Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Феномен переселенцев в мирах Оксаны Панкеевой
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 19:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не нарушит ничего, кроме отношений с гномами... а это чревато уже другими неприятностями, и не только тому, что спёр секрет... а тогда за испорченные отношения с гномами сами люди, купцы, могут новоявленному монополисту устроить весёлую жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2015 20:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Все-таки нарушит нормы и законы.
У гномов есть лицензии на производство вооружений и, очевидно, других технических устройств. И эти лицензии защищены законодательно. Например, лондрийская разведка добыла чертежи пистолетов у мистралийцев, но производят их не люди, а лондрийские гномы.
Цитата:
Меня до сих пор жаба давит, что у кузена Элвиса разведка лучше, чем у меня. Им удалось добыть чертежи пистолетов, и теперь лондрийские гномы их производят, а я сижу, утираю сопли и покупаю это оружие у Элвиса.


А про мистралийцев, производящих пушки, говорят, что они нарушают нормы международного права.

Цитата:
- Так что там с этими танками?
- Танк – это тяжелая закрытая бронированная колесница, оборудованная мощной пушкой… - начала Кира, но Александр тут же удивленно перебил ее.
- Постой, извини, конечно, но разве гномы раскрыли людям секрет производства пушек и уступили лицензию?
- Какая лицензия! – поморщился Шеллар. – Это же Мистралия, с каких пор они вдруг начали соблюдать нормы международного права! Они там который год потрошат переселенцев, добывая у них секреты, неведомые даже гномам, и пушки вполне научились делать. А на лицензию они плевать хотели, равно как и на то, что гномы на них обижены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2015 00:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

А про мистралийцев, производящих пушки, говорят, что они нарушают нормы международного права.


Ну, я так понял, что это касается только вооружений. Его производство отдано гномам, потому что они проживают отдельно и не вмешиваются в дела людей.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2015 02:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не думаю, что отдано, так сложилось исторически. Единого правительства на Дельте не было, Совет магов сложился исторически сравнительно недавно. Тем более, что у людей преобладает эльфийская магия, а гномы эльфов недолюбливают.
Думаю еще, что речь не только о вооружениях, но вооружения наиболее востребованы. Хотя возможно, что обработка металлов в основном распределена по гномьим лицензиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2015 20:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Оружие бог с ним, на самом деле.
как на счет хотя бы такого списка:
- понятие о материалах и материаловедении
- протяжка, штамповка, обработка резанием
- искусственные абразивы с фенол-формальдегидным связующим.
- полировальные и притирочные пасты
- шлифленты, круги, дешевая шкурка на бумажной и тканевой основе, в качестве абразива дешевый карборунд
- пары 'мотор-генератор' и 'мотор-компрессор' для привода инструментов, пары 'мотор-насос', да и вообще двигатели, хотя бы уровня паровой машины
- вибрационная и ленточная шлифмашины, углошлифовальная машина (известная как болгарка), электродрель, пневмобур, отбойный пневматический молоток.
- аппарат для электросварки и электрод для него. автоген.
- твердосплавный инструмент (буры, сверла, дисковые пилы, долота и т.д.).
- термит и сварка под водой.
- мерительный инструмент, включая микрометры и миниметры.

и вообще
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2015 00:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, электричеством на Дельте не пользуются. Там даже (в первой книге, кажется?) Ольга спрашивала : "У вас есть электричество?". Азиль: "Это что, такой вид магии?". Ольга: "Ясно. Значит, нет.".
Как-то, примерно, так.
Абразивные материалы. А, почему, собственно, нет? То ж самое и с измерительными инструментами. Причем, там, где технология недостаточно развита, может использоваться магия. Звукозапись же наличествует.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2015 00:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо, согласна.
alex73
Большинство пунктов вашего списка относится все же к достижениям двадцатого века. Дельта по большей части в девятнадцатом, с некоторыми оговорками.
Тем не менее гномы обрабатывают материалы очень умело, поскольку смогли производить винтовки с оптическим прицелом. А пушки делали уже давно. Так что на оружие внимание обратить следует)
Электричества там, действительно не было до каппийского вторжения, в тринадцатой книге уже есть, как и автомобили.
Однако на Дельте были керосиновые лампы, значит, технологическая цепочка для их производства.
Что же касается гномьей обработки металлов, то у гномов имеется рунная магия, ее тоже можно принять во внимание.
Энергия магического поля также используется для производства холодильников и светильников - это уже человеческая область деятельности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 18:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Просто дело в том, что как то однобоко попаданцы работают. Револьвер значит можем, причем массово ибо буквально за лет 50-100 он даже удивления не вызывает, а он кстати весьма сложное устройство, более того унитарных патронов много и они дешевы.
Ибо даже нищая мистралия способна тратить патроны не задумываясь. В реалиях 19в - рекомендую уточнить про проблемы у Дрейзе с его винтовкой и то, почему пулеметы очень долго и трудно приживались. Кстати раз есть пистолеты то логичный вопрос почему нет пулеметов у самих дельтян?

Но тем не менее - ни один переселенец не рассказал про паровую машину, иначе корпусу паладинов какбы каюк пришел давно и всерьез. Ибо толстый нагрудник плохо спасает от наезжания камаза с массой под несколько тонн и с большим количеством разных острых штук по периметру. См. "Безумный Макс"

Но любые рассуждения упираются в то что автор писал дамский роман про любовь и приключения а не производственную драму о трудностях пятилетки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 18:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73,
Вы не учитываете наличие на Дельте такого фактора, как магия.
Поэтому аналогия с нашим XIX веком весьма и весьма условноа.
О гномовском производстве мы ничего не знаем. Как и на чем работают их станки, какие приемы обработки металлов применяются, итд, итп.
А на фига паровая машина, коли естьмагия? Кпд у них низкое, топлива жрут много. (Это, ежели уголь), а, если дрова, так, вообще, в скором времени все леса извести придется.
А еще инфраструктуру нужно создать: железные дороги, депо, итп, набрать и обучить персонал.
Зачем, если можно телепортом?
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 19:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Но тем не менее - ни один переселенец не рассказал про паровую машину, иначе корпусу паладинов какбы каюк пришел давно и всерьез. Ибо толстый нагрудник плохо спасает от наезжания камаза с массой под несколько тонн и с большим количеством разных острых штук по периметру. См. "Безумный Макс"

Кроме толстого нагрудника имеются также защитные заклинания)
И хороший маг может поднять грузовик и швырнуть его куда надо))). Кроме того, паровые автомобили и у нас не прижились, а двигатели внутреннего сгорания на Дельте уже известны, только Орландо намотал вражеского мага на гусеницу танка.
В общем, магия - серьезный фактор.
Огнестрел появился с запаздыванием, потому что есть магические огненные шары.
И так далее.
На Дельте имеется такой фактор, как магическое поле и одаренные люди, которые могут использовать его без посредства машин. Таким образом, многие продукты производства не нуждаются в длинных технологических цепочках. Почему магическая цивилизация не сложилась на Альфе - отдельный разговор. http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=4754

Рассказать можно было и про паровую машину, и про многое другое. Например, про мушкеты рассказали и даже произвели. Танки начали производить. Но - не прижилось. Не все приживается. Это можно обсудить с учетом магического поля, численности населения, географии и геополитики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 19:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если на то пошло - средства противодействия магии есть и весьма эффективны (Орландо - достаточно сильный маг огня(отзыв Хргана о применении стены огня) , но щиты наложенные не "магом огня" на вертолеты пробить не смог, как минимум сходу и в кольчуге. Магических средств противодействия пулям нет (см. Мафей изобретает щит от огнестрела).
Про логистическую неизвестно ничего. Как пример я как то задал несколько простых вопросов уровня есть ли зависимость между силой мага и массой/объемом проходящим через телепорт. Да и сам механизм телепортации как то очень слабо описан, например даже точно не ясно: маг мгновенно телепортирует объем вокруг себя или открывает канал между двумя точками позволяя на время его действия не ограничено перемещаться в одну или в обе стороны. Ибо пернос магией группы героев в 5-10 человек это одно а пернос магией скажем 15-20т груза это другое, и ладно если груз компакный, а если это что то типа обудийной башни линкора, или химического реактора?


Цитата:
Это можно обсудить с учетом магического поля, численности населения, географии и геополитики.

Вот вот а по всем пунктам тут одна большая дыра уровня: данные отсутствуют
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 19:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73
Вы еще один фактор забыли. На нашей земле одним из основных факторов прогресса была непрерывная череда войн. Вечное соперничество меча и щита. И вся наука в первую очередь разрабатывала средства как можно сильнее достать противника и на максимально дальней дистанции. Ну и как защититься от подобных же сюрпризов противоположной стороны.
На Дельте уровень конфликтов минимален. Для примера можно сравнить Завоевателей нашего мира и знаменитого Кендара, прозванного так же. Что там Кендар завоевал? Пару небольших провинций в Голдиане? К морю пробиться так и не смог. И это великий Завоеватель? Для нашего мира это называется "не смешите мои тапочки". Походы Александра и Тамерлана с Чингизом тому порукой.
Следовательно основное развитие идет в бытовой сфере. А в быту паровая машина несколько громоздка, сложно и вообще избыточна. На Земле паровые машины работали в производственных цехах, причем крупных цехах. На Дельте таких в наличии не имеется, чем и как работают гномы на неведомо. Т.е. даже если какой переселенец и опишет паровую машину, вряд ли кому-то придет в голову строить такой капризный и непредсказуемый агрегат просто развлечения для. А дела под нее нет.
Да и все остальные земные изобретения, кроме самых простейших, в быту как-то не очень потребны, а то, что потребно на Дельте легко заменяется магией. Световые шары, стазисные ящики, магические замки и прочая, прочая, прочая гораздо удобнее и надежнее наших даже современных электрических приблуд, но не требуют огромной промышленности (прикиньте, сколько производств задействовано, чтобы вы взяли в руки элементарный пластиковый стаканчик), а судя по распространенности еще и стоят не дорого и доступны большинству населения.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 20:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Да и сам механизм телепортации как то очень слабо описан, например даже точно не ясно: маг мгновенно телепортирует объем вокруг себя или открывает канал между двумя точками позволяя на время его действия не ограничено перемещаться в одну или в обе стороны.

Интересный вопрос. Скорее открывает канал (точнее, портал) между определенными объемами пространства, так как в телепорт можно прыгнуть, телепортирующийся проявляется в облачке телепорта не мгновенно, хотя и быстро.
Интересно, однако, что из себя представляет вытаскивание объекта? Похоже, там другой механизм, так как при слепом поиске, например, ориентиры неизвестны.


alex73 писал(а):
Вот вот а по всем пунктам тут одна большая дыра уровня: данные отсутствуют

Почему же?
Пункт первый - наличие магического поля и множество информации по телепоратации.
Пункт второй - тут данные действительно отсутствуют, но можно оценить относительную численность.
Пункт третий - географическая карта имеется. У нас есть континент с развитыми сухопутными путями, горами, степями, климатом. При наличии архипелага были бы другие данные))))
Пункт четвертый. Нам известны государства значительной части континента, их уровень развития, система управления, взаимоотношения.
Так что данные имеются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 20:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да вот тут писал в соседнюю тему и подумал - честно говоря не помню были ли башни у мистралийских танков но так или иначе
в 1884 году в Кумерсдорфе производились испытания новых удлиненных снарядов начиненных пироксилином (а он вероятно у нас есть ибо не уверен что винтовки для которых актуален прицел стреляют на черном порохе (200-250м по ростовой мишени предел)
испытания показали что одиночное попадание снаряда калибра 21см в 5клб. длинной способно пробить 1 м сплошной кирпичной кладки с 3м земляной обсыпки по верху. По результатам французских испытаний 27см снаряд с 33кг мелинита на борту способен полностью уничтожить капонир с потолком 1м кирпичной кладки поверх которой 4м земли.
Мне кажется что если подойти к вопросу серьезна а ке с минометами и танками то кастель Агвилас заканчивается неначавшись. Но тем не менее никаких орудий не используется, хотя минометная мина сложнее в изготовлении чем орудийный снаряд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2015 20:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Пункт первый - наличие магического поля и множество информации по телепоратации.

Уже интересно. Тогда может озвучите ответ на вопрос
Цитата:
есть ли зависимость между силой мага и массой/объемом проходящим через телепорт

Да кстати кто, как и чем транспортирует келсийскую нефть? или она потребляется считанными литрами?

Пункт второй опустим ибо вы признаете что Д.О. и даже примерно оценить численность не получится, ибо про сельское хозяйство и производство продукции ничего не сказано.
Цитата:
Пункт третий - географическая карта имеется. У нас есть континент с развитыми сухопутными путями, горами, степями, климатом. При наличии архипелага были бы другие данные))))

Мнеее если мне не изменяет память то даже с формой белой пустыни в соответствующей теме был большой вопрос. а по поводу есть континент - есть евразия, америка, австралия везде горы, реки и дороги вполне есть.
1500 год в европе сталь, порох, океанские корабли, в америке ранняя бронза, в австралии каменный век.
Цитата:
Пункт четвертый. Нам известны государства значительной части континента, их уровень развития, система управления, взаимоотношения. Так что данные имеются.

Ага тоже хорошо, расскажите пожалуйста про финансовую систему, эмитет денег, и прочая прочая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».