Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиОчень мудрая дама на соседнем континенте
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Герман 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 11:33    Заголовок сообщения: Очень мудрая дама на соседнем континенте
Ответить с цитатой

Не нашёл ни поиском, ни перебирая темы... Sad

В четвёртой книге ("Люди и призраки") Амарго говорит Жаку:
Цитата:
Сейчас в мире Дельта есть два полевых агента из местных, я и одна очень мудрая дама на соседнем континенте.


Что это за дама, если соседний континент - это Земля драконов, где люди не живут? Местом обитания каких-то магов этот континент вполне может быть... например, Алиенна может там проживать Wink но уж всяко не стала бы она агнетом службы "Дельта".

А кто? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 12:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На Дельте есть еще континент - аналог Америки. Эту "Дельта-Америку" упоминал один из сотрудников лавочки, по-моему, в шестой книге. Но жители "Дельта-Евразии", где происходит действие, местную "Америку" еще не открыли. Ни одна экспедиция не вернулась.
А у лавочки, конечно, там агенты есть. Если не ошибаюсь, Автор где-то или на форуме, или на СИ, говорила, что речь здесь идет как раз о местной "Дельта-Америке".
Алиенна живет на том же континенте. где и все остальные. Она - глава школы Пяти стихий.

А агентов среди драконов представить трудно Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Герман 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 13:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
На Дельте есть еще континент - аналог Америки. Эту "Дельта-Америку" упоминал один из сотрудников лавочки, по-моему, в шестой книге.

Жорик предлагал вывезти труп в местную "Америку", дабы некроманты не могли труп порасспросить.

В общем-то, процесс вывоза может подразумевать наличие Т-кабин в "Америке"...

Тут есть, однако, несколько проблем...

Во-первых, Амарго говорит это Жаку, который не знает, есть ли тут "Америка" (он Ольге говорил, что "не открыли").

Во-вторых, Амарго называет континент соседним, а Жак Ольге определённо сказал, что в "Америку" нужно плыть через океан, где "такое водится". Не получается соседства, в отличие от Земли Драконов.

В-третьих, "спонсоры", заинтересованные в добыче полезных ископаемых силами местных жителей, работают только в описываемых странах Дельты (иная информация отсутствует полностью), что косвенно свидетельствует о необитаемости или малонаселённости (как неинтересны "спонсорам" варварские земли) других континентов...

И опять же Амарго эту даму хоть шапочно-заочно знать должен, чтобы знать, что она мудрая, и какой-то резон должен быть нанимать местного жителя... а какой, если там лишь редкие дикари живут? Rolling Eyes

Не стыкуется, словом.

Похоже, что написано "просто так", что для Автора совершенно нехарактерно... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 14:05    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Герман писал(а):
Во-первых, Амарго говорит это Жаку, который не знает, есть ли тут "Америка" (он Ольге говорил, что "не открыли").

Жак родом с Альфы, думаю, он уже знает о наличии "Америки" на Дельте, если и не знал точно раньше. А в начале первого тома Жак скрывает от Ольги свое происхождение.

Герман писал(а):
Во-вторых, Амарго называет континент соседним, а Жак Ольге определённо сказал, что в "Америку" нужно плыть через океан, где "такое водится". Не получается соседства, в отличие от Земли Драконов.

Для Амарго, заядлого алхимика, агента лавочки, побывавшего на Альфе, и, конечно, видевшего полную карту мира, "Дельта-Америка" определенно соседний континент (Как и для всех лавочников). Да, со стороны местной "Европы" в местную Америку надо плыть через океан, кишащий ихтиозаврами.
Но представьте карту нашего мира. От Чукотки до Аляски довольно близко. Так что для всей Евразии Америка таки да - соседний континент. Laughing




Герман писал(а):
В-третьих, "спонсоры", заинтересованные в добыче полезных ископаемых силами местных жителей, работают только в описываемых странах Дельты (иная информация отсутствует полностью), что косвенно свидетельствует о необитаемости или малонаселённости (как неинтересны "спонсорам" варварские земли) других континентов...

Это хороший вопрос.
Правда, есть уточнения: спонсоры заинтересованы не только в добыче полезных ископаемых, а также в экологически чистых продуктах. (Пожалуй, даже больше, чем в ископаемых, которые они на Гамме добывают). Еще и в туризме. Именно в таком плане они пытались договориться с жителями Дельты.

Но можно предположить следующее:
1. В Дельта-Америке мало полезных ископаемых или они труднодоступны.
2. Спонсорам нужна инфраструктура. Уже имеющееся и достаточно развитое сельское хозяйство, относительно многочисленное цивилизованное население, известные залежи, которые уже не надо разведывать (а значит,быстрая прибыль). Им нужны цивилизованные земли, наподобие древних цивилизаций Востока на Альфе.
В "Дельта-Америке" вероятно, уровень, напоминающий доколумбовую Америку (империи ацтеков и инков скорее ближе к Древнему Египту, но не настолько стабильны, и на Дельте подобного может и не быть). Или даже не доколумбовую, а такую, какой она могла бы сложиться без европейской колонизации. Но возможно, того уровня, который нужен спонсорам, там еще нет.
3. Спонсоры по-настоящему сунулись на Дельту совсем недавно. После переселения мэтра Анхеля. До этого там несколько десятилетий сидела лавочка, контролируемая эльфами, и соблюдала статус закрытого мира.


Герман писал(а):
И опять же Амарго эту даму хоть шапочно-заочно знать должен, чтобы знать, что она мудрая, и какой-то резон должен быть нанимать местного жителя... а какой, если там лишь редкие дикари живут?


В Дельта-Америке лавочке (что касается ее изначальных и подлинных функций) нужно то же, что и в Дельта-Евразии - изучение сравнительной истории и феномена переселенцев. Тем более даже в районе Великих Озер уже к 17 веку сложилась ирокезская лига пяти племен, "догосударственное образование", и противостоящие им алгонкины, с которыми европейские поселенцы очень считались, задействовали в войнах между собой и заключали договора (например, так называемую "Цепь"). Так что и в Дельта-Америке имеются интересные социальные структуры, причем находящиеся в динамике. Но вот сельское хозяйство еще на ранней стадии. Излишков точно нет.
Не говоря уже у гипотетических ацтеках! Так что там есть место и для агентов, и для мудрых женщин. Для лавочки - это огромное и интереснейшее поле исследований. Вот как бы развивалась история Америки, без конкисты и Мэйфлауэра? И Амарго мог быть вполне знаком с агентами того региона. Хотя бы шапочно-заочно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 14:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Хм. Похоже на "задел на будущее".
Сейчас, Автор собирается писать цикл про шархи, своеобразный приквел к серии "Судьба короля".
Так сказать, шаг назад, чтобы потом сделать два шага вперед.
Возможно, лет через 10, дождемся сиквел.
Впрочем, на все воля Автора...
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 14:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Извините, все же серия называется "Хроники странного королевства". Very Happy "Судьбу короля" придумали в какой-то сетевой библиотеке после того, как вышли три тома. К счастью, в серии много судеб разных героев. И сиквелов не надо, вот пропущенных сцен бы очень хотелось!
А Америку на Дельте открывать не обязательно, на мой взгляд. Правда, вот Ольга после телепортации из башни на какое-то время подумала, что их занесло в Америку и вообразила себе вигвамы и скальпы. Laughing
Мне кажется, что это утверждение о соседнем континенте просто намек на то, что лавочка работает по всей Дельте. Не зря же Макс - региональный координтатор. Для региона "Дельта-Евразии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 15:11    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Описать события в Дельта-Америке это будет вбоквел. Кстати, интересная тема для большого фанфа! Very Happy
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 15:35    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Верно, такой вбоквел был бы просто замечательным. Например, какая-нибудь мистралийская каравелла все-таки добралась бы до Америки. По дороге моряки бы пережили встречу с морским змеем. А там бы встретились с той самой женщиной - агентом лавочки. Кстати, лавочники должны ведь точно знать, куда делся настоящий Максимильяно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elil Прекрасная леди

Лихач на Пути





СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 19:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я думаю, Амарго мог знать агентов с соседнего континента, агенты же встречались между собой, их собирали на разные совещания, инструктаж, так и познакомились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 15 Май 2014 23:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Насчет настоящего Макимильяно вопрос спорный. Прошло много лет с тех пор как он пропал. Следовательно, выдумывая легенду для Макса могли просто принять во внимание, что такой-то чел пропал столько-то лет назад в невернувшейся экспедиции. Или зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля. Ну и еще есть вариант, это уже в пользу будущего вбоквела, что настоящий юный Максимильяно таки добрался до Америки. Тогда эта история может быть еще интересней. А главное привязана к Дельте. Что-то типа Покахонтас, только с не с привозом ее в Европу, а с развитием судьбы Максимильяно в Америке.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liya Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: к югу от Сан-Франциско


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 03:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

а почему это не может быть мудрая бабушка-дракон с соседнего континента? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 11:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

liya писал(а):
а почему это не может быть мудрая бабушка-дракон с соседнего континента?

Чтобы проникнуть в сообщество магов, служба "Дельта" пригласила шархийского мага - Макса.
Чтобы проникнуть в сообщество драконов, нужно было, по идее, пригласить дракона драконоведа. Сомнительно, что на Альфе есть драконоведы. В любом случае, для такого контакта опять необходим маг. А кем может быть этот маг?
Или же дракон-маг сам захочет вступить в контакт с непонятными пришельцамм, которые к нему непонятно как явились? Драконы вообще мало знают о людях, контакты с ними были весьма ограничены до последних событий.
Думается, что в Дельта-Африку вообще никто из альфян не сунется. Для "спонсоров" - это все равно что ненаселенная Гамма. Для ученых. конечно, интересно, но см. выше, контакт с драконами маловероятен. И, да, почему тогда Жорик предлагал вывезти труп в Америку, а не в Землю Драконов.
Кроме того, Макс не называл изучение драконов среди функций лавочки. А смысла что-то скрывать от Истрана-Вельмира у него не было.
И, насколько я помню, автор все же где-то говорила, что "мудрая дама с соседнего континента" - из местной Америки.

Skiv писал(а):
Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Спутники очень даже вероятны. Они сами собой напрашиваются. Правда, говорилось, что для патрульных полетов использовались миски, но одно другому не мешает. Потом еще обсуждался вопрос обеспечения мобильной связи на Дельте. Предлагался вариант со спутниками, а также еще один вариант - привязка ретрансляторов к Т-кабинам. Т-Кабины вроде запитываются напрямую с Альфы? Или там автономные источники? Макс ведь просил Раэла обеспечить питание для Т-кабины, привезенной с Каппы.
И, кстати, если висят спутники, как они обеспечиваются? Откуда их запускали? Их питание тоже на Т-кабины завязано? Технологии 22 века нам все же неизвестны. Но это здесь офф-топ, вроде бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flash007 Горячий кабальеро

Познавший суть Пути


Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 18:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):
Или зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Ну собственно работа мобильных телефонов (коммуникаторов) как минимум по всему континенту (без упоминания каких-либо "зон покрытия") подразумевает какую-то глобальную систему, по современным технологиям это скорее всего именно спутниковая связь, а не сотовая сеть на основе базовых станций.

Хотя с учетом прошедших трехсот лет - технология наверняка совершенно другая, не требующая сети наземных станций или спутников Smile . Представьте какие например во времена Петра I могли бы предсказывать системы связи, использующиеся в наше время... Сразу смеяться хочется !
Так и наши технические предположения про мир, отстоящий от нашего на триста лет... Люди-то скорее всего останутся людьми...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Герман 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 19:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Жак родом с Альфы, думаю, он уже знает о наличии "Америки" на Дельте, если и не знал точно раньше. А в начале первого тома Жак скрывает от Ольги свое происхождение.

Родом-то Жак с Альфы, но информация по Дельте закрыта.
Макс упоминал, что Жак не лазил в такие опасные места
Цитата:
Жак не мог об этом знать! Даже когда он промышлял взломом, в такие места не забредал, предпочитал менее опасные и более прибыльные
и действительно, о стихийных порталах он узнал не путём взлома, а от "шархийского парня".
О Дельте Жак не знал ничего, его Амарго просвещал
Цитата:
дон Рауль, который так популярно и доступно объяснил тебе все об этом мире, не интересуясь, в свою очередь, миром твоим
.

Lake писал(а):
Для Амарго, заядлого алхимика, агента лавочки, побывавшего на Альфе, и, конечно, видевшего полную карту мира, "Дельта-Америка" определенно соседний континент (Как и для всех лавочников).

Вот как раз для алхимика континент, отделённый океаном, не является соседним. Наука учит точности, тем более химия Wink

Lake писал(а):
Но представьте карту нашего мира. От Чукотки до Аляски довольно близко. Так что для всей Евразии Америка таки да - соседний континент.

Во-первых, это для жителей Чукотки близко. И не континент близок, а его мелкая часть. Уже для японцев (которые по долготе не сильно отличаются от Чукотки) до Америки надо плыть сутками или лететь треть суток. От самого ближнего края до самого ближнего края Wink И часовых поясов между Японией и Калифорнией многовато для соседства.
Во-вторых, материки на Дельте отличаются.
И, в частности, в-третьих, от Мистралии плыть в Америку необязательно на запад, в отличие от Испании-Португалии Wink Когда шла речь о направлении движения флота, рассматривались как равноправные варианты восточный и западный
Цитата:
плыть вокруг материка в Поморье, Лондру или Хину
тут явно Хина через восток достигается, а Поморье с Лондрой через запад, иначе бы кто-то из них оказывался намного ближе и был гораздо предпочтительнее. Да и когда шла речь об экспедициях, ничего о западе не говорилось, говорилось о кругосветном путешествии
Цитата:
отправился в очередное кругосветное путешествие, которое затеял очередной мистралийский авантюрист… не помню, который именно. Они там регулярно снаряжали экспедиции, и ни одна не вернулась
. Кстати, эта же цитата свидетельствует, что о круглости планеты уже знали, и по крайней мере теоретическая возможность кругосветного плавания была достаточно весомой для регулярного отправления экспедиций.
Это я всё к тому, что раз плавание вокруг материка рассматривается как достаточно прозаическая операция для большого флота - география известна, маршруты достаточно изучены, и никакого соседнего материка на этих маршрутах не обнаружено Wink Нет там узкого пролива между сильно выдающимися полуостровами. Кабы был - хоть кто-то да попал туда, о материке бы знали и рассматривали как вариант эвакуации (как рассматривался вариант поискать острова южнее)

Lake писал(а):
спонсоры заинтересованы не только в добыче полезных ископаемых, а также в экологически чистых продуктах. (Пожалуй, даже больше, чем в ископаемых, которые они на Гамме добывают)

Гамма не конкурент по рентабельности
Цитата:
Из собственного мира мы уже выкачали все доступные ископаемые. Сейчас мы их поставляем из одного незаселенного мира, где официально разрешены разработки. ... Насколько выгоднее получится обменивать ценные ресурсы и экологически чистые продукты на дешевые побрякушки и концентраты в ярких коробочках?


Lake писал(а):
Но можно предположить следующее

Это всё и сводится к процитированной формуле "необитаемости или малонаселённости других континентов". Отсюда - зачем лавочке работать с Америкой и тем более вербовать местного агента?
Кстати, наличие Т-кабины где-то в Таккате тоже не особенно логично... работа в варварских племенах гораздо сложнее, чем в цивилизованных государствах, банально внедриться на порядок сложнее, поскольку все друг друга знают - а ради чего такие сложности? Кстати, агента там и нет, иначе бы Макс боялся утечки информации о спрятанных в Таккате. А если нет агента - зачем кабина? Разве что Макс использовал служебное положение и поставил кабину для регулярных визитов с целью изучения извне... Rolling Eyes

Lake писал(а):
В Дельта-Америке лавочке (что касается ее изначальных и подлинных функций) нужно то же, что и в Дельта-Евразии - изучение сравнительной истории и феномена переселенцев. Тем более даже в районе Великих Озер уже к 17 веку сложилась ирокезская лига пяти племен, "догосударственное образование", и противостоящие им алгонкины, с которыми европейские поселенцы очень считались, задействовали в войнах между собой и заключали договора (например, так называемую "Цепь"). Так что и в Дельта-Америке имеются интересные социальные структуры, причем находящиеся в динамике. Но вот сельское хозяйство еще на ранней стадии. Излишков точно нет.
Не говоря уже у гипотетических ацтеках! Так что там есть место и для агентов, и для мудрых женщин. Для лавочки - это огромное и интереснейшее поле исследований. Вот как бы развивалась история Америки, без конкисты и Мэйфлауэра? И Амарго мог быть вполне знаком с агентами того региона. Хотя бы шапочно-заочно.

Интересно, но опять нестыковка.
Если там племена с примитивным хозяйством - очень большие трудности внедрения.
Если государства - это как раз избытки ресурсов, интересные "спонсорам" Wink
Единственный вариант, который приходит в голову - что таки племена, но есть отдельно живущие жрецы-прорицатели-целители, куда ходят все (или многие) племена за судом-советами-лечением-итп... Вот тогда-то вербовка именно "мудрой дамы" в смысле жрицы-ведьмы-чтотамещё как раз является экономичным вариантом сбора информации. Это и центр получения важной информации, и возможность посещать племена и ставить там камеры.
Тогда местная мудрая дама логична. Нелогичен только "соседний континент"... можно предположить, что Амарго сказал специально для дезинформации Жака, но и это нелогично - ему гораздо проще было бы не давать Жаку никакой информации.



elil писал(а):
Я думаю, Амарго мог знать агентов с соседнего континента, агенты же встречались между собой, их собирали на разные совещания, инструктаж, так и познакомились.

Нет необходимости делать такие совещания-инструктажи, слишком различные задачи у агентов.
Вот "корпоративы" - это возможное дело Wink



Skiv писал(а):
зафиксировать гибель корабля со спутников. Кстати, на Дельте не говорится, что они есть, но я уверен, что их подвесили. Для создания полной карты мира, связи и контроля.

Для связи и картографии - запросто. Это высокие орбиты.
Для наблюдения - навряд ли. Это низкие орбиты и вероятность обнаружения аборигенами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Герман 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 16 Май 2014 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Flash007 писал(а):
с учетом прошедших трехсот лет - технология наверняка совершенно другая, не требующая сети наземных станций или спутников

Ну, не трёхсот Wink На Альфе заканчивается 22 век, так что двести максимум.
Технология технологией, а физика физикой.
Если радиоволны, то ультракороткие (потому что для длинных нужна большая энергия) и прямая видимость (то есть спутник на геостационарной орбите).
Вот разве что поля, которыми пользуются Т-кабины... но всё же это менее вероятно, поскольку "брехунец" очень уж напоминает смартфон Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».