Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКак у вас с погодой, господа и дамы? (20.03.2018)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Ольги
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2018 22:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
В том-то и дело, что в Лондру переселиться никак не мог.

почему? Вполне мог. Для этого надо было обменяться с каким-нибудь умирающим магом (а маги смертны, и умереть могут в любой стране). При том что после охоты на магов их число в Мистралии уменьшилось, а в других странах, соответственно, выросло. Или бы его вытащил какой-нибудь ученик))).


Карудо писал(а):
Я имею в виду аналогии смысловые, а не формальные. Конечно, Альфа это как бы весь наш мир. Там и Тверь, и Москва, и все прочее.
Но сейчас-то весь мир так себя не ведет! Так себя ведет одна страна. Не будем тыкать пальцем, какая.
Вот вам и аналогия по сути.


Боюсь, так ведут себя крупные державы, нуждающиеся в дешевом сырье и рабочей силе. В 18 веке так вела себя Англия по отношению к Индии, например.
А положение Альфы в будущем предполагает глобализацию и глобальную политику. Поскольку там контакты с другими мирами.
Конечно, Альфа не похожа на мир Полудня ранних Стругацких, но и на Каппу не похожа, что и хорошо. Так что аналогия там по сути и смыслу с постиндустриальным и капиталистическим путем развития, единым для всего мира - и для России, и для Америки, и для Китая.
Хотя некоторые ассоциации очень и очень напрашиваются. Но опять же с разными событиями разных стран и времен).


Карудо писал(а):
А, вообще, конечно, тут никто никого ни в чем не убедит. У каждого так и останется свое мнение.
Но ведь интересно же, у кого какое!

Очень интересно! Тем более что книга чрезвычайно многослойна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 00:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Карудо писал(а):
В том-то и дело, что в Лондру переселиться никак не мог.

почему? Вполне мог. Для этого надо было обменяться с каким-нибудь умирающим магом (а маги смертны, и умереть могут в любой стране). При том что после охоты на магов их число в Мистралии уменьшилось, а в других странах, соответственно, выросло. Или бы его вытащил какой-нибудь ученик))).


Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.


Lake писал(а):
Вот вам и аналогия по сути.

Боюсь, так ведут себя крупные державы, нуждающиеся в дешевом сырье и рабочей силе. В 18 веке так вела себя Англия по отношению к Индии, например.
[/quote]

Не совсем так. Захватывали тех, кто послабей - да. Грабили -да.
А вот, как бы оставаясь в стороне, создавать в странах бардак, "цветные" революции, прошу прощения, "майданы"...
Это уже нынешнее "ноу хау". Причем, собственник присвоил на это себе патент.
Ладно, заканчиваю на эту тему, а то сейчас кто-нибудь жутко обидится.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 13:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.

Конечно, в рамках сюжета Жака понадобилось переселить в Мистралию, а Ольгу - в Ортан, это понятно.
Но в рамках данной Вселенной, по законам этой Вселенной, Жак, конечно, мог переселиться и в Лондру, и в Хину, и в Поморье. Что бы тут помешало? Только воля автора, но никак не законы созданного автором мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 16:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Карудо писал(а):
Не мог. Ни в Лондре, ни в Хине.
Ибо тогда это была бы уже совсем другая история.

Конечно, в рамках сюжета Жака понадобилось переселить в Мистралию, а Ольгу - в Ортан, это понятно.
Но в рамках данной Вселенной, по законам этой Вселенной, Жак, конечно, мог переселиться и в Лондру, и в Хину, и в Поморье. Что бы тут помешало? Только воля автора, но никак не законы созданного автором мира.


Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 17:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, еще:
мэтра Истрана на самом деле зовут Вельмир (Велимир).
Какой язык приходит на ум?
А ведь имя-то, полагаю, выбрано не просто так.
И, в отличие от, книги Толкина, это не перевод, а оригинальный текст.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 21:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен.

Нет, не только.

Цитата:
Переселенцы считались здесь обычным явлением – время от времени они появлялись ниоткуда рядом с телом умершего мага. Или же возникали в руках неопытного ученика вместо какой-нибудь полезной вещи, до которой тот пытался магическим путем дотянуться и промахнулся
.
Отсюда следует, что вытащить переселенца мог любой ученик в любой стране. Пример такого ученика - Орландо.

Но если даже обмен, что тогда? Обмен опять же возможен в любой стране мира. Например, Хаббард обменялся с ортанским магом.


Карудо писал(а):
мэтра Истрана на самом деле зовут Вельмир (Велимир).
Какой язык приходит на ум?

Все же Вельмир, а не Велимир))). К западу от Ортана живут народы, похожие на славян . Почему бы ортанцу не носить такое имя? И как тогда быть с другими ортанскими именами: Шеллар, Кендар, Аллеар, Деимар, Келдон, Кира, Нона, Тина, Диана, Алиса, Эльвира, Юст. Скаррон, наконец? Фамилями Орри, Арманди, Гирранди, Дварри, Бакарри, Люменталь?
Нет, Ортан явно среднеевропейской страны, чего-то вроде Австро-Венгрии, юга Франции, севера Италии, Швейцарии. Где могут быть имена латинского, французского, итальянского, славянского происхождения.
Прямой аналог Руси на Дельте имеется - Поморье.
Нет, ваша мысль понятна. Но все же на Дельте имеются аналоги многих стран нашего мира, а то, что множество аллюзий наши - понятно и естественно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 21:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[quote="Карудо"][quote="Lake"]
Карудо писал(а):

Переселенцев у нас, по большей части, таскает Мафей.
Где он живет? В Ортане.
Прочие страны - только обмен.

Таки Жак и попал на Дельту "по обмену".
Да и вообще в Мистралии: " Лига учинила массовые расправы над магами, и число переселенцев соответственно возросло," - рассказывает Жак Терезе.
И, между прочим, господин Хаббард тоже попал на Дельту "по обмену".
Да и переселенцев таскает не только Мафей, а многие из обучающихся магов. Как например, Орландо притащил маэстро Гарри.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Карудо Горячий кабальеро

Сборщик Налогов на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 22:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Имена Шеллар, Деймар и прочие это просто имена.
Вельмир же имя со значением.
Вельмир, Велимир - суть разницы нет.
(это, как Наталья и Наталия - разные варианты).

А так, по большей части, имена здесь ничего не значат. Сугубо для того, чтоб они как бы были из разных стран.
(Назови всех автор русскими именами, как бы воспринималось?).
Вот и взяла испанские, английские, итальянские... Кое что типично фэнтезийное.

Кстати, Мистралию некоторые ассоциируют не с Испанией, а с Грузией, вообще, с Кавказом.

P.S:
Да, пожалуй, от темы погоды мы отошли.
Может, модеры перенесут?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 23:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Никтошка писал(а):
И это Одесса, жемчужина, блин, у моря и Южная Пальмира, мать-перемать, прости, Господи (с)Тереза.
У кого что за окнами?


Э... Новороссийск +16, все цветет, запах!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Мар 2018 23:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Имена Шеллар, Деймар и прочие это просто имена.
Вельмир же имя со значением.

Почему?
Почему одни имена ничего не значат, а другие - значат? Большинство имен Ортана - западноевропейские. Правда, Шеллар и Кендар - несколько необычные.

Карудо писал(а):

А так, по большей части, имена здесь ничего не значат. Сугубо для того, чтоб они как бы были из разных стран.
(Назови всех автор русскими именами, как бы воспринималось?).

В Поморье у всех имена русские). А по всей Дельте - разные.
Автор создала мир - аналог нашего с аналогами наших стран. Не одной, а нескольких, разных. Чтобы был колорит, чтобы было разнообразие, чтобы были разные ассоциации и аллюзии.
Ассоциация Мистралии с Грузией и Кавказом имеет место, но это никак не противоречит аллюзии на Латинскую Америку. Гораздо больше там аллюзий с испаноязычными странами, и, да, с СССР времен индустриализации. Но Латинская Америка там доминирует. Ну Виктор Хара же! Первая ассоциация.

Карудо писал(а):
P.S:
Да, пожалуй, от темы погоды мы отошли.
Может, модеры перенесут?

Да, увлеклись))). Хорошо бы перенести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эйрена Фарантес Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург-Гатчина


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 00:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Большинство имен Ортана - западноевропейские

Lake, а мне они кажутся французскими)
_________________
Золотая королева на Пути барда)))
_________________
http://vk.com/iregdiggit Wink
фикбук: https://ficbook.net/authors/295486
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эйрена Фарантес Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург-Гатчина


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 00:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Большинство имен Ортана - западноевропейские.

Lake, а мне они кажутся французскими)
_________________
Золотая королева на Пути барда)))
_________________
http://vk.com/iregdiggit Wink
фикбук: https://ficbook.net/authors/295486
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ton Bel Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Симбирск

Дарит свой огонь Skiv

Родители: Dariona
Дети: Cherdak13, Mystery, Татьяна П., Nepredugadannost

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 00:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Эйрена Фарантес
А что ты сама относишь к Западной Европе?
_________________
Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эйрена Фарантес Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Санкт-Петербург-Гатчина


СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 01:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ton Bel
прежде всего, Скандинавию, Великобританию, Францию и Испанию
_________________
Золотая королева на Пути барда)))
_________________
http://vk.com/iregdiggit Wink
фикбук: https://ficbook.net/authors/295486
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ton Bel Прекрасная леди

Путник на Прямом Пути


Откуда: Симбирск

Дарит свой огонь Skiv

Родители: Dariona
Дети: Cherdak13, Mystery, Татьяна П., Nepredugadannost

СообщениеДобавлено: 29 Мар 2018 08:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во-о-от!
Сама же говоришь: "Францию", тогда в чем ты не согласилась с Lake?
У тебя получилось, как в том анекдоте:
"- Ты на рыбалку?
- Нет, я на рыбалку.
- А-а-а... Я думал, ты на рыбалку."
_________________
Миссия выполнима.
Нужны только желание и вера в себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> На кухне у Ольги Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».