Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиВы слишком долго читали...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 68, 69, 70  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший суть Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 19 Дек 2021 13:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
Я не помню, где говорилось о том, что браслеты - артефакты, сделанные давно. Сейчас повторить такие не получается. Дочитаю до этого места - приведу цитату.

Я уже цитировала отрывок про браслеты, но повторяю в расширенном варианте: "Комплект защитных артефактов состоял из четырех браслетов: три взрослых, сохраняющих человеческий разум, и один детский, сдерживающий превращение. Они передавались в семье из поколения в поколение несколько веков; уже никто не помнил, когда точно все это началось и кто этот комплект делал, но не подлежало сомнению, что артефакты штучные, ручной работы, делались по индивидуальному заказу и аналогов в мире не имеют. Как поделить один браслет на двух близнецов, мэтр не имел представления, и где взять еще один – тоже."
(Обратная сторона пути)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 19 Дек 2021 18:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спаибо, да, это именно то место. Я просто еще до него не дошла Very Happy

Сколько раз перечитываю, столько раз обнаруживаю, что что-то прежде упустила или успела забыть, а что-то помню практически дословно.

Гы-гы, не повезло поморской семье! Близнецы - бурундуки! Чип и Дейл спешат на помощь! Я ржу, как мэтр Ален при воспоминании о черепашке Шарлотте!!!

Интересно, что будет дальше? Старшие маги напрягут память и сработают второй детский браслет? Или обратятся за помощью к эльфам? Ведь проблема же! Или Жак разберется в структуре заклинания, наложенного на имеющийся браслет, а потом Мафей сделает для племянников еще один?

И еще одна нездоровая мысль меня посетила (у меня мозги забиты годовыми отчетами и работают непредсказуемо, как радужный камень). Ведь за несколько веков существования браслетов в семье не рождались близнецы (а то проблемой второго браслета озаботилось бы какое-то предыдущее поколение). Но на ком женились предыдущие короли и принцы? Отец Зиновия был женат на мистралийской принцессе Гортензии (не оборотень). Кем была жена Зиновия мы не знаем, но, наверно, какая-то принцесса или поморская дворянка. Тоже не оборотень. И Глафира не оборотень. А вот Кондратий нашел себе подругу-оборотня, правда, Анфиса обычная, цикличная. Могли ли близнецы родиться именно потому, что и мама, и папа оборотни?
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 19 Дек 2021 19:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, подробности забываются. Хотя да, некоторые помнятся почти детально.
Я вот, например, как-то пропустил мимо насчёт браслетов. Нужны они, нет.
То есть, когда читал, конечно знал и помнил. А вот теперь начисто вылетело.
Бурундуков помню, что Зиновий в ворона оборачивался тоже. Мэтра Мыша, разумеется. А вот браслеты совершенно вылетели.
Впрочем, я и по жизни никогда не обращал на такие вещи внимания. Вот, наверное, и в книгах тоже.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 19 Дек 2021 21:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А Анфиса точно цикличная? Об этом где-то говорилось?
Никтошка писал(а):
Могли ли близнецы родиться именно потому, что и мама, и папа - оборотни?

Однояйцевые близнецы рождаются с вероятностью 3-4 случая на 1000 рождений, разнояйцевые - чаще. От оборотничества это не зависит. Тут другой вопрос возникает: почему в этом поколении именно эти дети стали оборотнями? А не ребенок, например, который когда-нибудь родится у Василия?
Может быть, они стали оборотнями именно потому, что мама и папа - оборотни? Увеличилась вероятность, так сказать? И если бы ребенок был один,он тоже стал бы оборотнем.
С другой стороны, рождение оборотня в Поморской семье кажется чисто рандомным. Если с Василием все будет в порядке, Кондратий и бурундуки трон не унаследуют. И у кого тогда родится следующий оборотень? У кого-то из будущих детей Василия? Тогда поморская династия останется оборотнической. А если у кого-то из бурундуков?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сирин Прекрасная леди

Гаишник на Пути


Откуда: все оттуда же


СообщениеДобавлено: 19 Дек 2021 22:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Меня забавляет еще и эта секретность непонятная, ну ладно, скрывать от подданных и всего мира, что королевская Поморская семья оборотни. Но зачем внутри семьи скрывать? Пафнутий вон не знал про Зиновия.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 20 Дек 2021 18:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сирин писал(а):
Меня забавляет еще и эта секретность непонятная, ну ладно, скрывать от подданных и всего мира, что королевская Поморская семья оборотни. Но зачем внутри семьи скрывать? Пафнутий вон не знал про Зиновия.)


Дык традиция, матушка! Ну, ладно там, ежели лев, тигр, али медведь белый. А, ежели мыша какая?! Или бурундук, опять же. Несолидно, однако.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 20 Дек 2021 20:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А Анфиса точно цикличная? Об этом где-то говорилось?

Да, у меня это еще свежо в памяти

Цитата:
— Ты еще обещал про бурундуков рассказать, помнишь? — спохватилась Саша, радостно цепляясь за предложенную тему как за повод еще немного оттянуть неминуемый момент расставания.
— Ах да… Там все просто. Если у родителей разные типы обращения, то дети наследуют какой-то один. Судя по тому, что мы выяснили, у нас в семье идут оборотни стихийные, без привязки к определенному животному. Птица, дикий хищник, собака… Значит, Кондратьевы бастарды унаследовали наш родовой тип, и вторая ипостась им могла достаться какая угодно, независимо от того, какая у них мама и во что обращается папа. Вот поэтому бурундуки.


Т.е. если "разные типы обращения" и у Кондратия - стихийный, следовательно, у Анфисы - цикличный. Угораздило малышей унаследовать именно стихийный! Хотя в условиях отключения магии и с цикличными тоже были бы проблемы
Sad

Цитата:
С другой стороны, рождение оборотня в Поморской семье кажется чисто рандомным. Если с Василием все будет в порядке, Кондратий и бурундуки трон не унаследуют. И у кого тогда родится следующий оборотень? У кого-то из будущих детей Василия? Тогда поморская династия останется оборотнической. А если у кого-то из бурундуков?)


А гангрена его знает, как говорит доктор Кинг. Вряд ли это первый случай в семье, когда оборотень, единственный в своем поколении, рождался у младшего сына. Но тем не менее, этот признак из династии не ушел. А ведь мог бы через младшего принца или даже принца-бастарда уйти из семьи. Но не ушел. Вот чую я самым дорогим местом, что там как-то магия замешана в процесс. Мы, к сожалению, не знаем, с чего все началось. Почему именно один в каждом поколении, а не все потомки какого-то короля по прямой линии? Магия-с!
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Дек 2021 00:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
Почему именно один в каждом поколении, а не все потомки какого-то короля по прямой линии? Магия-с!

Именно что магия) Все и не обязательно, если по законам генетики. Хотя все зависит от локализации гена оборотничества. Если он, допустим, в Y-хромосоме и передается по мужской линии, то были действительно все потомки. А чтобы передалось только одному, надо, чтобы во время сперматогенеза произошла мутация только в одном сперматозоиде и именно он из миллионов добрался бы до яйцклетки. Но после этого такой мутации не возникло бы во всем поколении. И если бы речь шла только об одном Кондратии, допустим, тут еще можно было бы без магии как-то объяснить, но влияние на наследственность Василия без магии не объяснишь. Волшебная она, что тут непонятного (С)

Впрочем, наследование оборотничества могло обойьись и без У- хромосомы. Тут надо сесть и крепко подумать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Дек 2021 15:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скорее всего, биологического объяснения вообще нельзя придумать. Бедный автор же не биолог.
Потому, магия, чистая магия!
Кто-то когда-то чего-то колданул...
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 21 Дек 2021 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Скорее всего, биологического объяснения вообще нельзя придумать. Бедный автор же не биолог.
Потому, магия, чистая магия!
Кто-то когда-то чего-то колданул...


Биологическое объяснение есть, нам его только что привела Lake, но нам с Вами от этого не легче. Я очень далека от генетики, у меня все эти объяснения про хромосомы и мутации вызывают восхищенный трепет, благоговение и полнейшее непонимание.

А вот кто и как мог колдануть? Может, на династию наложено проклятие с каким-то хитрым ограничивающим условием? Которое теоретически можно выполнить, но на практике лучше смириться с оборотничеством в семье? Как Вам идея: ограничивающее условие нашего гипотетического проклятия - "до тех пор, пока род не потеряет власть"?
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2021 13:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как раз все можно было бы объяснить с точки зрения генетики, кроме одного. Почему, раз у Кондратия уже родились оборотни, то у Василия оборотень уже родиться не может. А вот внук-оборотень у него появиться должен. По крайней мере с точки зрения современной науки это не объяснишь). Только магическая наука)

Никтошка писал(а):
А вот кто и как мог колдануть? Может, на династию наложено проклятие с каким-то хитрым ограничивающим условием? Которое теоретически можно выполнить, но на практике лучше смириться с оборотничеством в семье? Как Вам идея: ограничивающее условие нашего гипотетического проклятия - "до тех пор, пока род не потеряет власть"?

А это идея! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2021 14:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Как раз все можно было бы объяснить с точки зрения генетики, кроме одного. Почему, раз у Кондратия уже родились оборотни, то у Василия оборотень уже родиться не может. А вот внук-оборотень у него появиться должен. По крайней мере с точки зрения современной науки это не объяснишь). Только магическая наука)


Вот в том-то ж и дело.
Если бы ген был рецессивный и передавался только по женской или мужской линии, тогда бы ещё как-то...
Но оборотничество это ж не гемофилия. Тут неизвестно, как магическое воздействие на гены повлияет.
Потому биология и буксует.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2021 15:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если бы ген был рецессивный и находился бы в неполовой хромосоме, для его проявления потребовалось бы две копии. То есть еще один носитель того же рецессивеного гена. И причем в каждом поколении. То есть мать Зиновия, мистралийская принцесса, должна была бы тоже быть носителем такого гена. И Глафира. А если бы механизм был как у гемофилии, то оборотничество передавалось бы и по женской линии, через X- хромосому. И тогда Мафей или маленький Аллеар могли бы стать оборотнями. Но поскольку тайна оборотничества сохранялась долго, оборотни никогда бы не появлялись у потомков поморской династии, вошедшихв другие семьи.
Скорее тут наследование по мужской линии.
И работать это могло бы так: при сперматогенезе
возникает мутация де ново, и этот единственный
сперматозоид получает преимущество при зачатии. Или же такие мутации возникают сразу всех сперматозоидах одного цикла развития. А потом такая мутация больше не возникает в этом поколении. Но все эти рассуждения в рамках обычной генетики натыкаются на один вопрос: как появление/проявление мутации у Кондратия могло
исключить появление/проявление такой же мутации у Василия? Вот тут и приходится обращаться к магии)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2021 19:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В том-то ж и дело, что без магии тут никак.
Но гораздо интереснее другое. Куда девается лишняя масса при обороте?
(Или обратно, откуда она берётся, если животное массивнее человека?).
Ведь это же афигенное количество энергии! Планету разорвёт к рогатым демонам! Да что планету?!
Вот сколько весит бурундук? Килограмм-два, наверное. А ребёнок? Такого возраста и такого телосложения, как близнецы?
Вот и прикиньте по: E = mc2 (квадрат)!
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Никтошка 

Познавший Путь


Откуда: А кто ж его знает...


СообщениеДобавлено: 22 Дек 2021 20:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Насколько я помню, детям около 2 лет. Вес - под 10 кг минимум.

Должно существовать некое магическое поле планеты, куда уходит и откуда берется энергия для заклинаний и преобразований. Иначе никак.

Это в ХСК еще драконы не оборачиваются людьми! В других книгах такое встречается, хи-хи.
_________________
Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы в ее голове что-то празднуют...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 68, 69, 70  След.
Страница 69 из 70

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».