Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Феномен переселенцев в мирах Оксаны Панкеевой
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 21:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
есть ли зависимость между силой мага и массой/объемом проходящим через телепорт

Есть.
Цитата:
— Вечно ты свой характер проявляешь не там, где надо.
— Не там, где надо тебе? — съехидничал принц и победно подмигнул. — Характер — оно тоже полезно, но на самом деле в таких вопросах у кого телепорт, тот и прав.
— Поправка, — устало откликнулся почтенный дедушка Лолы, усаживаясь в предложенное кресло. — У кого телепорт мощнее.



alex73 писал(а):
Да кстати кто, как и чем транспортирует келсийскую нефть? или она потребляется считанными литрами?

На период действия первых книг нефть в больших количествах закупалась Мистралией, где магов частично перебили, частично изгнали. Однозначно - гужевым транспортом, реками, морем.
В другие государства - все зависит от переработки, но нефть или керосин, скорее всего, опять же гужевым транспортом и по рекам. Какие-то небольшие объемы - телепортами.

alex73 писал(а):
Пункт второй опустим ибо вы признаете что Д.О. и даже примерно оценить численность не получится, ибо про сельское хозяйство и производство продукции ничего не сказано.

Я не зря сказала про относительные оценки.


Jylia писал(а):
На Дельте уровень конфликтов минимален.

А почему? Много свободного места, нет нужды в рынках сбыта, и новых землях, вызвавших колонизацию у нас. Нет нужды в больших армиях, в массовом производстве нашего уровня.
Однако уровень тем не менее, близок к 19 веку. Значит, нужно учитывать такие факторы, как магия и гномы, а также контакты с другими мирами через переселенцев.



alex73 писал(а):
Мнеее если мне не изменяет память то даже с формой белой пустыни в соответствующей теме был большой вопрос. а по поводу есть континент - есть евразия, америка, австралия везде горы, реки и дороги вполне есть.
1500 год в европе сталь, порох, океанские корабли, в америке ранняя бронза, в австралии каменный век.




alex73 писал(а):
Мнеее если мне не изменяет память то даже с формой белой пустыни в соответствующей теме был большой вопрос. а по поводу есть континент - есть евразия, америка, австралия везде горы, реки и дороги вполне есть.
1500 год в европе сталь, порох, океанские корабли, в америке ранняя бронза, в австралии каменный век.


В перечислении - Европа, Америка, Австралия виден тренд - увеличение изоляции. Отсутствие и наличие изоляции, близость к древним центрам цивилизации, а также возможность торговли, излишков производства - это все факторы скорости развития.
Что мы видим на Дельте?
Один континент - нет контактов с Африкой, почти полное отсутствие контакта с Индией, минимальные морские пути, вся торговля по суше, на западе варвары, на востоке местный Китай. Магия, гномы, постоянные новинки от переселенцев. Изоляция кажущаяся, магия - тоже двигатель прогресса))), хоть и не такого ускоренного.


alex73 писал(а):

Ага тоже хорошо, расскажите пожалуйста про финансовую систему, эмитет денег, и прочая прочая.

Золотой там - единая валюта для известных государств, кроме Хины (в Хине - лянь). Единая банковская система имеется, а кто чеканит деньги и как договариваются - к голдианцам, Международному совету и совету магов)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 22:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

про тонны нефти гужевым транспортом я даже смеяться не буду, ибо по первому нефтепроводу в России Балаханы — Чёрный город за первый месяц его работы перекачано 841150 пудов нефти, это примерно 16000 обозных телег. Вопрос мощности телепорта хотелось бы конечно пояснений чем измеряем мощность телепорта и каковы значения онной.
Цитата:
Много свободного места, нет нужды в рынках сбыта

Сделайте мне развидеть это. Нет нужды в рынках сбыта это как? А тогда для чего мы что либо производим? Я понимаю фразу не нужды в новых рынках, но это означает что мы не можем производить больше, и потому не рвемся дальше, все рано несчем. Но вроде бы речь про стагнацию производства не идет.
Цитата:
В перечислении - Европа, Америка, Австралия виден тренд - увеличение изоляции

Ошибаетесь. Как простейший пример рядом с австралией и океанией у нас есть цивилизация китая и кореи. А человек разумный произошел вообще в южной африке.
И даже при единственном континенте - почему до сих пор небыло скромного геноцида под лозунгом ассимиляции против варваров ледяных островов, которые секундочку периодически нападали на лондру, и против степных варваров типа такатта, ну просто с целью продать им 1000 новых катапульт, 10000 сепараторов, 1000000 шерстяных одеял, и много много бус
и никаких ткацких станков, еще чего удумали самим производить.

ну про золотой и прочие финансовые изыски тоже можно по говорить но небудем, просто такой вопрос откуда бралось новое золото при учете что экономика вполне растет и процветает, или у нас всеже темное средневековье, с рабством и крепостным правом, и то что показал автор всего лиш красивая картинка из жизни высшего общества а там за городом шоб не мешать вполне выкалывают глаза за умение читать без уплаты налогов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 22:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ну и так для поддержания реноме

похоже гномам надоело быть промышленно-сырьевым придатком постиндустриальной лондры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой


Новый Капитолий пылал, как показала практика всякие изыски магов людей плохо справляются с зачарованными ядрами штурмовых мортир, начиненными новейшей и жутко секретной взрывчаткой, рецепт которой был получен от друзей. Штурмовые подразделения "отрядов охраны" чистоты крови, уже к вечеру расстреливали последних пытавшихся оказать сопротивление. Кайзер Вильгельм VIII лично провозгласил победу и объявил трехдневные празднования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 22:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Сделайте мне развидеть это. Нет нужды в рынках сбыта это как? А тогда для чего мы что либо производим? Я понимаю фразу не нужды в новых рынках, но это означает что мы не можем производить больше, и потому не рвемся дальше, все рано несчем. Но вроде бы речь про стагнацию производства не идет.

Ну конечно, в новых рынках, заморских))) Вы же понимаете, о чем я говорю - о начале колониальной эпохи. Даже и о крестовых походах (о поисках новых земель)


alex73 писал(а):
Ошибаетесь. Как простейший пример рядом с австралией и океанией у нас есть цивилизация китая и кореи. А человек разумный произошел вообще в южной африке.

Как простейший пример - Китай и Корея вовсе не рядом с Австралией, они, на минуточку, в Евразии находятся, где об изоляции речи нет). Так что пример не катит, извините. А Австралия - самый отдаленный континент, за исключением Антарктиды. Тупик своего рода.
Человек разумный, конечно, произошел в Африке, но это же еще не начало цивилизации, верно? Это начало антропогенеза и человеческой культуры. Культура может быть изолированна, цивилизация нет. А чтобы возникла цивилизация Нового времени, потребовались десятки тысяч лет миграций. Мы же говорим о цивилизации Дельты, близкой к новому времени.




alex73 писал(а):
И даже при единственном континенте - почему до сих пор небыло скромного геноцида под лозунгом ассимиляции против варваров ледяных островов, которые секундочку периодически нападали на лондру, и против степных варваров типа такатта, ну просто с целью продать им 1000 новых катапульт, 10000 сепараторов, 1000000 шерстяных одеял, и много много бус
и никаких ткацких станков, еще чего удумали самим производить.

С варварами периодически воевали, устраивать геноцид не было нужды по причине небольшого населения цивилизованных стран. Вот если бы они захотели заселить степи, что-то подобное могло бы произойти. Да и варваров не так и много. Зато есть ничейные земли. Все подобные столкновения с индейцами ли, со степняками ли, имеют смысл лишь при масштабных переселениях народов. Тут масштабы не те. Нет нужды, в общем. Таккат вообще нет необходимости захватывать, это весьма полезное образование - буфер между королевствами и варварами.
Хотя какой-то скромный геноцид мог быть несколько столетий назад - орки-то вымерли.
А с норманнами вообще все было по другому у нас, а у них тем более. Экспансия викингов началась во время климатического оптимума, прекратилась во время малого ледникового периода, на Дельте ничего подобного нет, набеги не масштабны, на их островах климат неизменный, растет все из-за жезла весенней зелени))), население вряд ли растет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 23:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Культура может быть изолированна, цивилизация нет.
да надоже, сталобыть Инки,Майа, Миссисипская цивилизация все это дружная семья народов, вот только доползли с трудом до бронзы, к 15 веку, евразийцы на секундочку уже 2000 лет как используют железо и 1500+ как делают хоть и паршивую но сталь. и кстати сравните расстояние до австралии по островам через Вьетнам и Куала-Лумпур до Австралии и от Китая до скажем того же междуречья.

Варвары степей - идеальный рынок сбыта любого промышленного барахла главное придумать чем они могут расплатиться. как самое простое скотом, пущай разводят своих коров, а мы будем менять стада на стеклянные бусы.
И да а чегой-то у них экспансия не идет, вроде общество вполне готово для онной? Я чуйствую запах магического-ЗОГ, может наш советик архимагистров не такой уж и хороший как описан =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2015 00:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
и кстати сравните расстояние до австралии по островам через Вьетнам и Куала-Лумпур до Австралии и от Китая до скажем того же междуречья.

Сравните расстояние от Китая до Средней Азии, от Китая до Индии)
И почему в Австралии такая эндемичная фауна, даже по сравнению с островами? Нет, изолированная она.
alex73 писал(а):
Варвары степей - идеальный рынок сбыта любого промышленного барахла главное придумать чем они могут расплатиться. как самое простое скотом, пущай разводят своих коров, а мы будем менять стада на стеклянные бусы.

У римлян этого не получилось))) Да и потом тоже не так все было)


alex73 писал(а):
И да а чегой-то у них экспансия не идет, вроде общество вполне готово для онной?

Ничейные земли имеются, значит, общество еще не готово, население не настолько выросло)

alex73 писал(а):
И да а чегой-то у них экспансия не идет, вроде общество вполне готово для онной? Я чуйствую запах магического-ЗОГ, может наш советик архимагистров не такой уж и хороший как описан =)

А если и так, что плохого? В серии имеются две техногенные цивилизации, одна из них пережила ядерную войну. Статистика того... страшненькая.
Но я думаю, что конспирология тут ни при чем. Наличие магии само по себе сильно меняет картину, как и наличие гномов-монополистов. Да и маги-долгожители у власти тоже снижают скорость прогресса самим своим долгожительством.
Мне вот интересно другое - как это у нас так прогресс ускорился?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2015 00:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73,
а на фига экспансия, ежели свободного места полно?
Сколько у нас в Евразии государств? А сколько на Дельте?
К тому же, на Дельте такого разрыва между уровнем знаний различных стран, как у нас, нет.
Посему стеклянные бусы не прокатят.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Мудрец, прошедший Окольный Путь


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2015 00:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Мне вот интересно другое - как это у нас так прогресс ускорился?



Лень - двигатель прогресса Smile Ну, и стремление к комфорту тож.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2015 19:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Мне кажется что если подойти к вопросу серьезна а ке с минометами и танками то кастель Агвилас заканчивается неначавшись. Но тем не менее никаких орудий не используется, хотя минометная мина сложнее в изготовлении чем орудийный снаряд.


А если вспомнить канон? Минометы и мины к ним на Дельте никто не производил. Все это доставлялось через портал с Каппы. Вот что у каппийцев было на потоке, то и везли, тем и воевали.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2015 13:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
А если вспомнить канон? Минометы и мины к ним на Дельте никто не производил. Все это доставлялось через портал с Каппы. Вот что у каппийцев было на потоке, то и везли, тем и воевали.

Минометы действительно не производили, а вот танки с ДВС внезапно производили, хотя и очень ограниченно, и орудия в башнях у танков было, но при этом обычной полевой артиллерии не использовалось.
Хотя изготовление ДВС даже примитивного гораздо сложнее чем пушки, хотя бы дульнозарядной, гладкоствольной под бомбу с черным порохом. А у нас явно казнозарядные орудия, под скорее всего унитарный выстрел, хотя конечно может быть и с раздельным заряжанием это тут не критично.
Кстати тоже интересный момент- почему каппийцы не знают основ применения артиллерии? Ибо про то что можно окапывать орудия им похоже не говорили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2015 14:15    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Кстати тоже интересный момент- почему каппийцы не знают основ применения артиллерии? Ибо про то что можно окапывать орудия им похоже не говорили.
а где вы там каппийцев то нашли в количестве? Там из всех каппийцев был командир, пытающийся построить проправительственные войска дикарей аборигенов, и экипажи вертолетов.
Да и смысла что-то окапывать, когда у противника не предполагается наличия дальнобойного огнестрельного оружия - как-то не усматривается...
Весь штурм кастель Агвилас был рассчитан на устрашение повстанцев пропастью технического превосходства правительственных войск, на серьезное сопротивление никто не рассчитывал.
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2015 15:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Минометы действительно не производили, а вот танки с ДВС внезапно производили, хотя и очень ограниченно, и орудия в башнях у танков было, но при этом обычной полевой артиллерии не использовалось.


Вся рассинхронизация в технике на Дельте вызвана магией, переселенцами и вторжением с Каппы. (Правда, пушки производили гномы, но эти пушки, похоже, не использовались вплоть до каппийского вторжения (операция по уничтожению излучателя в Галланте) и до защиты дворца во время спланированного альфийцами нападения.
А до этого - что переселенцы и засланцы умели, то и конструировали.

Танки производили под руководством переселенцев в Блаевской шарашке. Причем конструктор явно не специализировался по танкам.
Цитата:
Один конструктор с полностью треснувшим блюдцем, который на полном серьезе сотрудничал с «новой родиной» и конструировал им танки, ни много, ни мало. Танки, пушки, винтовки и прочие огнестрельные прелести.

Винтовки получились, а танки - не очень. Каппийцам пришлось их доводить, но не очень успешно, так как времени не хватило.

Цитата:
Блай пытался создать какие-то аналоги на местной базе, но дальше винтовок не продвинулся. Танки его я видел, смех один, а не техника, по-моему, если бы в них запрячь лошадь, толку было бы больше. Пробную модель аэроплана тоже видел, она у него второй год взлететь не может…


Цитата:
Четыре механика, прибывшие для реанимации Блаевых «чудес техники», долго ржали над аэропланом и посоветовали сделать из него памятник. Зато танки, по их мнению, были не совсем безнадежны. В конце концов, предки когда-то, еще до Падения, на таких воевали, и ничего. Пушки только надо подправить, в ходовой части кое-что переделать… но вообще-то желательно этих монстров перемещать своим ходом только на очень короткие расстояния. До границы он гарантировано не доедут, что с ними ни делай. Телепортом – пожалуйста.


Так и вышло, танки переместили телепортом, и было их, там, кажется, два.
Кроме того, танки прикрыли щитами от огня.
Цитата:
Когда вертолеты ушли на очередной разворот, Кантор проверил новое оружие на вражеских танках и убедился, что щиты выше восьмого уровня.


alex73 писал(а):
Кстати раз есть пистолеты то логичный вопрос почему нет пулеметов у самих дельтян?

Пистолеты (точнее, револьверы) появились за несколько лет до начала действия серии, винтовки - в самом начале действия. Нашлись переселенцы, которые сконструировали винтовки с револьверами, нашелся Блай - вот они и появились. А время для пулеметов наступило во время каппийского вторжения. Теперь пулеметы на Дельте есть))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2015 22:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Да и смысла что-то окапывать, когда у противника не предполагается наличия дальнобойного огнестрельного оружия - как-то не усматривается.

Великолепно, теперь давайте считать и думать.
стрелковое оружие у аборигенов есть, причем это казназарядные винтовки предположительно на нитроцеллюлозных порохах, следовательно дистанция залпового огня по групповой цели ~1,5 км, пулемет примерно также, следовательно офицер в своих установках понимающий такие дальности стрельбы не будет располагать орудия в зоне эффективного огня, либо окапает их. Исходя что Кантор делает прицельный выстрел по ростовой мишени, причем не похоже что стреляет в режиме просто пострелять, и явно не залпом ротой, дистанция там не более 1 км. и то сомнительно, я б заложился метров на 800. Залповый огонь на такой дистанции вполне эффективен, а значит или окоп или мешки и корзины с землей вокруг.
Цитата:
Весь штурм кастель Агвилас был рассчитан на устрашение повстанцев
А мне почему то показалось что цель уничтожение большей части повстанческой армии.

к вопросу о танках
Вот именно фраза не совсем безнадежны по мнению механиков из приличного будущего это в целом и странно, следуя ей у блая вполне получился работающий ДВС, способный использоваться на боевой технике на гусеничном ходу, а значит его "попаданец" решил один огромную кучу проблем по производству с нуля такой чудовищно сложной вещи как ДВС. Вот честно кто из участников в состоянии починить (а не собрать с нуля) скажем копейку или старую волгу, у которой барахлит двигатель? В танках Блая однозначно установлены орудия, причем казнозарядные, и судя по всему способные выстрелить больше одного раза, вопрос почему эти же орудия не использованы при осаде (см цитату, их надо поправить а не выкинуть на помойку заменив на свои, )? Просто как полевая артиллерия?
про пистолеты
Неплохо бы конечно уточнить что все стороны включая автора понимают под термином пистолет и револьвер. Ибо пистолетов я честно говоря не помню у дельтян.
так вообще
Весьма интересный вопрос где и кем выделывается порох на дельте, ибо его явно производится не мало, а это достаточно сложный процесс, равно как кстати производство капсюлей воспламенителей, и гильз.
еще общих рассуждений
Собственно наличие магии делает странным упоминавшуюся архитектуру замков, ибо при наличии магии телепорта никаких дворов быть не может, весь объем замка должен быть разбит на множество закрытых секторов, ибо единственный маг противника пробравшийся внутрь протаскивает с собой штурмовую группу любой осмысленной численности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2015 22:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Вот именно фраза не совсем безнадежны по мнению механиков из приличного будущего это в целом и странно, следуя ей у блая вполне получился работающий ДВС, способный использоваться на боевой технике на гусеничном ходу, а значит его "попаданец" решил один огромную кучу проблем по производству с нуля такой чудовищно сложной вещи как ДВС.

Делайте поправку: Каппа - это постъядерная цивилизация, причем ядерная война у них произошла, когда они находились примерно на уровне второй половины двадцатого века. С тех пор прошло сто семьдесят лет, но техника едва ли продвинулась, так как города-оазисы с трудом выживают. Оружие - вертолеты, минометы, автоматы, пулеметы. Так что механики эти не из приличного будущего, а скорее, из нашего настоящего или недавнего прошлого.
Про танки Мистралии Ольга сказала, что это консервные банки первой мировой.

alex73 писал(а):
Неплохо бы конечно уточнить что все стороны включая автора понимают под термином пистолет и револьвер. Ибо пистолетов я честно говоря не помню у дельтян.

Под пистолетом автор и все остальные понимают именно револьвер. И данное оружие у дельтян имеется. Есть лондрийские и мистралийские модели.

Цитата:
...- в последнее время в Мистралии, как и везде, появилось огнестрельное оружие. Переселенцы завезли, не иначе.
- А какое? - заинтересовалась Ольга. - Типа гладкоствольных ружей, или тех пистолетов, что с дула заряжаются, как у мушкетеров?
- Ружей пока не наблюдалось, а пистолеты вполне цивильные, типа кольтов, ну, как у ковбоев… с барабанами.
- Так тогда это не пистолеты, а револьверы, - поправила Ольга
- А в чем разница? - удивленно захлопал глазами ее учитель. Ольга тут же пожалела, что выпендрилась, и напрягла память, вспоминая, что она вообще знает об огнестрельном оружии.
- По-моему, в барабане, - сказала, наконец, она. Точно она не была уверена, но подумала, что для местных и так прокатит, все равно они и того не знают. - Револьвер - это с барабаном, а пистолет - у него обойма в рукоятке… Или как-то так…
- А, ну это фигня, - успокоился Жак. - Здесь пока нет таких, что с обоймой, и поэтому все называют пистолетами.


alex73 писал(а):
Собственно наличие магии делает странным упоминавшуюся архитектуру замков, ибо при наличии магии телепорта никаких дворов быть не может, весь объем замка должен быть разбит на множество закрытых секторов, ибо единственный маг противника пробравшийся внутрь протаскивает с собой штурмовую группу любой осмысленной численности.

Маг противника должен иметь ориентиры помещения. Если он там не был лично, то попасть никак не сможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».