Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПутешественнику
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 14:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73
Тогда подойдут именно государственные структуры, политические партии, мафиозные кланы, гномьи кланы, религиозные ордена.
И, кстати, лавочка! Вы лавочку использовать будете?
Судя по описанию связей департамента безопасности с повстанцами Зеленых гор, у вас таймлайн первой половины серии?

Цитата:
Относительно совета и ковента


Цитата:
разрушают систему политико-экономических связей

В любом случае не разрушают, а моделируют и укрепляют. Простой пример: после возвращения Орландо Мистралия стала одним из субъектов договора против пиратства. В страну вернулись гномы, которые являются на Дельте техническими специалистами и заменой промышленному перевороту без его негативных моментов. А торговлю никто не останавливал.

Не будем забывать также, что Совет и Конвент сумели дать отпор иномирским захватчикам, что ранее именно Совет, точнее Шеллар, сумел ликвидировать переворот в Хине, где Небесные всадники пытались узурпировать власть.
Еще по Мистралии - ну, вы же знаете, что в книге ситуация была совсем иной, и узурпаторы были другими и последствия - другими. Бандитов там как раз прибавилось после переворота Небесных всадников и других переворотов. И будущего товарища Пассионарио сначала на плаху не хотели, а сначала хотели посвятить в орден, потом -
марионеткой на трон.
И знаете, что положение изменилось только через шесть лет после прихода к власти Шеллара и через двадцать один год после первого переворота. А до прихода к власти Шеллара вмешательства не было, в течение пяти лет он сумел вывести из Мистралии гномов, и это было до встречи с Орландо.
Так что Шеллар руководствовался не только и не столько дружбой. Ему нужно было сделать Мистралию безопасной. И Пассионарио, да еще при поддержке Макса, как раз подходил на эту роль стабилизатора. Но как управленец он нуждается в постоянной поддержке.
Если бы Орландо был для Шеллара только другом, а для Истрана - только учеником, они бы не стали его сажать на трон. Зачем? Он же маг-бард, а королем должен работать в силу разных обстоятельств, и работа эта ему не нравилась и не очень подходила (именно работа, а не статус).


А представить в Мистралии то, что вы предлагаете (без каппийской экспедиции), крайне сложно, так как развитие Дельты отличается от нашего. Там нет НТР в нашем понимании, есть эволюция. Правление вполне стабильно. И узурпаторами в вашем случае были бы отнюдь не маги.
Но все же можно найти пример. Та же Голдиана существует уже сто пятьдесят лет. С ней сотрудничают.
Да, Кендар Завоеватель захватил некоторые территории (и голдианские, и другие). Но нигде не указано, что в совете магов были разногласия из-за этого. Напротив, говорилось, что Истран своего короля чуть ли не за мантию хватал.
История государств Дельты как раз ведет к объединению и мирному сосуществованию. И теневое (а в конце серии - уже не теневое) правительство магов этому содействует. О какой узурпации идет речь? Это вообще понятие не всегда определяемое.
Маги и их организация - результат биологической, социальной, технической эволюции Дельты. Это совершенно естественное для Дельты явление и система управления. И в перспективе мы видим, что очень конструктивная система. Как бы без совета и конвента справились бы с каппийцами и альфянами? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 16:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну навероное стоит оговориться в базовых терминах, я не претендую на искажение авторских событий, но исхожу из предположения что автор просто оставил за рамками многие аспекты жизни общества.

Самый простой и очевидный пример хождение в качестве денег монет а не купюр (хотя конечно напрямую это не сказано, и возможно золотой это просто название валютты) и вопрос например эмитета денег, что кстати весьма интересный вопрос, поскольку валютта вроде единая на весь цивилизованный мир.

Но тем не мение вопросы совета и конвента можно оставить пока в стороне. Потом если что можно вернуться. Кстати по поводу работы Орландо - "Ортанская марионетка на троне" хе-хе

Кстати актуальный вопрос действительно по состоянию на когда нужны организации, тут вопрос в том числе и к моим игрокам, когда им интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 18:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Самый простой и очевидный пример хождение в качестве денег монет а не купюр (хотя конечно напрямую это не сказано, и возможно золотой это просто название валюты) и вопрос например эмитета денег, что кстати весьма интересный вопрос, поскольку валюта вроде единая на весь цивилизованный мир.

Судя по всему, ходят как раз монеты - золотой, серебренник, медяк. Это с бумажными деньгами возникает вопрос.

Цитата:
Основной валютой является золотая монета, так и называется, золотой. Ходит по всему континенту. Более мелкие, само собой, серебренники и медяки.


А также используются чеки, причем по всем государствам. Можно, имея счет в Ортане, получить деньги и в Галланте, и в Поморье. Или наоборот. См. первую книгу, когда Кантор и Саэта за ведьмой охотились. Или пятую книгу, где Кантор рассказывает, как с его счета пытались снять деньги, и как потом Пуриш вернул ему миллион.

Тут интересный вопрос, который уже обсуждался, сколько весит, например, 800 золотых. Или там все же есть и бумажные деньги? Но говорится только о монетах и чеках. Возможно, чеки играют роль бумажных денег.
В общем, да, банковская система единая. Кто там доминирует, не совсем ясно. Может быть, и голдианцы, и ортанцы. Интересно, какую роль там играют гномы. А если валюта общая, то и связь между государствами очень тесна, если не сказать больше.

Но есть одно известное исключение - это Хина, недавно вошедшая в Международный совет. Там своя валюта - лянь.
Цитата:
— «Для поддержания легенды куплены на невольничьем рынке в Бэйджине: мальчик шести лет, мальчик четырех лет и девочка приблизительно трех лет»… ну курс хинского ляня к золотому вам не интересен…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 19:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Во всяком случае, бумажные деньги, если и ходят, то не пользуются особым доверием, скорее их можно сравнить не с исполняемыми файлами. а с некими промежуточными байт-кодами, вроде как на java. То есть, за них ничего не купишь, но можно получить монеты в банке, или у конкретного лица по поручительству.
А на монетах может быть изображено что угодно. Ценятся они как металл - по весу, а не по тому, что за герб и чья физиономия на них выбиты.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 21:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну тогда получите и распишитесь:
Проблемы с деньгами из драг металлов
1 - дефляция
2 - ограниченность эмиссии
3 - крайняя чувствительность к выбросам металла в экономику.

но при этом мы не видим ни малейших попыток внедрения дешевых денег в экономику (а на альфе такие попытки есть со времен древнего Рима)

Затем открытая международная экономика, но при этом единая валюта на всех - это адский ад, Голдиана открыла новое месторождение золота и купила экономику Лондры, просто потому что у лондры дорогие деньги а у голдианы дешевые.

Либо драг металл должен проходить очиповку в конвенте магов и здравствуй ФРС.
Второй вариант это почти отсутствующее производство, отсутствие роста экономики и постоянный объем денежной массы. НО почему нет роста экономики при общем благополучии в стране? И непроизвольно приходит мысль что конвент магов это вполне тайное правительство сознательно тормозящее развитие мира. Кстати единственное достижение подаренное от переселенцев это огнестрельное оружие, правда войн нет уже лет сто, не не считать же мистралийскую партизанщину войной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 23:12    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Затем открытая международная экономика, но при этом единая валюта на всех - это адский ад, Голдиана открыла новое месторождение золота и купила экономику Лондры, просто потому что у лондры дорогие деньги а у голдианы дешевые.

Месторождения - это в компетенции гномов. И все лицензии, связанные с их разработкой - тоже. Люди же могут с ними сотрудничать.


alex73 писал(а):
Второй вариант это почти отсутствующее производство, отсутствие роста экономики и постоянный объем денежной массы. НО почему нет роста экономики при общем благополучии в стране?

Опять - гномы. Гномий фактор.


alex73 писал(а):
И невольно приходит мысль что конвент магов это вполне тайное правительство сознательно тормозящее развитие мира.

Прежде всего - конвент возник примерно 250 лет назад. 275 лет назад, когда герои остановили Скаррона, этого органа еще не было. Кстати, на Альфе тогда было начало 20 века.


Но развитие мира Дельты отнюдь не тормозится. Наоборот, оно намного стремительнее, чем наша НТР. Там действительно не революция, а эволюция. но она очень эффективная.


Да, магия (не маги) сама по себе тормозит чисто технические новинки, но смотрите: цивилизация, которую нам показали, занимает территорию, примерно равную территории Европы. Может быть, только Западной Европы. Хина большая, но она за горами. С Индией контактов нет. На западе - варварские степи.
Колоний нет, ибо в Африке нет людей, Америка не открыта, про Австралию мы ничего не знаем. Итого нет свойственного колониями рынка сбыта, источников ресурсов, рынка рабочей силы, территорий для эмиграции избытка населения.
А цивилизация на уровне 19 века. Немагическая медицина даже на уровне двадцатого, если вспомнить группы крови и полостные операции. Малая распространенность огнестрела и отсутствие железных дорог - следствие магии, которая дает и огненные шары, и телепорты и многое другое, включая медицину.
Откуда все это?
Думаю, ответ надо искать у гномов, и в эффекте переселенцев, которые подбрасывают новинки и идеи. Вот они и есть двигатель прогресса. И еще одна важная вещь, которой нет у нас, влияет на историю Дельты - магический ресурс. То есть магическое поле - источник энергии, которую маги могут использовать без технических приспособлений, напрямую.

alex73 писал(а):
Кстати единственное достижение подаренное от переселенцев это огнестрельное оружие,

Нет, мне так не кажется. Переселенцы много чего приносят. Навскидку, благодаря Жаку появилась новая школа магии, которую прекрасно осваивает Мафей.
А все остальное? Электрическое освещение заменялось магическими шарами, (ну, и керосиновыми лампами) холодильники - вечными ящиками, анестезия - магией, а откуда взялась антисептика и переливание крови - мы не знаем. Может, от переселенцев, может нет.

alex73 писал(а):
правда войн нет уже лет сто, не не считать же мистралийскую партизанщину войной.

Все же меньше. Есть войны с кочевниками. Вспомните судьбу Элмара. И Кендар жил не сто лет назад, а несколько позднее.
Но ведь это замечательно, что нет больших войн, эпидемий, голода, масс обнищавших крестьян, заселяющих города. А есть гномы и переселенцы. И по большому счету, маги ничего не тормозят. Нигде не сказано, что они противятся техническим новинкам, хлынувшим на Дельту после войны с Каппой. А это не только пулеметы, но и электричество, и автомобили. Кстати, те же гномы автомобили прекрасно освоили. И ведь не зря же в конце книги говорится, что на Дельте теперь будет и магия, и техника развиваться быстрее. Так как она столкнулась с иномирным вызовом (не от Каппы, от Альфы). И магический совет этому не противодействует, а наоборот, содействует. Так как маги участвовали в составлении и подписании всех договоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 23:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да, по всему выходит, Конвент магов это что-то вроде КомКон-2 в Мире Полдня АБС.
Вброс металла это его удешевление, то бишь, инфляция. Тут с бумажными деньгами принципиальной разницы нет.
Разница лишь в том, что запасы металлов таки ограничены и до бесконечности цена их падать не будет.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 23:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо писал(а):
Да, по всему выходит, Конвент магов это что-то вроде КомКон-2 в Мире Полдня АБС.

Нет, скорее наоборот. Маги не регулируют прогресс искусственно. Напротив, они ему способствуют, так как магическая наука развивается вовсю. Да и к переселенцам на Дельте прислушиваются. Разве мэтр Истран против адаптации? Нет, он ей способствует. И как настоящий ученый, принимает все знания.
А золото добывают гномы. В общем, см. выше мои рассуждения Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2015 23:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake,
все так, магия развивается, достижения переселенцев перенимаются. Но, при этом, маги стараются таки управлять прогрессом. И, где надо, то и притормаживать. Ядерная энергетика-то на Дельте не развилась, хотя радиоактивные материалы гномы нашли.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну давайте будем по смотреть
уровень экономики на дельте примерно соответствует 19 веку, но при этом нед даже малейших попыток экспансии, варваров не покоряют, хотя могут легко, мир не исследуют, все технические новинки делают только гномы, и нет даже попыток повторить их технологические изыски, а нет вру Багги пытается построить промышленное производство винтовок, и внезапно его сливают. Нет попыток организовать моноплию, кортель или трест. Единственную страну пытавшуюся отказаться от диктата магов прижали к ногтю и фактически устроив военный переворот посадили марионеточное правительство. Более того когда усадили на престол марионеток помощи стране ни силовой ни экономической ни кто не собирается оказывать.
Тут уже не КомКоном пахнет, а гиперкорпорациями, аккуратненько прикарманившими себе мир. Только Офисы у них не из стали и стекла а из слоновой кости и самоцветов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Карудо

Там еще и огнестрел не развился самостоятельно, но это, скорее всего, потому, что есть боевые маги.
И на Дельте есть дополнительный источник энергии, дополнительный ресурс - магическое поле. Оно может компенсировать, пусть частично, разработку других ресурсов.
И мне кажется, на Дельте гномы решают, какой источник немагической энергии использовать. Интересно, кстати. Гномы эльфоы недолюбливают. Но к магам относятся хорошо, никаких проблем не замечено.
Ну, и еще - население не настолько велико, чтобы проблема ресурсов встала остро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати вборс металла в изделиях вызовет не инфляцию а гораздо более забавный процесс, изделие из драг металла не является валютой а значит не увеличивает денежную массу, но должно стоить дороже чем металл из которого оно сделано, ибо стоимость работы, но деньги и сами по себе дорогие, потому как их мало. Но стоимость денег определяется стоимостью металла из которого они сделаны а его много.
Помнится когда рим захватил серебрянные рудники в испании его экономика чуть к харону не отправилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex73 Горячий кабальеро

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да кстати про население - почему при высоком уровне жизни нет взрывного роста населения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карудо Горячий кабальеро

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Донецк


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
Да кстати про население - почему при высоком уровне жизни нет взрывного роста населения?



Видимо, потому что большинство умеет считать до 13.
И ставят противозачаточное заклинание.
_________________
Фок-стаксели травить налево!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2015 00:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

alex73 писал(а):
уровень экономики на дельте примерно соответствует 19 веку, но при этом нед даже малейших попыток экспансии, варваров не покоряют, хотя могут легко, мир не исследуют,

Все экспансии начинаются тогда, когда количество ресурсов отстает от роста населения. На Дельте этого нет.
А что касается уровня экономики, тут есть некоторые нюансы. Результаты примерно соответствуют, но вот базис несколько отличается от нашего.

alex73 писал(а):
все технические новинки делают только гномы,

Но гномы и маги - несколько разные организации Very Happy

alex73 писал(а):
а нет вру Багги пытается построить промышленное производство винтовок, и внезапно его сливают.

Не так, Багги, сотрудничая с гномами, договаривался с мистралийцами о продаже винтовок. И кинул их.
После чего Шеллар сначала организовал ему черный пиар из-за Кантора и Ольги, затем отказался из-за шантажа. Потом Багги Дорса хватил Кондратий во время случайной встречи с Кантором Very Happy , после чего его сын продолжил дело отца и вошел в совет магнатов.
А гномы отказались работать с ним после того, как из-за Жорика взорвался Ганзи. Кстати, Жорик и есть представитель тех самых корпораций, которые пытались прижать к ногтю весь известный континент.
А маги никаким диктатом не занимаются, особенно в Голдиане.
Тем более не тормозят прогресс. Смотрите: маги никоим образом не мешают развитию огнестрела. При том, что в описываемое время щита от огнестрела еще не придумали.
Нет никаких помех развитию медицины. Наоборот, магические и немагические методы применяются вместе.
Нет никаких помех развитию немагической науки. Именно мэтр Истран вручал Мануэлю Каррера премию за выдающиеся успехи в химии.


alex73 писал(а):
Единственную страну пытавшуюся отказаться от диктата магов прижали к ногтю и фактически устроив военный переворот посадили марионеточное правительство. Более того когда усадили на престол марионеток помощи стране ни
силовой ни экономической ни кто не собирается оказывать.

Нет, не так. И думаю, вы это знаете.
Первый переворот в Мистралии - дело рук иномирской экспедиции. Остальные перевороты делали местные, где-то с участием Блая.
Была свергнута монархия. И сначала магов специально не преследовали.
Гонение на магов началось после второго или даже третьего переворота. Инициатором был Блай, который не хотел и не умел работать с магией, не смог привлечь магов на свою сторону, и искал себе технических специалистов-переселенцев (для чего магов и убивали).
Остальные государства в дела Мистралии не вмешивались двадцать один год, из которых без магии она жила лет шестнадцать. И никто ее к ногтю не прижимал.
Далее, партия Реставрации действовала семь лет, прежде чем в дело вмешался Шеллар, а также и Истран.
Когда Орландо (законный, кстати, наследник) взошел на трон, Шеллар продолжал ему оказывать политическую и юридическую поддержку, а Истран помогал как маг. Примеры могу привести, с цитатами. Да и в дальнейшем, во время каппийского вторжения и попыток альфийского вмешательства, они действовали согласованно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».