Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиОчень мудрая дама на соседнем континенте
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 21:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Герман писал(а):
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия

Как раз для алхимика, знающего о Т-перемещениях, и от Т-кабинах в Америке (см. Жорик) Дельта-Америка и будет соседним континентом. Для него сокращаются большие расстояния...
Герман писал(а):
Родом-то Жак с Альфы, но информация по Дельте закрыта.
Макс упоминал, что Жак не лазил в такие опасные места Цитата:

Эта цитата говорит о стихийных порталах. Однако Жак знал о лавочках, о договоре Раэла, и о параллельных мирах. Карту Беты он видел, так как она в свободном доступе (Настя моментально нашла ее в сети), очевидно, видел и карту Каппы (поскольку этот мир полуоткрыт, о нем всякие сериалы показывают). Три параллельных мира позволяют сделать кое-какие выводы о географии четвертого. Да, континенты постоянно перемещаются, и вместо Евразии на Дельте могла быть Лавразия, а Америка оставаться только южной, но все же кое-что предположить можно. Если авантюристы устраивают путешествия, значит, полагают, что есть куда добраться. Колумб ведь не был первым. Но в любом случае - Америка там есть. Вместе с Т-кабинами.


Герман писал(а):
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее.

Да, по описанию Жака и по карте именно так. Very Happy
Но они и не собирались плыть через океан. Их задачей было все же добраться морем до магической зоны
Герман писал(а):
Кабы был - хоть кто-то да попал туда, о материке бы знали и рассматривали как вариант эвакуации (как рассматривался вариант поискать острова южнее)

Естественно, не попадали. На парусниках через океан с морскими змеями - это далеко, на мисках и тем более через Т-кабины - близко.
Герман писал(а):
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... работа в варварских племенах гораздо сложнее, чем в цивилизованных государствах, банально внедриться на порядок сложнее, поскольку все друг друга знают - а ради чего отакие сложности?

Знают соседние племена, но не дальние. Кроме того, внедриться может и чужак, ассимилироваться и натурализоваться. В примитивных племенах такие случаи имели место, хотя бы для вливания свежей крови.
Ради чего такие сложности? Как раз ради изучения традиционной культуры с ее жесткой и сложной социаьной структурой, тем более культуры на грани перемен.
Герман писал(а):
Кстати, агента там и нет, иначе бы Макс боялся утечки информации о спрятанных в Таккате. А если нет агента - зачем кабина? Разве что Макс использовал служебное положение и поставил кабину для регулярных визитов с целью изучения извне...

Кабин на Дельте больше,чем агентских точек. Есть и рабочие в городах. Поставить кабину в Таккате было, на мой взгляд, необходимостью - кочевое племя, осевшее на землю, союзники Ортана. С постоянными агентами было не так уж просто, особенно после чистки.
Герман писал(а):
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций.
Это я всё к тому, что раз плавание вокруг материка рассматривается как достаточно прозаическая операция для большого флота - география известна, маршруты достаточно изучены, и никакого соседнего материка на этих маршрутах не обнаружено

О круглости планеты знали на Альфе со времен античности, возможностей было мало. Здесь же речь идет о каботажном плавании, в водах, где нет или мало риска встретиться с морскими змеями. Далее - о дороге на запад или восток. Зачем Колумб открыл Америку, мы знаем. А зачем мистралийским авантюристам искать дорогу в Хину кружным путем? Им никто путь на восток не перекрывал, как это было в нашей истории. Значит, более вероятна дорога на запад, в сторону ничейных земель. Но это лишь предположение. Ваша гипотеза о маршруте интересна.

Герман писал(а):
Если там племена с примитивным хозяйством - очень большие трудности внедрения.
Если государства - это как раз избытки ресурсов, интересные "спонсорам"

Насчет трудностей внедрения - см. выше.
Насчет государств - если это империя ацтеков - не те излишки и не та стабильность
Герман писал(а):
Единственный вариант, который приходит в голову - что таки племена, но есть отдельно живущие жрецы-прорицатели-целители, куда ходят все (или многие) племена за судом-советами-лечением-итп... Вот тогда-то вербовка именно "мудрой дамы" в смысле жрицы-ведьмы-чтотамещё как раз является экономичным вариантом сбора информации. Это и центр получения важной информации, и возможность посещать племена и ставить там камеры.

В традиционных культурах есть военный вождь, гражданский вождь и шаман. Шаман обычно не живет отдельно. Он -часть властной структуры. Так что понадобится внедрение. Жрец или жрица, к которым ходят - это уже храм, дельфийский оракул, уровень чуть повыше. Но опять же не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров. Если не сделать поправку на то, о о чем я говорила выше - спонсоры вышли на Дельту по наводке мэтра Анхеля, несколько лет назад, а он знал только о своем регионе.


.
Герман писал(а):
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.

Агентов готовили на специальных курсах, и, полагаю, у них были поточные лекции, так как, общие инструкции должны были иметь место. Хотя бы что касается изучения феномена переселенцев и статуса секретности, а также наличия магии. Это людей спонсоров готовили халтурно.
Герман писал(а):
Ну, не трёхсот На Альфе заканчивается 22 век, так что двести максимум.

Даже меньше, если считать от нашего времени. Лет сто семьдесят.
Герман писал(а):
Вот разве что поля, которыми пользуются Т-кабины... но всё же это менее вероятно, поскольку "брехунец" очень уж напоминает смартфон

Внешне напоминает. А на какой основе действует, мы не знаем. Я все же склоняюсь к привязке к Т-кабинам. Хотя и спутники нельзя полностью исключить, но это другой вопрос. А вот источник энергии - скорее всего антигравитация, раз на Альфе гравибайки имеются.


Последний раз редактировалось: Lake (16 Май 2014 23:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 22:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Герман писал(а):
Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия

А каким он является? Предложите свой термин. Потому что у меня кроме "другой" и "соседний" больше ничего не придумывается.

Герман писал(а):
Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций


Это еще в древней Элладе знали, за несколько веков до нашей эры. И даже диаметр вычислили практически точно. А на Дельте не было темных веков и намеренного уничтожения библиотек, так что знания сохранялись в гораздо большем объеме.

Герман писал(а):
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично...

В Таккате Т-кабины не было. Была одна где-то в степи, на всякий случай, такие кабины по всему континенту и во всех крупных городах стоят. И Максу и Толику приходилось от кабины до стойбища верхом добираться.

Герман писал(а):
Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.


Лавочка не подпольная терроргруппа, внутренняя секретность никому не нужна ("спонсорскую группу не учитываем). Так что вполне могли встретиться и на инструктаже, и просто пересечься при визите на базу. Или просто Макс или кто-то другой сказал Мануэлю про второго агента из местных.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 23:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У меня при словах "мудрая женщина" сразу возникает аналогия с Мудрой женщиной варваров Ледяных островов. Так на Дельте называли даже не шаманок, а именно советниц вождя у варваров. Которые и вождю по шапке могли дать))) Отголоски матриархата, что подчеркивает Таккат.
Учитывая примерный исторический промежуток, можно предположить, что агентом Лавочки на Дельта-Америке была именно советница вождя одного из племен.
Здесь другой вопрос интересен, мы видим магическую цивилизацию, во всяком случае на двух материках, аналоге Евразии и Африки. Однако нам ничего не известно о магах Америки! Учитывая, что основной багаж знаний - классическую магию, дали Дельте эльфы, можно рассуждать, что на материке Америка их не было, либо мы ничего об этом не знаем. Думается, что если бы в Америке тоже жили эльфы и остались наученные ими маги, об этом было бы известно.
Поэтому, не противореча канону стоит признать, что та цивилизация осталась на уровне варваров. То есть магия там существует на уровне шаманов и ведьм. Иначе классические маги с двух континентов уже засекли бы друг друга.
Герман поставил интересные вопросы, но на многие уже есть ответ. Плавание вдоль побережья не является океанским плавнием. Как уже отметила Лэйк - это каботажное плавание, то есть в прибрежных водах, куда не заплывают чудища из океана. И такие маршруты давно проложены. Дискуссии об этом есть на форуме.
Могут быть и спутники, могут быть и привязки связи к ТП кабинам, о чем говорит и прямая связь с Альфой, которая может осуществляться только через Т кабину.
Немного ошиблась Jylia. В Таккате таки была своя Т-кабина, причем довольно близко, на территории племени, в балке. Толик и Макс приходили в стойбище пешком, а не на конях. И эвакуированные Кира, Эльвира, Стелла и Тереза также добрались к стойбищу без всяких лошадей. Они телепортировались через Т-кабину в клинике Стеллы. Но, кабина в Таккате это не каприз Макса, она точно должна была там стоять загодя, поскольку, как отметили выше, это племя было интересным в качестве наблюдения, как первое, оседлое варварское племя. Макс просто воспользовался ближайшей кабиной. Кроме того, мы не раз видели в каноне, что одной кабиной на крупные города, лавочка не ограничивалась. И в Ортане, и в Лондре и т.д. были и запасные кабины.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 23:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Однако нам ничего не известно о магах Америки! Учитывая, что основной багаж знаний - классическую магию, дали Дельте эльфы, можно рассуждать, что на материке Америка их не было, либо мы ничего об этом не знаем. Думается, что если бы в Америке тоже жили эльфы и остались наученные ими маги, об этом было бы известно.
Поэтому, не противореча канону стоит признать, что та цивилизация осталась на уровне варваров. То есть магия там существует на уровне шаманов и ведьм. Иначе классические маги с двух континентов уже засекли бы друг друга.


А это интересный вопрос. В Дельта-Америке, скорее всего, неклассическая магия. Без возможностей телепортации.
Но почему классические маги Дельта-Евразии ни разу при ошибке телепортации не попали в местную Америку? По крайней мере, нам ничего об этом не известно.
Орландо вон по разным мирам носило...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 23:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Могли и попадать. А толку-то? Там же таблички "другой континент" не стояло, следовательно с тем же успехом это мог быть необжитый уголок привычных стран. Маги ведь при ошибке старались побыстрее прыгнуть дальше, к знакомым местам, а не устраивали экспедиции по изучению новых территорий.
И даже если к жилью выбросит. Опять же, стран много, народ везде разный, уникумов-путешественников и среди магов наперечет, а рядовые вряд ли отличат оласков от какого-нибудь американского племени. Разве что цвет кожи выдаст, но тоже не факт, что на Дельте вообще есть краснокожие. Негров по крайней мере точно нет.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 17 Май 2014 12:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Jylia писал(а):
Маги ведь при ошибке старались побыстрее прыгнуть дальше, к знакомым местам, а не устраивали экспедиции по изучению новых территорий.

Думаю, да. Ориентиры сохранить мог очень любопытный ученик или опытный телепортист. А опытный ошибки не допустит. Значит, вероятность возвращения на случайно открытый континент не так уж велика. Но все же не равна нулю. Кстати, как маги узнали ориентиры Земли Драконов? Вероятно, какой-то маг, подчинивший дракона, заставил себя туда перенести через небесные порталы, а там пошло-поехало?


Возвращаясь к легенде для Максимильяно.
Лавочка решила привлечь к работе шархийского мага (за неимением классических). По типажу шархи похожи на мистралийцев, значит, выбрали Мистралию. Далее - им было нужно подобрать для легенды человека, внешне похожего на настоящего Максимильяно и такого, которого могли все же признать за своего знакомые и родственники, не видевшие его с детства. Могли искать таких людей среди путешественников, и отправлявшихся в океанские экспедиции, изучать их привычки, внешность, и отслежвать их судьбу? Если гибель корабля зафиксирована, тогда дело сделано.
Или, скорее всего, обнаружили настоящего уже в Америке, живым? Что потом стало с настоящим, сказать трудно. Для легенды, наверно, удобнее, чтобы его не было в живых? Или, по крайней мере, нужна была твердая гарантия, что он не сможет вернуться никаким образсм (или его не смогут вернуть).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Герман 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 17 Май 2014 21:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Как раз для алхимика, знающего о Т-перемещениях, и от Т-кабинах в Америке (см. Жорик) Дельта-Америка и будет соседним континентом. Для него сокращаются большие расстояния...

Соседство определяется расстояниями, а не скоростью перемещения по этим расстояниям Wink
Когда мы начнём попадать в Австралию за три секунды - континент останется для нас антиподом, отделённым половиной планеты, а единственным соседним континентом всё так же будет Африка. Аналогично Антарктида будет соседним континентом для Австралии, но не Северной Америки и не Евразии (насчёт Африки и Южной Америки не уверен... не помню, какие там расстояния, а Южная Америка ещё и лишь узеньким мысиком к Антарктиде тянется).

Lake писал(а):
Однако Жак знал о лавочках, о договоре Раэла, и о параллельных мирах. Карту Беты он видел, так как она в свободном доступе (Настя моментально нашла ее в сети), очевидно, видел и карту Каппы (поскольку этот мир полуоткрыт, о нем всякие сериалы показывают). Три параллельных мира позволяют сделать кое-какие выводы о географии четвертого.

Вообще говоря, карту Дельты он тоже видел, когда смотрел в Т-кабине Кастель Милагро карту доступных точек.
Раз Диего опознал Зелёные Горы - доступные точки были нанесены на географическую карту.
Была ли там Америка - бог весть.
Могла, кстати, и не быть, если доступность ограничена регионом (а в другие регионы - только через базу). Тогда там имелась карта только континента, а не мира в целом.

Lake писал(а):
Но они и не собирались плыть через океан. Их задачей было все же добраться морем до магической зоны

Само собой. Но для кругосветки, получается, оба направления равноценны Wink

Lake писал(а):
Естественно, не попадали. На парусниках через океан с морскими змеями - это далеко

А кабы имелся на Дельте аналог Берингова пролива - именно что не через океан можно было попасть Wink

Lake писал(а):
Знают соседние племена, но не дальние.

Я, вообще-то, веду речь о любом отдельно взятом племени. В государстве людей много, они мигрируют, есть возможности состряпать легенду для типа местного жителя. В племени люди наперечёт и все друг друга знают. Внедрение возможно только как чужака, что на порядок, если не на два, сложнее.

Lake писал(а):
внедриться может и чужак, ассимилироваться и натурализоваться. В примитивных племенах такие случаи имели место, хотя бы для вливания свежей крови.

О, всего лишь имели место, а не были общим местом.
То есть внедрение имеет большие шансы на неудачу.
Нерационально.

Lake писал(а):
Ради чего такие сложности? Как раз ради изучения традиционной культуры с ее жесткой и сложной социаьной структурой, тем более культуры на грани перемен.

А смысл? Дома, на Альфе, разнообразие племён полное. В том числе документированы десятки примеров перемен, когда резко менялся устоявшийся строй (в том числе и под внешним влиянием).
У лавочки другая задача:
Цитата:
как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира?


Lake писал(а):
А зачем мистралийским авантюристам искать дорогу в Хину кружным путем? Им никто путь на восток не перекрывал, как это было в нашей истории. Значит, более вероятна дорога на запад, в сторону ничейных земель.

Чем западные ничейные земли вероятнее восточных ничейных земель?

Lake писал(а):
Насчет государств - если это империя ацтеков - не те излишки и не та стабильность

А если это майя? Wink У них хватало избытков на строительство городов и дорог, которые пережили века в тропическом климате.

Lake писал(а):
В традиционных культурах есть военный вождь, гражданский вождь и шаман. Шаман обычно не живет отдельно. Он -часть властной структуры. Так что понадобится внедрение. Жрец или жрица, к которым ходят - это уже храм, дельфийский оракул, уровень чуть повыше.

Ну, чтобы далеко не ходить - Мекка долго была центром культа разных арабских языческих племён.
Вполне себе бывает Wink

Lake писал(а):
не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров

Речь шла исключительно о резонах лавочки вербовать местного жителя. Это было до "спонсоров", они ни при чём.

Lake писал(а):
Агентов готовили на специальных курсах, и, полагаю, у них были поточные лекции, так как, общие инструкции должны были иметь место. Хотя бы что касается изучения феномена переселенцев и статуса секретности, а также наличия магии.

Именно что местным уроженцам именно эти вещи ни к чему. "Мудрая дама" о всей магии, с которой может столкнуться, знает, небось, больше преподавателей Wink
Вот как раз не поточные лекции, а занятия для местных по альфовской технике более чем вероятны, если их готовили одновременно.
Но мне более вероятной представляется версия "корпоратива"

Lake писал(а):
источник энергии - скорее всего антигравитация, раз на Альфе гравибайки имеются

Антигравитация - не источник энергии, а эффект траты энергии. Энергия обычная электрическая (у Макса телефон на аккумуляторах), только аккумуляторы, скорее всего, имеют на порядок-два большую, чем сегодня, плотность энергии.



Jylia писал(а):
А каким он является? Предложите свой термин. Потому что у меня кроме "другой" и "соседний" больше ничего не придумывается.

Зачем придумывать что-то третье? "Другой" великолепно подходит, если речь о "Дельта-Америке" Rolling Eyes

Jylia писал(а):
А на Дельте не было темных веков и намеренного уничтожения библиотек

Плюс существовали сверхдолгожители. Плюс делились знаниями переселенцы. Ага, согласен.

Jylia писал(а):
вполне могли встретиться и на инструктаже

А о чём одновременно инструктировать агентов, чьи задачи не имеют ничего общего? Общие указания идут по электронной почте. Вот у завербованных "спонсорами" были общие задачи, их и собирали на инструктажи.

Jylia писал(а):
и просто пересечься при визите на базу

А зачем местным наносить визит на базу?
Альфовцам-то понятно - домой на Альфу мотаться.
А местным зачем?
Всё же гораздо логичнее какая-нибудь "годовщина агентства".



Skiv писал(а):
Плавание вдоль побережья не является океанским плавнием. Как уже отметила Лэйк - это каботажное плавание, то есть в прибрежных водах, куда не заплывают чудища из океана. И такие маршруты давно проложены.

И, следовательно, между описываемым континентом и "Америкой" - океан в обе стороны Wink
О чём и речь.
И континенты не соседние.

Skiv писал(а):
Но, кабина в Таккате это не каприз Макса, она точно должна была там стоять загодя, поскольку, как отметили выше, это племя было интересным в качестве наблюдения, как первое, оседлое варварское племя.

Почему не его инициатива?
Это первое поколение оседлости, Дана - первая королева Такката, и она достаточно молода (не стал бы Шеллар свататься к 40-50-летней, ему наследники нужны... скорее лет 30, максимум 35... вон Агнессе 36, а за её беременность переживают). А Макс уже полтора десятка лет как региональный координатор. Вполне вписывается по хронологии его инициатива.



Lake писал(а):
почему классические маги Дельта-Евразии ни разу при ошибке телепортации не попали в местную Америку?

Это как раз просто - потому что ориентиры непохожи.

Lake писал(а):
Орландо вон по разным мирам носило...

Это только для эльфов и полуэльфов (и предполагаю, что только для случаев, когда ориентиры в разных мирах похожи)

Lake писал(а):
Кстати, как маги узнали ориентиры Земли Драконов? Вероятно, какой-то маг, подчинивший дракона, заставил себя туда перенести через небесные порталы, а там пошло-поехало?

Есть гораздо более простой и доступный вариант - приплыв на корабле, а там комбинируя пешую ходьбу и левитацию.

Lake писал(а):
им было нужно подобрать для легенды человека, внешне похожего на настоящего Максимильяно и такого, которого могли все же признать за своего знакомые и родственники, не видевшие его с детства.

Проще - чтобы таких родственников не было Wink
У Максимильяно (настоящего) оставались только племянницы, которых упомянула Джоана, и он с ними за замок судился, и выиграл суд благодаря протекции принцессы:
Цитата:
если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц

Так что всё было просто - нашли пропавшего без вести, подходящего возраста и без живущих близких родственников.
Он был младшим сыном знатного без перспективы наследства. Соответственно, папа с мамой могли и умереть, а вот все дяди-тёти куда-то делись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liya Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: к югу от Сан-Франциско


СообщениеДобавлено: 17 Май 2014 21:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

мне версия с Америкой кажется очень натянутой. Потому что нигде на протяжении всего цикла не упоминается наличие там разумных существ, ни эльфами, ни Максом, ни Жориком и ко (которые туда трупы собираются вывозить)
Даже если именно туда ушли (были "депортированы") орки - хоть какая-то фраза бы промелькнула.

А вот Африка - очень интересный объект для научных исследований, потому что "там сохранились динозавры" - но при этом совершенно не интересный для крупных корпораций
Энтузиасты палеобиологи наверняка рвались в Дельта-Африку для изучения динозавров и прочей палеоживности, и "Лавочка" должна была их как-то охранять "чтоб не съели".
Самый простой способ - договориться с какой-нибудь небольшой стаей или семьей драконов. С помощью лютиков это не сложно. Повод - ну например найти раненого малыша и помочь вернуться в стаю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Май 2014 03:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Герман писал(а):
Соседство определяется расстояниями, а не скоростью перемещения по этим расстояниям


Скоростью и доступностью тоже, в определенных пределах.
Да и Америка не Австралия все же. И еще - мы не знаем, где находится остров, на котором расположена база агентства "Дельта". Макс предлагал легенду для своего появления на базе в 13 книге

Цитата:
— На текущий момент официальная версия будет такой, — недовольно ухмыльнулся Макс. — Я приехал с восточного побережья. На лошади.

С восточного побережья - чего? Дельта-Евразии? Возможно, этот остров ближе к Дельта-Америке, чем мы думаем.

Герман писал(а):
И, следовательно, между описываемым континентом и "Америкой" - океан в обе стороны
О чём и речь.
И континенты не соседние.

Ни Дежнёв в 17 веке, ни Беринг в 18-м (во время Первой Камчатской экспедиции) до Аляски не добрались, хотя о ее существании уже Беринг точно знал. Но тем не менее континенты все же соседние.
Хотя я согласна, что расстояние на Дельте могло быть и больше. Но тем не менее, Америка все же не Австралия. И Т-кабины там есть.

Герман писал(а):
Ну, чтобы далеко не ходить - Мекка долго была центром культа разных арабских языческих племён.
Вполне себе бывает

Правильно. Бывает. Но учтите, что эти языческие племена находились в многовековых контактах с древними цивилизациями, и сама Мекка формально (или даже неформально) была территорией Восточной Римской империи. И весь сыр-бор происходил на фоне византийско-иранских войн. То есть уровень повыше.

Герман писал(а):
А если это майя? У них хватало избытков на строительство городов и дорог, которые пережили века в тропическом климате.

Города и дороги, и даже сами майя - сохранились, а вот цивилизация - нет. Значит и излишков оказалось недостаточно. И мне кажется, это все же не те масштабы, которые могли бы заинтересовать спонсоров.


Цитата:

Чем западные ничейные земли вероятнее восточных ничейных земель?

Восточные земли как раз чейные - там и Хина, протяженности который мы не знаем, и аналог Индии, и еще что-то за Хиной, кажется, тоже упоминается. Но с востоком были контакты по суше, и они явно не прерывались. А запад можно было обследовать.


[quote="Герман"]Была ли там Америка - бог весть.
Могла, кстати, и не быть, если доступность ограничена регионом (а в другие регионы - только через базу).
Насколько я помню, нигде не говорилось о таких ограничениях. Это только в другие миры можно было попасть чераз Альфу.
Но наличие Т-кабин в Америке доказывается словами Жорика. Не на миске же вывозить?
Герман писал(а):
Это как раз просто - потому что ориентиры непохожи

Если плохо совмещаются преломления, то можно попасть куда угодно.

Герман писал(а):
Это только для эльфов и полуэльфов (и предполагаю, что только для случаев, когда ориентиры в разных мирах похожи)

В данном случае не имеет значения, один мир или другой и даже сходство ориентиров. Орландо ошибался и в пределах мира Дельты. Пример: он хотел телепортироваться с Диего из кабинета в столовую в пределах одного дворца Кастель Коронадо, а телепортировался на скалу близ лагеря повстанцев.
Еще один пример: многие маги, пытаясь вытащить какой-нибудь предмет из своего мира, случайно тащили предмет или человека из другого мира.

Герман писал(а):
Есть гораздо более простой и доступный вариант - приплыв на корабле, а там комбинируя пешую ходьбу и левитацию.


Это очень сложно и опасно. Даже не все эльфы способны левитировать (Хоулиан не умеет), среди классических магов других рас - тоже не все (Морриган не умеет). Более вероятным мне кажется все же путь на драконе. Как первый случай. Потом уже можно водить туда других магов.

Цитата:
Есть в мире
специалисты по драконам, но это
исключительно маги, да и тех раз, два
и обчелся.
— А почему только маги?
— Хотя бы потому, что в гости к
драконам можно попасть только
телепортом. Представь себе, переться
пешком через эту Африку, заросшую
непроходимыми джунглями,
кишащую хищными ящерами, а потом
еще в горы лезть. Туда даже герои не
суются, а то бы их скоренько скушали
голодные динозаврики
.

Герман писал(а):
А зачем местным наносить визит на базу?


Для общих совещаний, для отчетности, для доказательства, что агент жив и здоров, и за него не пишет кто-то другой. Еще и для отправки на Альфу для лечения, как это было с Амарго.

Герман писал(а):
А о чём одновременно инструктировать агентов, чьи задачи не имеют ничего общего? Общие указания идут по электронной почте.


Общие задачи - сохранять закрытый статус Дельты. А также обмен мнениями по переселенцам. Личные встречи во многом более надежный способ.

Герман писал(а):
Антигравитация - не источник энергии, а эффект траты энергии.

Уточняю - источник энергии - гравитационные волны (поле), а не электромагнитные волны (поле). (Так же как магическое поле - источник энергии для классических магов.) Какие были аккумуляторы у Макса, мы не знаем. Но мотоцикл Витьки точно обозначен как гравибайк. Так что о каком-то едином поле не говорится.

Герман писал(а):
А смысл? Дома, на Альфе, разнообразие племён полное. В том числе документированы десятки примеров перемен, когда резко менялся устоявшийся строй (в том числе и под внешним влиянием).
У лавочки другая задача: Цитата:
как оно будет развиваться, если в него время от времени подкидывать чужаков из другого мира?


Именно - на Альфе другой тип вмешательства в жизнь народов - внутренний. А изучать влияние переселенцев на Дельта-Америку не менее интересно, чем на Дельта-Евразию. Да и знания лишними не бывают. История Дельты - не история Альфы. Материал для сравнения всегда нужен.
Герман писал(а):
У Максимильяно (настоящего) оставались только племянницы, которых упомянула Джоана, и он с ними за замок судился, и выиграл суд благодаря протекции принцессы:
Цитата:
если бы он не … принцессу, … бы он отсудил свой замок у племянниц

Так что всё было просто - нашли пропавшего без вести, подходящего возраста и без живущих близких родственников.
Он был младшим сыном знатного без перспективы наследства. Соответственно, папа с мамой могли и умереть, а вот все дяди-тёти куда-то делись.

Его знали не только в замке. Там была деревня и рыбацкий поселок рядом. И всегда была вероятность, что узнает еще кто-то. Впрочем, не зря же его самозванцем посчитали. Поэтому необходимо было найти не только пропавшего без вести, но и человека, похожего на Макса Рельмо внешне.


liya писал(а):
А вот Африка - очень интересный объект для научных исследований, потому что "там сохранились динозавры" - но при этом совершенно не интересный для крупных корпораций
Энтузиасты палеобиологи наверняка рвались в Дельта-Африку для изучения динозавров и прочей палеоживности, и "Лавочка" должна была их как-то охранять "чтоб не съели".

Мысль очень интересная, но Дельта - закрытый мир. Лавочка не стала бы допускать туда палеобиологов. Это нарушило бы закрытый статус, увеличило бы риск вмешательства. Мне думается, драконов они изучали по остаточному приниципу, с мисок или спутников, так как в их основные задачи драконоведение не входило, по крайней мере это не упоминалось.


liya писал(а):
мне версия с Америкой кажется очень натянутой. Потому что нигде на протяжении всего цикла не упоминается наличие там разумных существ, ни эльфами, ни Максом, ни Жориком и ко (которые туда трупы собираются вывозить)

Вывозить, но как? Если через Т-кабину, значит, там есть Т-кабина. И наблюдение ведется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liya Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: к югу от Сан-Франциско


СообщениеДобавлено: 18 Май 2014 07:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Мы не знаем дальности полета мисок, так что вполне и на миске можно вывезти. Да и местоположение базы тоже - вполне возможно, что это остров где-то между "европой" и "америкой"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 18 Май 2014 10:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

liya писал(а):
Мы не знаем дальности полета мисок, так что вполне и на миске можно вывезти.

На мисках летали только над безлюдными местами.
Цитата:
Макс Рельмо повторно заказал одноместный мини-диск якобы для инспекции безлюдных мест южного побережья. А затем и вовсе стал куда-то летать регулярно. Подобные инспекции не входили в обязанности регионального координатора, осмотром необитаемых мест на предмет нелегальных разработок занимались специальные патрули.

Значит, вывозить напрямую труп на миске из населенных мест, тем более из столицы, никто не будет. Это - риск утечки информации. В любом случае будет сначала задействована Т-кабина.
Полет на миске опять же, заказывается и начинается на базе. Привозить труп через Т-кабину на базу, потом специально заказывать миску - рисковать утечкой информации.
Делать где-то пересадку на миску - тоже сложная комбинация.
Затем, есть ли смысл вообще лететь на миске через море-океан на другой континент, если можно привязать к трупу тяжелый груз и сбросить в воду?
И в любом случае Земля Драконов ближе Америки. Если везти его на миске, то лучше уже на Землю Драконов. А если на Землю Драконов на миске, то там нет Т-кабин. И нет агентов.
И мы возвращаемся к отправке трупа в Америку из столицы Поморья, что предлагали дяде Грише. Или из столицы Эгины (или просто из Эгины), что уже сделал Саня. И снова приходим к Т-кабинам.

Выводы: в Дельта-Америке все-таки есть Т-кабины, которыми могут легко и напрямую воспользоваться и Саня, и Гриша, и Жорик.


-----

Еще в дополнение к инструктажу местных жителей на предмет магии. Мудрая дама с другого континента может ничего не знать о возможностях классической магии и особенностнях ее взаимодействия с техническими устройствами (речь идет не только о реакции электронных устройств на магию, но и, например, о том, как отображается невидимость на снимках).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Базилик Прекрасная леди

Забористая Чудо-трава


Откуда: г. Москва

Родители: Dariona
Дети: Nin0k, arida, Эльф

СообщениеДобавлено: 19 Май 2014 10:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

а может всё проще? как колумбово яйцо)))
Про второго местного агента Амарго рассказал Макс при вербовке. Он же и охарактеризовал, как мудрую "даму"...вполне в стиле дамского угодника... Амарго бы сказал точнее: жрица или женщина или сеньора или еще как...
И Макс же мог сказать про соседний континент, раскрыв тем самым наличие неизвестной местным земли. А Жак, будучи выходцем в Альфы, сам уже связал две цепочки: дама с соседнего континента и не открытая Америка.
И по поводу соседства)))) Америка - сосед Европе и Австралии (смотря с какой стороны посмотреть)))) так же как соседние Галактики)))) (Аналогия: будучи в другой стране я признаю соседом человека из моего города, даже если мы живем с ним в разных районах)
_________________
Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 19 Май 2014 11:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Базилик писал(а):
Про второго местного агента Амарго рассказал Макс при вербовке. Он же и охарактеризовал, как мудрую "даму"...вполне в стиле дамского угодника... Амарго бы сказал точнее: жрица или женщина или сеньора или еще как...
И Макс же мог сказать про соседний континент, раскрыв тем самым наличие неизвестной местным земли

И такое вполне возможно. Но слово "дама" и для Амарго вполне естественно, для Жака он мог и не уточнять. Про соседний континент Макс, конечно, сказал Амарго. Да и сам Амарго не мог не докопаться до истины. Он ведь говорил, что ему, как алхимику, было очень интересно стать агентом. Думаю, он и курсы прошел. Или Макс с ним индивидуально работал? Как думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Базилик Прекрасная леди

Забористая Чудо-трава


Откуда: г. Москва

Родители: Dariona
Дети: Nin0k, arida, Эльф

СообщениеДобавлено: 19 Май 2014 11:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Конечно, индивидуально..помимо общей подготовки. Это же напрямую следует из текста. Макс спас Амарго, прекрасно зная о нем и его способностях и возможностях. И не зря Амарго знает, что с гибелью Макса его тоже уберут. Макс - единственная жизненная гарантия Амарго. Далеко не всем в лавочке он нужен. Спасение и следовательно, раскрытие деятельности лавочки - инициатива Макса. Именно поэтому Амарго вербуется на очень жестких условиях.
_________________
Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 19 Май 2014 11:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Базилик писал(а):
Спасение и следовательно, раскрытие деятельности лавочки - инициатива Макса. Именно поэтому Амарго вербуется на очень жестких условиях.

Это верно, условия жесткие, но тем не менее Амарго - легальный агент, у него есть медстраховка на Альфе, он там легально лечился.


Базилик писал(а):
Конечно, индивидуально..помимо общей подготовки.

То есть общая подготовка тоже была. И там он мог познакомиться с агентами из других регионов Дельты, и получить информацию о других континентах. И, конечно, когда Амарго находился на Альфе, для него любой Дельтийский континент воспринимался как соседний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».