Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналогии со странами нашего мира.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 10:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Илленн ан'Трилори писал(а):
А Бета? Ведь описывались же и там государства, насколько я помню.

А про него у нас крайне мало информации. Мы знаем о воинственных ыххынах Баглара, весьма похожих на самураев, коим запрещалось все, кроме войны. Знаем о каких-то диковинных мумиях, точнее неком подобии зомби, о специально созданных шпионках куньфэня, чем-то похожих на женщин-ниндзя куноити, ну и о куфти. А подыскать аналогов им в других мирах мы пока не можем.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илленн ан'Трилори Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Новосибирск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 10:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, значит, аналогии искать и необязательно. Может быть, это то из отражений, в котором аналогий уже не осталось. Чем дальше от центра, тем меньше похожесть. Впрочем, это чистое имхо.
_________________
А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 12:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Илленн ан'Трилори
Информации о Бете действительно пока мало. Но кое-что есть.

Вот Баглар - государство со строгим сословным делением. Есть военное сословие (действительно, что-то вроде самураев, но, может быть что-то еще), и сословие крестьян, которым можно было заниматься разными делами. Явно сословная структура в настоящий момент уже ослаблена.
Цитата:
Неблагозвучным именем Баглар именовалось крупное государство в южной части большого материка, занимавшего почти половину карты. Население этой страны испокон веков делилось на два сословия — ыххыны и суххяны. Первые представляли собой привилегированную часть общества, которой позволено было владеть оружием и запрещалось заниматься любым иным трудом, кроме воинского. Трактовалось это широко — в число допустимых занятий для достойного ыххына входили и обычная армейская служба, и крышевание беззащитных суххянов от других ыххынов, не имеющих своих владений и всегда готовых оттяпать кусок чужих, и работа в силовых структурах, и банальный вооруженный грабеж. Со вторыми дело обстояло как раз наоборот: суххяны не имели права прикасаться к оружию, зато выбор занятий у них был намного больше.

"Большой материк, занимающий почти половину карты" - это, скорее всего, аналог Евразии. Баглар - южная страна, так как жители похожи на мистралийцев. Это все, что можно сказать о географии Баглара.

Также имеется Дамшан. где есть религиозные фанатики, и среди них - террористы из ордена Десницы Пророка,

Далее упоминается Бешваар, где есть бродячие мумии, министры и спецназ.

Цитата:
Успешно похищенный из собственного особняка средний сын бешваарского министра оказался болен пустынной лихорадкой, и за два дня вся база слегла с температурой и судорогами. Когда на третий день вместо выполнения требований за ними явился бешваарский спецназ, божьи воители, считавшие антибиотики порождением местного аналога Сатаны, живописно валялись по территории в совершенно небоеспособном состоянии.


Карвия, где есть правители и дворцы.

Цитата:
При попытке захватить спецпоезд, перевозивший из столицы в один из приморских дворцов правителя Карвии со всем двором, они (дамшанские террористы) перепутали пути и вломились в спецэшелон, набитый багларскими наемниками, которые третий день торчали на запасных путях в ожидании просроченного жалованья.

А также имеется Куйфэнь, единственная страна, для которой пока можно найти аналог на Альфе (Китай), Дельте (Хина) и Каппе (Линьцзы).
Упоминаются "куйфэньские мастера", а также гостевой дворец, характерная китайская внешность (Сибейн, Саша).

И, конечно, шархи, в массе напоминающие североамериканских индейцев.



Илленн ан'Трилори писал(а):
Ну, значит, аналогии искать и необязательно. Может быть, это то из отражений, в котором аналогий уже не осталось. Чем дальше от центра, тем меньше похожесть. Впрочем, это чистое имхо.


Мне кажется, миры цикла - не отражения чего-то одного, а самостоятельные параллельные миры. Потому что трудно представить себе Дельту как ближайшее отражение Альфы - хотя аналоги стран и народов очень близкие, а имена и вовсе совпадают, но наличие динозавров и драконов - слишком большое отличие. ИМХО.

Серый крот
Цитата:
Не обыгрывает ли О.Панкеева две возможные. а то и три судьбы альтернативных и похожих миров - ставшим магическим мир Дельты, свободный от ряда проблем технологических миров и за счет совета архимагов успешно избежавший мировых войн, не справившийся с ядерной угрозой технологический мир Каппы и преодолевший угрозу ядерной войны - Альфа?

Тоже так думаю. Very Happy Миров даже больше - еще Бета и совершенно неизвестный нам Эпсилон.


Последний раз редактировалось: Lake (28 Окт 2013 17:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илленн ан'Трилори Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Новосибирск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 12:22    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
наличие динозавров и драконов - слишком большое отличие. ИМХО.

Ну не такое уж и большое - скорее всего, они остались потому, что климат Дельты явно мягче и не переживал ледниковых периодов.
Но на любое предположение, на самом деле, есть один ответ - Автору виднее)
_________________
А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 12:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Илленн ан'Трилори писал(а):
Ну не такое уж и большое - скорее всего, они остались потому, что климат Дельты явно мягче и не переживал ледниковых периодов.

Динозавры у нас слишком давно вымерли. А если бы на Земле не было ледниковых периодов, ее история шла бы совсем по-другому. Появились бы другие народы, возникли бы другие государства, И более того, на Дельте люди ведь не в Африке появились, поскольку в Африке для них места не оказалось.


А насчет отражений - Альфа - ведь вовсе не центр. Это просто наш мир, где были созданы технические телепорты и начались попытки межмировой экспансии. Отсюда и названия миров в соответствии с буквами греческого алфавита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илленн ан'Трилори Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Новосибирск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 13:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я склонна думать, что и на Земле они появились не в Африке, я не сторонник дарвинистской теории) а насчет того, что Альфа - не центр, и так понятно. Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет.
_________________
А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 13:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Илленн ан'Трилори писал(а):
Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет.

Скорее порядок открытия миров. Первый открытый мир назвали Бетой, а себя обозначили как Альфу. То, что миров много, в то время ни для кого не было (то есть не будет) чем-то неожиданным или непривычным.


Последний раз редактировалось: Lake (28 Окт 2013 17:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 14:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Илленн ан'Трилори писал(а):
Я склонна думать, что и на Земле они появились не в Африке, я не сторонник дарвинистской теории) а насчет того, что Альфа - не центр, и так понятно. Здесь скорее сыграл роль вечный эгоцентризм "царей природы", считавших, что кроме них во вселенной никого нет.

да тут просто сработало наличие других миров. На Альфе знают про мир эльфов, знай бы о некоем аналоге на Земле, возможно ее развитие тоже имело существенные отличия.
И дельтовская Африка изолирована от человеков, по сути некий естественный заповедник, будь бы на Альфе та же картина, возможно, реликтов сохранилось бы на порядок больше. Ну, и конечно же, отсутствие периодов похолодания тоже сыграло огромную роль.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 17:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Центральное государство в Европе, когда-то существовало - Лотарингия. Ныне же, его земли поделены между Францией, Германией, Бельгией и Люксембургом. По влиянию, действительно, напоминает Ортан. Только, в отличие от Ортана, там не было, Шеллара Третьего. Последний обломок Лотарингии - Люксембург. Не дай боги, такой же участи Ортану...
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 18:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лотарингия все же не играла такой серьезной роли, как Ортан, который достался Шеллару крупным государством, играющим важную роль на континенте.
И, конечно, Ортану не угрожает ни участь Лотарингии, ни Бургундии, ни даже Австро-Венгрии.
Интересно, конечно, что страна, не имеющая выхода к морю, достигла таких серьезных успехов. Например, успешная, но маленькая Швейцария не играет такой роли, как Ортан. Видимо, дело в географии и торговых путях на Дельте, несмотря на то, что Ортан все-таки стремится выйти к морю.
Но при наличии магического совета и вызова со стороны Альфы геополитический расклад сильно отличается от нашего. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013 12:46    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лотарингия во многом пала жертвой вымирания своей правящей фамилиию фактически как и Бургундия, тем более, последняя, все же уступала по ресурсам и способности к развитию ближайшей соседке Франции. Плюс в мире Дельта почему то очень рано закончились войны на передел мира, если они и были.
С тем же успехом можно было бы вспомнить борьбу Австразии (считай. Бургундии) и Нейстрии в раннесредневековой Франции. Но в мире дельта, похоже, не было войн на уничтожение династии противника... если только такой не была ситуация, когда перед смертью разгромленный противник проклял К.Завоевателя, обогатив Шеллара еще одним проклятием.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013 13:43    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
почему то очень рано закончились войны

Я так полагаю, из-за появления "профсоюза магов" - Конвента Архимагистров, и совета придворных магов. Мне кажется, что еще во времена Скаррона придворные маги не были объединены в одну организацию, это случилось позже, и вот тогда начали сходить на нет войны по переделу мира.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013 14:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Июльчик писал(а):
Мне кажется, что еще во времена Скаррона придворные маги не были объединены в одну организацию, это случилось позже, и вот тогда начали сходить на нет войны по переделу мира.

Совершенно верно, в седьмой книге прямо говорится, что во времена Скаррона Конвента Архимагистров еще не было, он возник позже.
И хотя границы в последние 275 лет менялись (150 лет назад отделилась Голдиана, а потом Кендар отвоевал у голдианцев Келси), маги все-таки сохраняли "мировой порядок". Впрочем, не исключено, что отделение Голдианы произошло и до образования Конвента архимагистров - мы ведь не знаем точной даты.


Еще большие войны не возникали, потому что на всех хватает пряников ресурсов, и континент не так плотно населен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013 14:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я так поняла, что Конвент Архимагистров и совет придворных магов - это две разные организации. Конвент составляют главы школ, которыми придворные маги не являются по причине занятости при дворе Smile И вот совет магов мог возникнуть и раньше, но мне все-таки кажется, что скорее он явился следствием возникновения Конвента, который, в свою очередь, мог явиться следствием Скарроновых художеств, равно как и запрет на некромантию.
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Ноя 2013 15:18    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Июльчик писал(а):
Я так поняла, что Конвент Архимагистров и совет придворных магов - это две разные организации.

Очень интересная мысль. Надо подумать.

6 книга.
Так что, если вы хотите менять что-то серьезно, ликвидировать надо все семейство в полном составе, включая придворного мага. Такую задачу вы не потянете, а если у вас и получится, то буквально через четверть часа над хладным трупом коллеги будет маячить весь цвет магической науки континента во главе с вечно юной мэтрессой Алиенной. Вам наставник разве не объяснял, что существует такая организация как Конвент Архимагистров? Даже придворные маги имеют свой.. хи-хи.. профсоюз.
- Что тогда? – кратко перебил его Харган, поскольку наставник, разумеется, не застал на своем веку ни Конвента, ни загадочного «профсоюза»
.
Получается, совет придворных магов - это часть Конвента? Или они просто связаны с главами школ?

7 книга
— Позвольте, — опять вмешался король, — а как же власти? Закон? Куда смотрел король? Другие маги? Конвент Архимагистров был создан позже, но какие-то организации существовали и в то время?
— Существовали школы. Как и сейчас, маги несли ответственность перед главами своих школ.

Значит, (исходя и из предыдущей цитаты) во время Скаррона не было никакой общей организации магов, только отдельные школы.


13 книга, межмировая встреча с представителями Альфы.
— Прекрасная идея! — с энтузиазмом поддержал его Шеллар. — Сейчас закончим перерыв, быстро обсудим сроки, проводим наших уважаемых гостей, пригласим представителей Конвента Архимагистров — мне кажется, представлять нас как магическую цивилизацию должны специалисты… Извините, я оставлю вас до конца перерыва — мне нужно уведомить почтенных мэтров…
Шеллар, скорее всего, имеет в виду именно Совет придворных магов?


4 книга

Как оказалось, особых классовых тайн у магов нет, тайны у них по школам разбиты, так что постороннему магу чужой школы их тоже никто не откроет
Вероятно, раз тайны разбиты по школам, то совета глав школ все же нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».