навязываемой рекламе, и для них все, что разрекламировано - подозрительно ("Хорошую вещь рекламировать не надо..."). В чем-то бывает и верно, но взгляд и восприятие изрядно затуманивает. То есть изначально отрицательный настрой...

Дарина  (26 Окт 2009 12:16)

Wolf the Gray  (26 Окт 2009 12:35)

Урсула  (26 Окт 2009 14:39)

Wolf the Gray писал(а):

Ну если бы чья-то мания влияла на отношение остальных к книге - Толкина давно бы запретили (вот кстати интересно - он то в школьную программу включен?).

По поводу "Властелина Колец" я точно не знаю, но у нас в городе и правда есть пара школ где "Сильмариллион" изучают в конце 9 - начале 10 классов.

Reine deNeige  (26 Окт 2009 15:00)

Wolf the Gray писал(а):

угу, киностудия выкупила права после выхода второго романа - когда стала понятна успешность серии. Но фильм снимать не спешила. Так что первый фильм вышел после выхода четвертого романа.

Где-то как-то читала, что по просьбам киношников Роулинг даже кое-что вписала в сюжеты последующих книг, в частности, там упоминался треугольник Рон-Лаванда-Гермиона из шестой книги. Но может и врут сплетни .

Урсула писал(а):

Wolf the Gray писал(а): Ну если бы чья-то мания влияла на отношение остальных к книге - Толкина давно бы запретили (вот кстати интересно - он то в школьную программу включен?). По поводу "Властелина Колец" я точно не знаю, но у нас в городе и правда есть пара школ где "Сильмариллион" изучают в конце 9 - начале 10 классов.

Могу точно сказать, что и "Сильмариллион", и "ВК" включен в программу английской литературы в нашем нижегородском инязе, правда, разрешается самому выбрать одно произведение на прочтение (не, если желаете, можно и оба читать), а еще очень приветствуется прочтение в оригинале для индивидуалки. Впрочем, если на индивидуальное чтение выбирается ГП (в оригинале, естественно!), преподаватели хоть и морщатся, но ничего против обычно не имеют.

Ezh  (26 Окт 2009 15:09)

Wolf the Gray писал(а):

Тут проблемы какие-то совершенно другие - те, кому книга не нравится просто не увидели в ней достоинств, зато запомнили массированную рекламу. Поэтому просто посчитали что их обманули, и, продолжая, решили что тех, кому книга понравилась - обманули сильнее, или все кому серия понравилась - просто не имели с чем сравнивать. Последнее заведомо неверно

Обобщение неплохое, но не до конца верное. Правильно был бы "большинство из тех, кому книга не нравится" и далее по тексту.
Я как раз, большую часть томов прочитал в оригинале. А претензии у меня как были так и остались неизменными. Несмотря на качественно выписаный мир магов, несмотря на отсылки на вроде-как наш мир магглов в книгах нет весьма важной для меня компоненты. Адекватной смычки мира магов и магглов.

Если маги никак не влияли и влияют на магглов, то что делать с налоговой, повальной шпиономанией времен холодной войны и спутниками?
Если маги в полный рост влияют, то мир магглов кардинально отличен от нашего. Где же эти отличия? В тексте их практически нет.

Начиналось все как великолепная сказка для детей. Вот лучше бы сказкой и оставалось.

Морис  (26 Окт 2009 15:36)

Ezh
На твой вопрос есть простой литературоведческий ответ.

Чьими глазами мы видим все события (за исключением первых главы-двух 1, 4, 6 и 7 книг)?

UPD
Тopи
Вы говорите о теории БИ?

Эланор Горная  (1 Янв 2011 19:42)

X_Tasha_X  (24 Июн 2011 23:29)

Эланор Горная надо глянуть, заинтриговала)))

а на всю серию я смотрю скорее положительно. Любимая часть почему-то четвертая, почему не знаю сама книги эти дома есть, причем первую я прочитала после выхода третьего фильма (на который меня затащила подружка в кинотеатр), а до этого с недоумением смотрела на истерию подруг и знакомых.

Не скажу что книги вызвали во мне дикий восторг, но читать можно, и если есть вожможность в оригинале) язык оригинала мне очень понравился и читаеться легко

Миледи_Йеннифэр  (4 Сен 2011 01:32)

Хотя бы фанфики смешны иногда появляются
А вообще - я сейчас читаю 5-ю книгу. Не могу не отметить легкость языка (а мне, т.к. читаю я много, важно, чтобы читалось произведение легко).
Если копнуть, то есть мелкие логические нестыковки - например, в первой книге Рон выступает как хороший игрок в шахматы, но он предстает перед нами вовсе не таким персонажем, которому бы легко далась такая игра (т.е. не логик и обычно он не внимателен, скорее в шахматы хорошо играла бы Гермиона). Разве что его кто-то обучил в детстве. Кто? Об этом ни слова в книгах...
И многие жалуются на качество перевода...

Эланор Горная  (4 Сен 2011 18:26)

Эланор Горная  (4 Сен 2011 18:28)

Лев  (4 Сен 2011 22:08)

Эльруин  (3 Окт 2011 23:07)

GoldenDragon  (4 Ноя 2011 12:56)

Гп,больная тема отрочества))
все книжки прочитаны,все фильмы посмотрены,все герои навек остались в душе))
люблю я фантастику,и все тут))

Евгения)  (5 Янв 2012 21:33)