Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКак у вас с погодой, господа и дамы? (20.03.2018)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Эйрена Фарантес Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург-Гатчина


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 15:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ton Bel
скорее всего, не так выразилась)
_________________
Золотая королева на Пути барда)))
_________________
http://vk.com/iregdiggit Wink
фикбук: https://ficbook.net/authors/295486
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 17:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне думается, тут дело в том, что западноевропейские имена просто проще придумать, чем какие-то уж совершенно иномирские.
(Это, чтоб все имена не делать русскими).
Ну, звали бы Кантора не Диего, а, скажем, Натебдюп какой-нибудь. Звучит иномирски?
Наверно.
Но зачем изголяться?
Вот привычные имена и взяты.
Это, как и в ТББ, тоже использованы привычные формы имен и названия титулов: дон Румата, барон Пампа, герцог Ируканский...
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 20:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тем не менее, на Дельте представлены разные страны, а не какая-либо одна. Так колоритнее, так больше ассоциаций и аллюзий. И на США, и на Латинскую Америку с Испанией. и на Грецию, и на Францию, и на Англию, и на Россию, и на Китай). Там же не только имена, там многое другое). Зачем давать ассоциации с одной страной, когда можно с многими?
И если уже Мистралия, то там будет Диего, Гаэтано, Мануэль, а если Лондра, то Элвис, Элизабет, Томас. Все логично и целостно. А если в Голдиане смешанное население, то и имена будут разными.
В ТББ все же имена выглядят в основном менее привычно, просто благозвучно. Ну, кроме дона Рэбы, но там имя как раз-таки говорящее))).
Вроде что напоминает Испанию, но характерных испанских имен все же нет. Ни Диого, ни Мануэля).

Кстати, шархийские имена с чем могут ассоциироваться? Дарро, Молари, Байли, Ресс, Сибейн, Мирил? Дэн в этом ряду наиболее привычый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйрена Фарантес Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург-Гатчина


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 21:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Кстати, шархийские имена с чем могут ассоциироваться? Дарро, Молари, Байли, Ресс, Сибейн, Мирил? Дэн в этом ряду наиболее привычый.

Lake
мне кажется, с американскими Smile
_________________
Золотая королева на Пути барда)))
_________________
http://vk.com/iregdiggit Wink
фикбук: https://ficbook.net/authors/295486
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 22:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
да, ассоциация с разными странами,
но Дельта в целом ассоциируется с одной - СССР, Российская Империя, постсоветское пространство, называйте как угодно.
А шархийские имена мне, почему-то, кажуться похожими на ирландские (или шотландские), кельтские, короче говоря.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 23:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не согласна). Целое состоит из деталей))). Дельта в целом ассоциируется с Альфой, там же и Европа, и Китай, и Латинская Америка, и Северная Америка. Там слишком много ассоциаций и аллюзий на другие страны и другие события. Не только на наше пространство и время. Разумеется, аллюзий на нас там море. Но это и понятно. Тем не менее та же Мистралия, несмотря на аллюзии с СССР времен индустриализации, больще ассоциируется с Латинской Америкой с ее переворотами и гражданской войной в Испании, да и самой Испанией. Ну, или Голдиана. США начала прошлого век а напрашивается, и Голландия тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 00:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
тут не в любости или нелюбости дело. Помните, у Федор Михалыча (не помню точно, но что-то вроде):
"широк русский человек, сузить бы!".
То есть, о том, что мы, как бы и Англия, и Франция, и Китай в... (миниатюре?).
Даже само противостояние: просвященная монархия (читай: просвященный авторитаризм) против либеральной демократии.
Эта самая демократия в Хск выглядит довольно непрезентабельно. Монархия же наоборот.
Но ведь, по сути, монархия у нас была и есть всегда. Плохо это или хорошо я не говорю.
Царь, император, генеральный секретарь, президент...
Генсек или президент от конституционного короля мало чем отличается.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 00:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

И если уже Мистралия, то там будет Диего, Гаэтано, Мануэль, а если Лондра, то Элвис, Элизабет, Томас.

А если Эгина, то Александр, Андромаха, Хирон - сплошная древняя Греция.

Lake писал(а):

Кстати, шархийские имена с чем могут ассоциироваться? Дарро, Молари, Байли, Ресс, Сибейн, Мирил? Дэн в этом ряду наиболее привычый.

У меня шархи ассоциируются с индейцами, ну и имена может быть индейские. Правда, Сибейн может быть и китайским (куйфеньским) именем.

Lake писал(а):

Ну, или Голдиана. США начала прошлого век а напрашивается, и Голландия тоже.

Голландия сюда попала скорее всего по созвучию (и вероятно всё же случайному).
Голдиана (Золотая) у меня ассоциируется с США и Израилем.
А у гномов своей страны нет, но сами гномы похожи на немцев. Немец, как известно, обезьяну изобрел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 02:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
тут не в любости или нелюбости дело.

Это у меня глюк в тексте был, какое-то неоконченное слово. Я его
убрала, и еще мыслей добавила.

Карудо писал(а):
То есть, о том, что мы, как бы и Англия, и Франция, и Китай в... (миниатюре?).

Но есть еще и настоящие Англия, Франция, Китай). И указания на них слишком прямое. Зачем давать аллюзии на множество стран и народов, давать множество конкретных деталей, связанных с именами, топонимами, характерами, национальными воинскими частями, внешним видом, подробности вплоть до театра "Одеон" в Лютеции до нумерованных улиц в Новом Капитолии, чтобы создать ассоцицию только с одной империей или регионом?

Карудо писал(а):
Даже само противостояние: просвященная монархия (читай: просвященный авторитаризм) против либеральной демократии.
Эта самая демократия в Хск выглядит довольно непрезентабельно. Монархия же наоборот.

Тем не менее, аналогии с Англией и т.д. имеют место быть.
Что же касается противоcтояния, то если речь идет о Дельте, мы видим противостояние Шеллара (централизованной монархии) с дворянским собранием, которые либеральной демократией не является, равно как и Мистралия времен переворотов не является, и Голдиана не похожа. А если речь идет о "добрых соседях", то вспоминаются неравноправные договора, которые европейцы - а там и монархия была, и республика) навязывали старым цивилизациям Востока. Китай тогда не смог отбиться, Япония смогла. Да и потом полно было всякого-разного. И до этого.
Да и на Альфе тамошний постиндустриал и власть корпораций, служба безопасности напоминает разные страны. Кстати, безопасника, работавшего с Толиком, зовут Андрей Степанович). Это имя гораздо более характерно, чем Вельмир).


Ваена писал(а):
У меня шархи ассоциируются с индейцами, ну и имена может быть индейские. Правда, Сибейн может быть и китайским (куйфеньским) именем.

Может, но тогда интересно, откуда они взялись? И имена богов?

Ваена писал(а):
А у гномов своей страны нет, но сами гномы похожи на немцев. Немец, как известно, обезьяну изобрел.

О да, у них и имена сответствующие. И немецкие горняки Средневековья и раннего Нового времени вспоминаются.

Ваена писал(а):
Голландия сюда попала скорее всего по созвучию (и вероятно всё же случайному).

Созвучие, возможно, случайное. Но аналогии все же есть. Голландия добилась независимости, Голландия в 17-18 веках была республикой, доминировала в европейской торговле, и правили там фактически крупные торговцы. Хотя с Америкой аналогий куда больше. С Израилем тоже есть - 40 процентов населения - потомки семмов.
Карудо писал(а):
А шархийские имена мне, почему-то, кажутся похожими на ирландские (или шотландские), кельтские, короче говоря.

По созвучию - может быть, но шархи, по словам Автора, напоминают в массе американских индейцев. Эх, карту Беты сюда бы! И книгу про Бету)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 15:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
мне думается, англо, испано, итало и прочее европообразие, китаеподобная Хина итд это только для того, чтобы показать разные страны на Дельте, вообще, разные.
Все-таки, Дельта это целый мир, а не одна страна. В системе координат цикла.
Можно сказать более общо: противостояние общества традиционного и такого, которое мы сейчас называем либеральным.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 16:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Можно сказать более общо: противостояние общества традиционного и такого, которое мы сейчас называем либеральным.

Да, только противоположность традиционному - это все же инновационный путь, независимо от режимов. Есть еще и мобилизационный путь развития - как раз наш).
Дельта традиционна по сравнению с Альфой, но она при этом очень восприимчива - всякие новинки, от переселенцев ли, от каппийцев ли - воспринимаются достаточно быстро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 20:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Карудо писал(а):
Можно сказать более общо: противостояние общества традиционного и такого, которое мы сейчас называем либеральным.

Да, только противоположность традиционному - это все же инновационный путь, независимо от режимов. Есть еще и мобилизационный путь развития - как раз наш).
Дельта традиционна по сравнению с Альфой, но она при этом очень восприимчива - всякие новинки, от переселенцев ли, от каппийцев ли - воспринимаются достаточно быстро.


А при чем тут технический прогресс?
К традиционности или "либеральности" он никакого отношения не имеет. Это просто разные вещи, друг с другом не связанные.
Научно-технический прогресс у нас (на Альфе) начался при вполне традиционном укладе жизни.
Традиционное это вовсе не обязательно застывшее.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Мар 2018 20:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
А при чем тут технический прогресс?

Технический прогресс постепенно приводит к изменению общества, замене традиционного на инновационное. Так что имеет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2018 00:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Карудо писал(а):
А при чем тут технический прогресс?

Технический прогресс постепенно приводит к изменению общества, замене традиционного на инновационное. Так что имеет)


Ясно! Просто мы под словом "традиционное" понимаем не совсем одно и то же.
"Инновационный" и "традиционный" это не противоположности. Это совершенно разные координаты.
Традиционное общество, конечно, будет меняться. В том числе, и под влиянием технического прогресса, но, при этом, оставаясь традиционным.
База остается.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 31 Мар 2018 00:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть модель, где эти понятия представляют собой как бы одну меру и и соответственно сравниваются.
Относительно пути развития.
Инновационный путь развития - характеристика Запада, традиционный - Востока, и мобилизационный - наша характеристика))).
Но эти понятия можно, очевидно, трактовать и по-другому.

Карудо писал(а):
Традиционное общество, конечно, будет меняться. В том числе, и под влиянием технического прогресса, но, при этом, оставаясь традиционным.
База остается.

А что же приводит к изменению базы? И в чем она заключается? )) Где можно сказать, что база изменилась? Что у нас базис, а что надстройка?) А технический прогресс сильно ломает уклад. Например, появление крупных заводов, необходимость вставать по гудку, сильно изменило жизнь и режим дня, рост производства привел туда женщин, необходимость развивать технику привела к массовому образованию, изменилась массовая культура и так далее и тому подобное. А это все сильно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».