Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПсихология героев: тайны подсознания
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Джессика Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: из Зазеркалья


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 00:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
только темперамент играет роль? Или еще язык, на котором предпочитает писать сей программист тоже имеет значение? А операционка, в которой работает?
Если да, то дело, скорей всего, не в силе луча, а в том, что разные языки программирования, разные ОС накладывают отпечаток на характер человека, который ими пользуется (или наоборот, человек выбирает ЯП и ОС сообразно своему характеру и склонностям).

Да понятия не имею. Сама-то я ни разу не программист. А подразумевала живое общение, в реале, когда слышно интонацию собеседника. А насчет языков программирования - вы серьезно или я юмор не улавливаю?
Lake, насчет богов, магов и источников силы полностью с вами согласна. К тому же, мне как атеисту вроде Жака, трудно представить, чтобы маги поклонялись богам.
_________________
Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 00:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Значит, эльфы - фаталисты.
Считают, что молись-не молись, боги. всеравно, сделают, как считают нужным. Потому и не поклоняются.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 01:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Джессика писал(а):
А насчет языков программирования - вы серьезно или я юмор не улавливаю?


Ну, вот взять два языка, близких по возможностям. Оба интерпретируемые, оба очень высокого уровня, perl и python

В perl одно и то же можно сделать разными способами. В "питоне" считается, что нужен один и, желательно, только один явный способ сделать это (что требуется).
Как думаете, бард и алхимик что выберут? Скорей всего, бард выберет "перл", а алхимик - "питон".
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 01:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Скорей всего, бард выберет "перл", а алхимик - "питон".

Не факт. Алхимик может выбрать и перл, если у него исследовательская жилка, есть время и настроение. Тут важна ближайшая цель.
Я сама ни разу не программист, а по классу получаюсь алхимик-бард Very Happy

Цитата:
Значит, эльфы - фаталисты.
Считают, что молись-не молись, боги. всеравно, сделают, как считают нужным. Потому и не поклоняются.

Фаталисты ли эльфы, не знаю. Все зависит от их отношений с судьбой ( а строгого детерминизма в данной вселенной нет, есть вероятности). Но они не имеют отношения к богам. Боги не имеют отношения к ним. Эльфы без посредников взаимодействуют с изначальным Мирозданием. Так что боги на них никак не влияют. Разве что опосредованно, через людей, которые взаимодействуют с эльфами. Отсюда следует, что и эльфы могут опосредованно влиять на богов. Например, через то же мироздание. Но им самим не нужно молиться, потому что своих целей они достигают без богов-посредников.
Единственное исключение - Феандилль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 11:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Боги не имеют отношения к ним. Эльфы без посредников взаимодействуют с изначальным Мирозданием.

Откуда такое заключение? Нам в цикле вообще ничего не сказали ни про обычаи эльфов, ни про систему их жизни. По логике в обществе тех уровней боги должны быть 100%. Кстати, Феандиль же был христианином и его эльфийская природа такому не мешала.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 13:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Lake писал(а):
Боги не имеют отношения к ним. Эльфы без посредников взаимодействуют с изначальным Мирозданием.

Откуда такое заключение? Нам в цикле вообще ничего не сказали ни про обычаи эльфов, ни про систему их жизни. По логике в обществе тех уровней боги должны быть 100%. Кстати, Феандиль же был христианином и его эльфийская природа такому не мешала.


Действительно, в мире, где магия - обычное явление, врядли будет распространен материализм в качестве основной религии. Да и Демокрита у них тоже, скорей всего, не было. Так что идея "ничего не существует, кроме атомов и пустого пространства" могла там даже никому и в голову не прийти.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 15:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Откуда такое заключение? Нам в цикле вообще ничего не сказали ни про обычаи эльфов, ни про систему их жизни. По логике в обществе тех уровней боги должны быть 100%. Кстати, Феандиль же был христианином и его эльфийская природа такому не мешала.

Это следует из слов мэтра Истрана/Вельмира, на предыдущей странице я уже приводила цитату Very Happy

Цитата:
… Ты когда нибудь слышал об эльфийских богах? Не в книжных фантазиях людей, а в реальной жизни?
Жак напряг память, уже жалея, что влез. Вот сейчас он непременно ляпнет что то не то, и Мыш начнет его долго и нудно просвещать, тем самым давно знакомым менторским тоном мэтра Истрана, от которого зубы сводит…
– Нет, – честно признался он, тщательно перелопатив закрома своей памяти (на которую до сих пор не имел оснований жаловаться). – Не слышал.
– Вот именно. Потому что их нет. Эльфы сами по себе настолько близки к первичному мирозданию, что им не требуются посредники. Они могут из чистого любопытства сунуться в человеческие религии, но обычно интерес эльфов к запутанным отношениям людей и их богов ограничивается пассивным наблюдением. За всю свою жизнь я встретил только одно исключение, но этот эльф, как ты знаешь, давно мертв.
(Поступь Повелителя)

Феандилль - единственный эльф-христианин в истории. Думаю, что его привлекла в христианстве моральная сторона, а не наличие бога-посредника между ним и мирозданием.
Цитата:
Эльфы и христианство вообще вещи несовместимые, но вот один раз за всю историю попался такой ненормальный эльф, который искренне следовал учению Христа и даже, говорят, был с ним лично знаком
(Пересекая границы)



Карудо писал(а):
Действительно, в мире, где магия - обычное явление, врядли будет распространен материализм в качестве основной религии. Да и Демокрита у них тоже, скорей всего, не было. Так что идея "ничего не существует, кроме атомов и пустого пространства" могла там даже никому и в голову не прийти.

Такая идея вряд ли могла бы возникнуть. Но не из-за наличия магии, а из-за существования богов. На Дельте и в остальных мирах все довольно хитро. Встречаются упертые атеисты и материалисты, как Жак и Шеллар. Там наличие богов вовсе не противоречит материализму (о первичности материи речи нет, и вообще не доказано, что боги появились раньше Мироздания). Вполне возможно, что они как раз вторичны. Если богу не поклоняться, он умирает.
Но это не столь существенно, ведь они во многом являются частью материального мира. Во всяком случае, классическая (эльфийская) магия материальна, раз берет силу из физического магического поля. И она является наукой. Поэтому эльфам боги не нужны, зачем, когда они все спокойно черпают силу из магического поля?
Неклассическая магия шархи тоже вполне материальна, иначе Ольгина дочка не могла бы влиять на мозг матери. При том что у самого ребенка магия проявится позже. А тут обычная биохимия (ну не совсем обычная, но вполне материальная).
Но про шархийских богов мы в общем, очень мало знаем. Любопытно все же, кто появился раньше - шархи с их способностями или двуликие боги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 19:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
эльфы вообще людей к себе не пускают, так что, о наличии/отсутствии у них богов говорить не приходится. Можно легко представить, что религия у них это нечто, куда чужакам ход закрыт полностью. Да и что знают люди об эльфах вообще? Практически ничего. А близость к природе, к Мирозданию еще ничего не значит. Разве только то, что экосистему свою они не закакивают.
Еще они могут же быть и деистами, а деист, хоть и считает, что Мир/миры таки божье творение, но врядли будет отправлять какой-либо религиозный культ.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 20:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
эльфы вообще людей к себе не пускают, так что, о наличии/отсутствии у них богов говорить не приходится. Можно легко представить, что религия у них это нечто, куда чужакам ход закрыт полностью. Да и что знают люди об эльфах вообще? Практически ничего

Сейчас не пускают, но они более более трех тысяч лет жили на Дельте, среди людей (Раэл учился в Даэн-Риссе, Феандилль входил в команду героев, у них множество детей-полукровок и так далее).
Эльфы покинули Дельту за триста лет до начала действия серии. Мэтру Истрану, который и говорит, что у эльфов нет богов, около 450 лет. Он прекрасно знал эльфов, с одним из них был в одной команде. Он вполне квалифицирован.
Думаю, что мэтру Истрану в этом утверждении можно доверять, и он является "голосом автора", который устами своего героя предоставляет нам эту информацию.
Кроме того,почему Вселенную должен создать бог? Почему богам не оказаться вторичными, а на это очень похоже, раз говорится, что боги - посредники между людьми и Мирозданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джессика Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: из Зазеркалья


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 23:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Существует теория о информационном поле Земли. Дескать, это и есть бог. То есть не боги создали людей, а люди создают себе богов силой веры. Соответственно, боги, в которых перестают верить, исчезают. Чем-то это информационное поле напоминает Силу джедаев. Возможно, боги - порождение коллективного сознания?
Эльфы Эпсилона сильно отличаются от эльфов Средиземья, к которым мы больше привыкли. На все Средиземье существует один бог-творец, эльфы тамошние зело похожи на ангелов. Иное дело - Эпсилон и Дельта. В "Хрониках" эльфы не мудрые и серьезные, а веселые и легкомысленные, куда более напоминающие своих предшественников из народных сказок. Одушевленную природу. Ну а представить, что "фольклорный элемент" исповедует какую-либо религию, у меня воображения не хватит.
Назвать эльфов атеистами тоже сложно. Они не отрицают существования богов, как Жак, просто не поклоняются им. Да и зачем им это надо? Все эльфы нехило владеют магией, прямым доступом к Силе, живут неизмеримо долго, регенерация природная - на уровне регенерации медицинской 22-23 века. Эдакие полубоги. Если эльфы "сами себе боги", смысл им кому-то молиться?
Гномы тоже богам не поклоняются, но в то же время своя религия у них есть - культ духов предков. Вот у предков, ежели чего, и просят помощи либо совета.
А люди - существа самые слабые и маложивущие. Доступ к Силе только у немногих избранных. Вот и молятся своим богам о милости.
Как же угораздило мэтра Феандиля мистиком заделаться? Он был лично знаком с Христом, видимо, проникся гуманными идеями христианского учения. И - это очень махровое ИМХО - а не являлся ли великомученик Феандиль профессору? Ведь он единственный эльф, напоминающий своих средиземских собратьев. Не с него ли списаны?
_________________
Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 23:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Кроме того,почему Вселенную должен создать бог? Почему богам не оказаться вторичными, а на это очень похоже, раз говорится, что боги - посредники между людьми и Мирозданием.


Ну, варианта всего два: либо создана, либо возникла сама по себе. Тут скорей дело в терминологии. Видимо автору хотелось придумать мир с высоким уровнем религиозной абстракции. То есть, чтобы в принципе подходило под любую религиозную систему, монотеистическую, политеистическую, комбинированную, атеистическую.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джессика Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: из Зазеркалья


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 23:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Ну, варианта всего два: либо создана, либо возникла сама по себе. Тут скорей дело в терминологии. Видимо автору хотелось придумать мир с высоким уровнем религиозной абстракции. То есть, чтобы в принципе подходило под любую религиозную систему, монотеистическую, политеистическую, комбинированную, атеистическую.

А хорошо подходит. Прямо такой себе мир свободы совести. Smile
_________________
Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 4 Авг 2015 23:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Джессика писал(а):
Существует теория о информационном поле Земли. Дескать, это и есть бог. То есть не боги создали людей, а люди создают себе богов силой веры. Соответственно, боги, в которых перестают верить, исчезают. Чем-то это информационное поле напоминает Силу джедаев. Возможно, боги - порождение коллективного сознания?


Ноосфера, Вы имеете в виду? Но эта теория по сути ничем не отличается от атеистической. Самопроизвольное возникновение Вселенной, жизни, разума и последующее создание этим разумом себе богов. Никаких принципиальных отличий.


Джессика писал(а):
Эльфы Эпсилона сильно отличаются от эльфов Средиземья, к которым мы больше привыкли. На все Средиземье существует один бог-творец, эльфы тамошние зело похожи на ангелов. Иное дело - Эпсилон и Дельта. В "Хрониках" эльфы не мудрые и серьезные, а веселые и легкомысленные, куда более напоминающие своих предшественников из народных сказок.


Эльфы разные. И в народных сказках, и у авторов. У Толкина вообще аналог христианства. Создатель - Илуватар, ангелы - айнур, итд. Эльфы у него скорее люди, не совершившие грехопадение,чем ангелы.
Эльфы из ХСк мне вовсе не кажутся похожими на фольклорные элементы. У меня скорее наши современные культурные ассоциации возникают, АБС, "Понедельник начинается в субботу", А. Линигрен со своим Карлсоном, итд, итп.


Джессика писал(а):
Ну а представить, что "фольклорный элемент" исповедует какую-либо религию, у меня воображения не хватит.


Ну, почему же? Что, собственно, мешает фольклорному элементу исповедовать любую религию? Только автор, который может сделать его хоть атеистом, хоть марксистом, хоть католическим или православным монахом. Все в руках автора Smile

Джессика писал(а):
Назвать эльфов атеистами тоже сложно. Они не отрицают существования богов, как Жак, просто не поклоняются им. Да и зачем им это надо?


Ну, и я примерно о том же. Считают, что нечего беспокоить богов, коли сам можешь решить проблему.


Джессика писал(а):
Как же угораздило мэтра Феандиля мистиком заделаться? Он был лично знаком с Христом, видимо, проникся гуманными идеями христианского учения. И - это очень махровое ИМХО - а не являлся ли великомученик Феандиль профессору? Ведь он единственный эльф, напоминающий своих средиземских собратьев. Не с него ли списаны?


Таки да, Феондил, пожалуй, Толкиновских эльфов более всего напоминает. Дань авторапрофессору, наверное Smile
А еще можно считать, что эльфы когда-то были как у Толкина, сурьёзные аж жуть, а потом стали раздолбаями.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джессика Прекрасная леди

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: из Зазеркалья


СообщениеДобавлено: 5 Авг 2015 00:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Эльфы из ХСк мне вовсе не кажутся похожими на фольклорные элементы. У меня скорее наши современные культурные ассоциации возникают, АБС, "Понедельник начинается в субботу", А. Линигрен со своим Карлсоном, итд, итп.

Ага. А еще - богема! Very Happy
Карудо писал(а):
А еще можно считать, что эльфы когда-то были как у Толкина, сурьёзные аж жуть, а потом стали раздолбаями.

А мне раздолбаи больше нравятся. Душевнее они как-то.
Вот мы и перешли с воинов на мистиков. По-моему, в теме завелся прорицатель. Smile Потому что следующий пост как раз про мистиков будет.
Карудо писал(а):
Что, собственно, мешает фольклорному элементу исповедовать любую религию?

В литературном произведении - ничто не мешает. А в старину они вроде как нечистой силой считались. В общем, ближе к язычеству, а то и вовсе персонификация явлений природы.
_________________
Ведьма-вор-алхимик-бард решит любые ваши проблемы... и с легкостью создаст вам новые!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 5 Авг 2015 00:23    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Джессика писал(а):

А мне раздолбаи больше нравятся. Душевнее они как-то.


Ну, это естественно. Мне тоже, например, эльфы из ХСК нравятся больше, чем из ВК.
Толкин сочинял эпос. А герои эпоса, они все такие... немножечко ходульные, что ли? При всем хорошем художественном уровне произведения, но таки немножко ходульные. Свойство жанра, однако.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Герои Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».