Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналитика: Роль предсказаний в мирах Оксаны Панкеевой
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 13:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
И вот в такой ситуации известная всему миру королева Кира вдруг получает чистое лицо без шрамов и новый глаз. Вопросы "как" и "откуда" будут главными темами обсуждения во всех странах и слоях общества, причем надолго. Соответственно вся скрываемая информация по взаимоотношениям миров имеет огромный шанс стать общеизвестной


Так информация о других мирах и взаимоотношениях с ними не является секретом. А то народ не понял, что каппийцы - это другой мир, например?
То, что мир закрыт, не равно "все скрываем от населения", там другой смысл вообще. А Жак, например, еще будучи жителем Альфы и не имея отношения к лавочкам, тем не менее знал об их существовании и о том, чем они примерно занимаются.
Как мы знаем о существовании ФСБ, ЦРУ и т.п. и догадываемся об их шпионских играх.

А по поводу нового глаза и лица без шрамов. Да не такая это уж и сенсация в мире, переполненном магией и чудесами.
Будет "официальная версия", а больше им знать не положено.
Народ нормально "съел" отросшую ногу Орландо, несколько раз воскресавшего Шеллара, Элмара, восстановившегося из безнадежного паралитика, подумаешь, глаз у Киры, достаточно рядовое событие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 14:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

не надо сравнивать разные вещи... Орландо - официально признанный эльф, Элмар так же официально живёт с нимфой... воскресения Шеллара не становились достоянием такой уж сильно широкой общественности. Только первое, но и там всё в итоге списали на чудесное противоядие. Что и доказал консилиум. А второе - это и подавно политический ход, интрига, мало ли кого объявляли погибшим для дела...

Я соглашусь с Jylia, что появление Киры с двумя глазами (если эта технология останется таинственной и недоступной для жителей дельты) будет воспринято не просто не адекватно, а нарушит всё, чего так добивался Шеллар. Его собственные подданные потребуют контакта.

Другое дело, если такое наладят на Дельте. Пусть оно будет безумно дорогое, пусть доступное лишь единицам, но любой будет знать - это делают ДОМА.

Цитата:
Это на Дельте она заметная фигура. А на Альфе ее знают только лица-участники подписания договора. А полевых агентов лавочек знают только их региональные координаторы. И способ фиктивно ее сделать агентом нигде выше особо не засветив, наверняка есть. Может, подсунуть ее на лечение вместо другого агента.

Её знают все зрители передачи, что устроил по мегасети Жак. Пусть она не активный участник переговоров, а просто присутствовала там. А такое чудо - как одноглазая королева, наверняка и потом ещё обсосётся жёлтой прессой.

Цитата:
И еще есть такая штука, которая в нашем мире работает круче чем, все законы и деньги. Блат. Связи. А у Шеллара и Киры они теперь есть. И эти связи найдут способ ей помочь

О да... и ещё это означает подставить себя под шантаж. Дать возможность политическим противникам и дома и на альфе продавливать контакт по принципу - сами пользуетесь, а другим не даёте.

Шеллар это ещё в первых книгах ясно сказал, когда обсуждал с Жаком, что Максимилиано устроил Диего на лечение - что мэтр очень уязвим для шантажа. И сам себя он таким образом подставлять не будет, он не идиот. Тем более, что Кира - в самом деле не страдает от одноглазости.

Нет, конечно, не в прямом смысле, конечно, она хотела бы быть красивой, но свою жизнь и счастье она получила уже после травмы, и комплексов на этом она не имеет. Приятный бонус был бы, и не больше.


Последний раз редактировалось: Татьяна П. (11 Дек 2015 14:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 14:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
да, я думаю, что у медицины Дельты большой потенциал, особенно при использовании знаний и технологий Альфы.


Мир Дельта закрыт. В него нельзя передавать знания и технологии других миров. Это нарушит естественный ход событий, а значит, договор.
Следовательно, только контрабанда.
А контрабандой много не унесешь.
Вон атомную бомбу создавали, страны друг у друга крали документацию. И то потом годы угрохали в режиме ошпаренной задницы, прежде чем сделали. И это при практически одинаковом уровне развития науки и техники.
А тут миры по-разному развивающиеся, технологии чуждые друг другу, плюс Дельта отстает не несколько веков. Малореально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 14:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
Орландо - официально признанный эльф, Элмар так же официально живёт с нимфой... воскресения Шеллара не становились достоянием такой уж сильно широкой общественности


То, что Орландо полуэльф, изначально скрывалось ото всех. Уши ему как раз для этого обрезали, чтоб не пропалить. Я пропустила момент, в котором объясняется, откуда стало всем известно об эльфийской крови, и как это доказывает право на трон, не помню.

О том, что нимфа лечит, мало кто знает. Элмар, например, не знал. И Шеллар не знал. Так что чудо в глазах всех. А нимфа - как раз официальная версия любопытствующим.

Загадочное противоядие Шеллара почему-то все проглотили и дальше даже не стали копать, хотя чудо в чистом виде. От вещества, от которого абсолютно точно нет противоядия. Да это же сенсация, но тем не менее

Татьяна П. писал(а):
Её знают все зрители передачи, что устроил по мегасети Жак

Камера была направлена на других участников событий. Репортаж мы читали. Если Кира там и мелькала, то мельком и на заднем фоне.
Внешность легко изменить. К тому же мало ли похожих людей.
Да ее перед отправкой постричь и одеть по альфовской моде, волосы перекрасить, и никто не проведет параллели.
А врачам, которые делают сотни операций в год, пациент - это просто пациент. И вспоминать, почему это лицо может быть мне знакомо, никто не будет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 14:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мне кажется, вы читали какую-то совершенно другую серию, если всё то, что жителями мира Дельта принимается как факт известный с рождения - по вашему для них тайна.

То что нимфы лечат - знают все... Азиль только сама не знала, что она нимфа долгое время.

Эльфийская кровь Орландо к праву на трон никакого отношения не имеет, поскольку он наследует его по матери.

А если вы думаете, что присутствующие на столь значимой встрече остались не названными для зрителей, то глубоко заблуждаетесь. Точно также, что никакой журналюга не пропустит тот факт, что король, так умывший их политиков женат одноглазой воительнице. Наверняка разобранное на кадры видео попало потом во все СМИ с пояснениями кто есть кто, это наша родная желтая пресса.

И какой-то врач может и не запомнит её в лицо, но сотрудники лавочки и руководство - однозначно, поскольку её всё равно надо будет как-то перевозить через кабины - скрыть такую персону даже под гримом - идея просто нереальная.

Не говоря уже о том, что как было сказано выше - это будет провальным политическим ходом для Шеллара лично и всей Дельты в целом.


Последний раз редактировалось: Татьяна П. (11 Дек 2015 15:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 15:44    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хихидна писал(а):
А врачам, которые делают сотни операций в год, пациент - это просто пациент. И вспоминать, почему это лицо может быть мне знакомо, никто не будет


Вполне может быть. Вот только врачам нужны во-первых документы, причем не только общегражданские, но и всякие там медицинские досье.
Второе - пример в разговоре Орландо с Амарго о Канторе

Код:
Разве нельзя было сделать его таким же, каким он был?
— Можно было... — досадливо вздохнул Амарго. — Только одну маленькую деталь шеф не учел. И когда врачи попросили предоставить трехмерную сканограмму пациента до травмы или на крайний случай несколько качественных фотографий, фас и профиль, надлежащим образом оцифрованных, несчастный отец оказался, мягко говоря, в затруднении. Насколько я знаю, тот знаменитый портрет, что написал маэстро Ферро, был единственным более или менее пристойным изображением Кантора до того, как его изувечили, да и тот не годился. Что было делать шефу? Признаваться, что он нарушил все, что только мог, притащив на Альфу парня из закрытого мира? Выругался, подергал себя за косу, да и подсунул господам целителям надлежащим образом оцифрованные фотографии себя самого в молодости.


Где взять сканограммы с оцифрованными фото Киры? Сестру сканировать? Так не факт, что они вообще похожи.
Причем не забывайте, травмы Эль Драко были свежайшие, его переправили на Альфу буквально сразу после побега из Кастель Миларго. У Киры не просто старые травмы, у нее старые, леченные и зажившие травмы. Что автоматически вызовет вопросы типа "кто оказывал первую помощь?", "почему она оказана на столь примитивном уровне, почему пациентка так долго тянула с обращением к профессионалам восстановительной хирургии" и тому подобные. И даже если заплатить врачам за молчание, все равно шепот и слухи пойдут, в операциях подобного плана задействовано слишком много народа, чтобы гарантировано сохранить тайну.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 16:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хихидна писал(а):
Нынешний договор разрабатывали при активном участии Шеллара, и вы думаете, что там есть такие дыры? А если и есть, то сколько времени понадобится альфовцам, чтоб их найти и придумать, как использовать?

Нет, не подкопаться им к договору уже никакими шантажами и соблазнами

К договору не подкопаться, но можно подкопаться к его изменению, теми же шантажами.

Хихидна писал(а):
Убить и сотворить/синтезировать - это разные по сложности вещи, вам не кажется? Убивают с сотворения мира, причем для этого даже разума не надо, а вот синтезировать только сейчас начинают.

Синтезировать не надо. Нет необходимости даже создавать новый глаз на Альфе. Для регенерации ин виво, в самом организме, можно активировать или инактивировать нужные гены с помощью энергии магического поля, той же энергии, с помощью которой производится виртуальное конструирование гигантских мухобоек. И запустить механизм регенерации. Такой же, каким восстанавливается кожа после ранения или кровь. Проще говоря - нет нужды воспроизводить альфийские технологии в точности. Можно модифицировать их с учетом магии. Верно, до сих пор не разработали, но альфийские технологии помогут это разработать для людей.
До сих пор не были разработаны видеокристаллы, а Жак и Мафей это сделали)
Хихидна писал(а):
И сколько времени займет разработка и внедрение новых технологий?

С учетом магии - возможно, и нет уж много. Видеокристаллы были разработаны с нуля за десять лет.
Развитие Дельты тем и отличается от Альфы, что получает технологии готовыми от переселенцев и очень быстро их усваивает. Те же пистолеты и винтовки распространились за пять лет буквально, при том что мушкеты не прижились и были забыты.
Кроме того, на Дельте есть люди, способные воспринимать и преобразовывать магическое поле и создавать техническую продукцию без длинных технологических цепочек. Это сильно ускоряет процесс.
Тем более, что трансплантация может и не понадобиться.
Хихидна писал(а):
Мир Дельта закрыт. В него нельзя передавать знания и технологии других миров. Это нарушит естественный ход событий, а значит, договор.
Следовательно, только контрабанда.
А контрабандой много не унесешь.

Каппа и Дельта сотрудничают открыто, Каппа в договоре не участвовала. И там постапокалипсис уровня второй половины 20 века. Это раз. Ну, а для того, чтобы тянуть альфийские технологии, есть хакер Жак с доступом к мегасети Альфы и множество лавочников-дельтян.


Хихидна писал(а):
Вон атомную бомбу создавали, страны друг у друга крали документацию. И то потом годы угрохали в режиме ошпаренной задницы, прежде чем сделали. И это при практически одинаковом уровне развития науки и техники.

Нашу атомную бомбу взорвали через четыре года после американской, а с водородной и вовсе опередили.

Хихидна писал(а):
А тут миры по-разному развивающиеся, технологии чуждые друг другу, плюс Дельта отстает не несколько веков. Малореально

В чем-то отстает, в чем-то (в телепортации, например) и нет. Дельта развивалась достаточно медленно и плавно, потому что не сталкивалась с крупными вызовами. Теперь столкнулась и двинется вперед очень быстро.

Хихидна писал(а):
Я пропустила момент, в котором объясняется, откуда стало всем известно об эльфийской крови

В седьмой книге, когда после ранения у него отросло эльфийское ухо, и это стало одним из подтверждений его личности - 35-летний король выглядит на десять лет моложе, потому что полуэльф. А право на трон тут и правда ни при чем)


Последний раз редактировалось: Lake (11 Дек 2015 16:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 16:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
То что нимфы лечат - знают все... Азиль только сама не знала, что она нимфа долгое время.


Азиль как раз знала, что она вылечит любимого. И именно поэтому спешила к Элмару.
А вот люди про нимф не так много знают. Потому что их в мире раз-два и обчелся.
Элмар отказывался от секса с ней, потому что не знал, что это возможно. У Шеллара был сильнейший шок, когда Элмар к нему сам вышел, а уж Шеллар должен был бы подковаться и знать хотя бы теоретически, что нимфа вылечит Элмара, т.е. быть готовым к такому варианту.
Истории счастливой любви нимфы и человека вообще настолько редки (в тексте сказано, что они в основном погибают), что единственное, что известно широким массам про нимф - что они гулящие и ночь с ними несет что-то хорошее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 16:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Где взять сканограммы с оцифрованными фото Киры?


Зачем? Ей не надо восстанавливать полностью отсутсвующее лицо, как это было у Кантора.
Эта задача скорее сродни выращиванию руки. Никаких фото не надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 16:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Татьяна П. писал(а):
А если вы думаете, что присутствующие на столь значимой встрече остались не названными для зрителей, то глубоко заблуждаетесь. Точно также, что никакой журналюга не пропустит тот факт, что король, так умывший их политиков женат одноглазой воительнице. Наверняка разобранное на кадры видео попало потом во все СМИ с пояснениями кто есть кто, это наша родная желтая пресса.

И какой-то врач может и не запомнит её в лицо, но сотрудники лавочки и руководство - однозначно, поскольку её всё равно надо будет как-то перевозить через кабины - скрыть такую персону даже под гримом - идея просто нереальная.

Не говоря уже о том, что как было сказано выше - это будет провальным политическим ходом для Шеллара лично и всей Дельты в целом.


По поводу всех. Вы помните, как выглядит, ну, допустим, жена тов. Медведева? Или жена президента Лукашенко?
А у Киры настолько бросающаяся в глаза особая примета, что стоит ее лишить - вставить глаз-протез, как Астуриас ходил в последних книгах, и все, ее никто не узнает. Это как со шляпой Санчеса. Шляпу все запомнили, а его самого нет.

Мне тоже кажется, что мы читали разные книги.

Шеллар в вашем представлении такой тютя.
Как будто он не умеет читать законы между строк, как будто не умеет ими вертеть, как будто не выкручивался из самых разных ситуаций.
А его Луч? А Тень?
Напоминаю. На Альфу можно пробраться разными способами.
И через лавочку, и телепортом с тем же Толиком или Мафеем или Орландо.
Вот что-то эти все ребята не брезговали ради баловства туда смотаться, а также ради совместной операции на Альфе под руководством того же Раэла. Нелегально было? Возможно. Но когда это Шеллара останавливало? Да и Раэла того же?

По поводу перевозки Киры - вспомните, как он ее перевозил в тайное место, когда началось нашествие. Так неужели он не продумает такую же безопасную перевозку ее в другой мир?

Все эти вещи, которые вы перечисляете и которые якобы препятствуют лечению Киры Шеллар может использовать как аргумент в одном случае - если ему лениво заниматься Кириной проблемой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 17:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вы не читаете что вам пишут? Дело даже не в том, что можно или нельзя тайком или под гримом вывезти Киру на Альфу.

Дело в том, что вы фактически предлагаете Шеллару нарушить законы Альфы и им же подписанный договор - с таким трудом подписанный и завоёванный. Причём нарушить открыто, ибо появление на первом же общественном мероприятии Киры с глазами - просто прокричит на два мира - что её лечили на Альфе, потому что на Дельте таких технологий нет.

Какой смысл вообще в тайных манипуляциях, если всё раскроется сразу же, как только Кира появится на людях?

И тогда - конец договору. Зря была война и жертвы. Зря была дипломатическая победа. Всё попытки спасти мир пойдут в задницу демону У. Потому что заинтересованными лицами откроется и раздуется "нечистоплотность" дельтян.

Поэтому и утверждаем, что Кира может получить новый глаз только в том случае, если и когда что-то подобное начнут делать на Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 17:28    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я не поняла, а какой пункт договора запрещает делать частные визиты отдельных лиц в Альфу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 17:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Подсматривание" лавочками Дельты технологий Альфы в таком случае в смысле влияния на развитие цивилизации является бОльшим злом, нежели лечение одного человека безе передачи технологии лечения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна П. Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Дублин

Родители: Ton Bel и Skiv

СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 17:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хихидна писал(а):
Я не поняла, а какой пункт договора запрещает делать частные визиты отдельных лиц в Альфу?


Самый главный - тот, что Дельта остаётся закрытым миром. Это значит никаких туристов (это я объясняю на всякий случай, чтобы не было - ну а что, почему нельзя взять и поехать).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хихидна 

Шагающий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Дек 2015 17:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Закрытым миром остается Дельта.
Альфа является окрытым миром и открыта для туристов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».