Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАналогии со странами нашего мира.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
forumuser 

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 14:28    Заголовок сообщения: Аналогии со странами нашего мира.
Ответить с цитатой

Почти все страны мира Дельта легко идентифицируются с аналогами в нашем мире.
Хина - Китай. Понятно по именам. И даже название созвучно с английским Чина.
Поморье - Россия. Также имена - Сема Подгородецкий например, климат - снежная зима.
Мистралия - Испания. Их язык Ольга услышала как испанкий.
Галант - Франция. Тоже по именам.
Гелиополис - Греция. Имена.
Клан ортанских гномов - Германия. Имена.
Не берусь точно идентифицировать Голдиану. Но совсем жгучий вопрос вызывает, что же такое Ортан??? Что является его налогом в нашем мире???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 15:27    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

forumuser

Это уже неоднократно обсуждалось. Идентификации стран получаются не только по именам, но и по топонимам. Лютеция (Париж) (Галлия -Галлант), Лондра (Лондон), Эгина (со столицей Гелиополис) - греческое название.
Ну, и по национальным традициям, культуре, воинским частям даже.
Вы еще Лондру (Англию) не назвали, со столицей Порт-Альба (Альбион)

forumuser писал(а):
Не берусь точно идентифицировать Голдиану.

В большей степени США, в меньшей - Голландия.

Ортан идентифицировать не удается, просто некая идеальная страна. Предлагалась, например Южная Франция (а Галлант - Северная), можно подумать и о Германии или Австрии (гномы-то у нас с немецкими именами, но самой Германии нет). Но опять же - Южная Франция у нас не состоялась как отдельное государство, а Германия объединилась только в 19 веке. Кстати, на Дельте нет аналога Италии (некоторые имена попадаются в Мистралии-Испании, но и только). Опять же, в нашем мире Италии не повезло.

Но вообще эти вопросы лучше обсуждать в разделе "Лекции доброго Жака" http://forum.pankeewa.org.ru/viewforum.php?f=6 и тему туда же переместить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 18:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liya Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: к югу от Сан-Франциско


СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 18:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Голдиана - "страна, где правит золото (голд)", при этом заселенная потомками древних семмов (семитов?), которым в пустыне что-то проповедовал какой-то пастух.
В общем, что-то, что вполне могло бы быть в Европе, не выгоняй короли евреев из Испании или Англии

И "мелкие дополнения"
Варвары Ледяных островов - скорее всего викинги, заселившие Исландию и Гренландию
Далекая родина Шанкара - Индия
Варвары - "дикое поле", только не тюркское (половецкое), а более древнее - скифо-сарматское, отсюда и аналогия королевства Даны с амазонками


Последний раз редактировалось: liya (12 Июн 2013 19:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 19:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.
Ортан судя по свободе вероисповедания это некий аналог раздувшегося и победившего графства Тулузского.

Ага, это если бы в нашем мире победила не Москва, а Литва, и не Север Франции, а Юг (Аквитания). Но что касается свободы вероисповедания, то на Дельте она везде и всегда, кроме тех случаев, когда какой-то орден побеждает, как в Мистралии. С другой стороны, Ортан называют колыбелью цивилизации и самой большой страной. А Италии, учтите, нет. Может быть, это с поправкой на географию какой-то аналог Рима, не ставшего такой большой, как у нас, империей, а просто объединившего страну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Июн 2013 19:21    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Поморье это скорее некая смесь России и Польши, поэтому и аналог русского Ивана Грозного - одноименный Кондратий и польские гусары и достаточно свободная жизнь дворянства.


Почему гусары польские? И название у них "гусары", а носят-то они чубы, как казаки.
При описании приема в Поморье, на котором были Кантор с Саэтой, описываются кокошники и сарафаны. А уж описание Зиновия - это просто вылитый портрет Ивана Грозного кисти Васнецова: вместо короны шапка, мантия, расшитая мехами и драгоценными камнями, и огромный посох.
Да и название Белокамень у меня ассоциируется с Белокаменной.


Последний раз редактировалось: Ваена (26 Окт 2013 12:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Арсений Горячий кабальеро

Наставник в деле познания Пути


Откуда: г. Москва


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2013 08:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель.
Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия.
Гномьи королевства - германские провинции времен Священной Римской империи.
Галлант - да, Франция, собирательный образ от империи Карла Великого до мушкетерских времен.
Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония.
Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского.
Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно.
Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает.
А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля?
_________________
Если дракон - штурмовик, то врагам - не позавидуешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Илленн ан'Трилори Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Новосибирск


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2013 09:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Да уж Лондра это скорее Англия - викторианская чопорность и мэтресса Морриган - "случайно" тезка кельтской богини смерти и разрушения

А про Ортан я бы сказала, что это некий "идеал" государства, ни к чему особо не привязанный.
_________________
А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 25 Окт 2013 11:03    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Арсений писал(а):
Поморье - Российская империя времен 19 века. Поэтому, там и Польша и Украина, и много кого еще + "русская" зима, и суровый правитель.

Российская империя действительно включала много кого еще, а о Поморье (описанном как небольшая страна) такого не скажешь. И Поморье скорее Московская Русь, Новгородские земли плюс ВКЛ. Ну и Белокамень - Белокаменная, как выше пишет Ваена.
Арсений писал(а):
Мистралия - собирательный образ южных стран, т.е, скорее всего, Испания+Италия.

Собирательный образ Испании и латиноамериканских государств, от Италии там только несколько имен. Больше ничего Италию не напоминает.
Арсений писал(а):
Хина - да, Китай, но при этом, восточная страна, в которой не только Китай, но и Тибет, Индия, Непал, и как ни странно - Япония.

Япония как раз напрашивается (после Китая) в первую очередь.
Индия - однозначно нет, эта страна упоминается отдельно, правда очень косвенно. Про Шанкара, который идентифицируется как индус, говорится:
Он был издалека, с Востока, с тех земель, что лежат к югу от Хины за Белой пустыней.
А про дельтийские Тибет и Непал как части Хинской империи, сказать что-либо трудно. Мало информации. Может быть, да, может быть, нет. Хинский хребет не очень похож на Гималаи и Тибет Альфы. Хотя все может быть.

Арсений писал(а):
Эгина - Греция. Но, тоже относительно "имперский" период, времен Александра Македонского.

Империя Александра Македонского была очень недолговечным и очень хрупким образованием, включала слишком много разных и непохожих стран, а после его смерти начались многолетние войны. Эгина похожа на мононациональную страну, с империей тут нет ничего общего. Тем более империи для Дельты нехарактерны, кроме Хины, в этом мире очень своеобразный стиль правления. Эгина может напоминать Элладу времен Филиппа Македонского, который страну завоевал и объединил, но не успел начать экспансию на восток. Однако опять же - не то. Скорее Эгина - это единая Эллада, централизованная, как современная Греция.
Арсений писал(а):
Голдиана - Швейцария+США+Израиль, как ни странно.

Скорее США-Голландия-Израиль с поправками на дельтийскую географию и историю. Географически ближе к Израилю (Белая пустыня рядом), политически к США и Голландии времен республики. Нечто вроде очень сильно модифицированной и развивавшейся своеобразно Сирии, которая, кстати, была центром торговли с древнейших времен, притом что в тех местах некоторое время существовали крестоносные государства, то есть имела место европейская колонизация. Но в общем, конечно, США и Голландия.
А почему Швейцария?

Арсений писал(а):
Лондра - похоже на объединенную Германию, Элвис - канцлер Бисмарк - может не слишком правильно, но характер совпадает.

Лондра - однозначно Англия.
Лондра - Лондон, Порт-Альба - Альбион, лорды, джентльмены, Морриган, имена, климат, традиции, характер.
А что общего с Бисмарком у Элвиса?
Арсений писал(а):
А вот Ортан - вариантов множество - преуспевающее государство с монархической системой, может Англия, до Кромвеля?

Англия на Дельте занята Лондрой Very Happy
Ортан действительно не идентифицируется точно. Европейское преуспевающее государство, нечто вроде южной Франции - Аквитании, сохранившей независимость, плюс - северной Италии, избежавшей раздробленности. С поправкой на географию. Аппенинского полуострова на Дельте нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 26 Окт 2013 11:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Немного бы уточнил: Поморье нкий аналог России, если представить, что Москва сдвинута в сторону Севера - получаем и морские порты а-ля Архангельск и Белокамень (нную) Москву, ну и Кондратий (Иван) Грозный, тут все понятно. К ней еще добавляется некий кусок Польши-Украины - чубы и гусары.
Лондра однозначно Великобритания, где-то мне попадался анекдот с которого взята калька о живом английском джентельмене и мертвом испанском кабальеро, когда довольная дама провела ночь с мертвецом. Элвис судя по его достижением некий мужской аналог королевы Елизаветы.
Мистралия, да, все верно. хотя сдвиг идет явно в сторону Испании и Португалии. Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии.
Ну с Эгиной все верно, время, пожалуй любое, времен расцвета, скорее всего да. период македонского правления, т.к. имеем сильную централизованную монархию. Однако экспансии в описываемый период нет и в помине.
Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 26 Окт 2013 19:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Нет религиозного фанатизма столь характерного для Италии.

В Испании религиозного фанатизма было не меньше, чем в Италии. Для Дельты такое явление вообще не характерно.
Мистралия, это, конечно, Испания и Латинская Америка, только имена Ринальдо, Коррадо и Орландо звучат все-же ближе к итальянскому. Остальные имена и фамилии, титулы, ментальность, история и прочее - испанские.
А поскольку аналога Италии на Дельте просто нет, можно ее северную часть включить в Ортан, который (хотя у него и нет выхода к морю) сильно напоминает также Аквитанию , может быть, Австрию, но все эти страны - без наших исторических катастроф.

Серый крот писал(а):
Хина, вообще интересный аналог, судя по жестким самурайским традициям и семейно преступным кланам это Япония, в какой-то степени китайские тонги-банды тоже похожи. Для меня это все же Япония, но точно сказать сложно, мы не знаем об этой стране очень многого.

Для меня в большей степени Китай. По некоторым традициям- да, Япония, по некоторым - Китай, но по именам, названиям(Хина, а также упомянутый город Бейджин), размерам - Китай. Япония в нашем мире очень много взяла от Китая. Кто знает, если бы она была не на островах, из Китая и Японии получилось бы что-то единое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Окт 2013 21:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Согласен, я как-то приводил параллель с теорией Аквитании. что если бы потомки Карла Великого не про(нужное вставить)ли ее. то этак страна заняла бы всю Европу. Вот нечто подобное с Ортаном и происходит - мощная страна во многом доминирующая в регионе. Ввиду достаточно жесткой власти и отсутствия религиозных войн достаточно стабильна.
С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Окт 2013 23:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
С Эгиной мне сейчас пришла на ум параллель с Спартой - царь, участвующий в сражениях и спортивных праздниках, все же более близкий к народу чем его македонские коллеги.

Ну да, если учесть, что спартанские цари были фактически военными вождями, а македонские - просто завоевателями. А вообще Эгина - это Эллада, какой она могла бы быть, но никогда не была.
Интересно, кстати, посмотреть аналоги каппийских довоенных стран, о которых мы очень мало знаем. Дхармапур - это Индия, Линьцзы - Китай, Тулан?
Кетми, Харзи и Шамри - это Египет, Иран, Афганистан, с поправкой на географию и историю? Куфти=копты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 08:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Кстати очень интересная мысль. Не задумывался об этом. Страна Кетми это явная параллель с Египтом - страной Кеми, как и Дхармапур - Индия, Линьцзы - Китай, Харзи и Шамри менее явные но все же. Не обыгрывает ли О.Панкеева две возможные. а то и три судьбы альтернативных и похожих миров - ставшим магическим мир Дельты, свободный от ряда проблем технологических миров и за счет совета архимагов успешно избежавший мировых войн, не справившийся с ядерной угрозой технологический мир Каппы и преодолевший угрозу ядерной войны - Альфа?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илленн ан'Трилори Прекрасная леди

Лихач на Пути


Откуда: Новосибирск


СообщениеДобавлено: 28 Окт 2013 08:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

А Бета? Ведь описывались же и там государства, насколько я помню.
_________________
А мы костер распалим до неба,
Осветим всю Землю до края!
Лишь бы не закончились сказки,
Лишь бы не отсырели дрова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Лекции доброго Жака Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».