Если честно, впервые вижу чтобы борьбу с контрабандой и нелегальным пересечением границы называли контрразведкой.
Не преувеличиваете важность?
Вы забываете, что контрабандисты с Альфы это не "спиртонос" или цыган с тюком чулков, это по сути вражеская агентура. Тащи бы "Соловей-разбойник" магические шары и привози взамен пластмассовые безделушки особо никто бы и не парился его ловить.
Цитата:
Способность "дать по зубам" со стороны Дельты ограничена 2 (двумя) магами (причем один король, второй - принц), способными к межмировой телепортации и десятком-другим сильных магов. Остальное смехотворно.
Тогда не стали бы заключать договор на условиях Шеллара. Продавили бы свой собственный вариант. Потом дать по зубам затрагивает не только Дельту, но и союзные миры.
Цитата:
А что, на Дельте теперь агентов Альфы ловят? А за что?
Из лавочки нет. А вот которые со стороны будут свои дела делать - без сомнения. Одного агента влияния работавшего с любовником Луи должно было бы хватить, чтобы понимать опасность подобных граждан. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А какие функции будут лежать на службе "Альфа" в нелегком деле поддержания статуса закрытого мира?
Она будет поддерживать этот статус самим своим существованием в рамках договора, ограничивающего контакт этими двумя закрытыми лавочками.
Designer писал(а):
А исследование открытых источников с целью изучения мира - и есть цель создания службы Альфа, вообще-то
Цель создания службы Альфа, как и службы Дельта, двоякая - изучение мира и пресечение открытого контакта.
Designer писал(а):
Кроме того, анализ информации, полученной как через сеть, так и в результате проживания на Альфе и общения с населением - это тоже разведка.
Любая аналитическая работа по закрытым и открытым источникам- это тоже разведка.
И анализируя все это, дельтяне будут выявлять опасные для себя тенденции - планы и действия альфян по изменению статуса закрытого мира Дельты, котторого альфяне хотят добиться. Для этого одной сети мало.
Designer писал(а):
А как только агента уже повязали за шпионаж - внезапно приказ с верху "отпустить"?
Какой шпионаж? Обычное общение с людьми. Пусть докажут
И не забудьте еще одной вещи. На Дельте в то же время работают альфяне - агенты службы "Дельта". С легендами и биографиями. На минуточку, в их числе - Витька и Саша. Находящиеся в контакте с королевским домом Ортана. Я уже не говорю про Макса, входившего (а может и входящего) в Дельтовское теневое (а может, и не теневое) правительство.
Хотя бы. какие формальные претензии могут предьявить альфяне дельтовским агентам, если они наладят такие же контакты с альфовскими верхами?
Designer писал(а):
Под подобным посольством я имею ввиду организацию Дельты, работающую на Альфе под эгидой правительства Альфы, и верхушек Беты и Эпсилона.
Просто контора, которая занимается тем, что прописано в договоре - изучает мир Альфа.
Служба "Альфа" и есть такая организация.
Цитата:
Агентство «Дельта», созданное для изучения культуры и быта мира Дельта, сохраняет свой статус секретной службы под совместным контролем государственных органов Альфы, Эпсилона и Дельты. Пункт три. Для изучения законов, быта и культуры мира Альфа организовать аналогичную структуру со стороны Дельты под совместным контролем тех же сторон…
Но называться посольством такая организация не может. И быть посольством не может. Это нарушение статуса закрытого мира.
Designer писал(а):
Никаких "внедрений" и прочей бессмысленной для Дельтян ерунды - просто обучение своих людей передовым технологиям, и изучение мира через мегасеть и "туристические" путешествия.
Это уже открытый контакт. Альфа может потребовать за это изменения статуса своей лавочки. А мир должен оставаться закрытым.
Кроме того, что такое посольство? Всем известно, что многие разведчики работают под прикрытием дипломатической должности. Любое посольство - гнездо шпионов.
А в случае закрытой организации типа лавочки и работы в разных сферах у них и возможностей для изучения и разведки будет больше. И самое главное - такая организация должна быть аналогом уже работающей на Дельте закрытой альфовской организации. для поддержания юридического статус-кво. Чтобы не дать альфянам снизить степень секретности.
Designer писал(а):
Никаких "внедрений" и прочей бессмысленной для Дельтян ерунды - просто обучение своих людей передовым технологиям, и изучение мира через мегасеть и "туристические" путешествия.
Это невозможно. Это означало бы подобный уровень контакта и со стороны Альфы, а открытый контакт - это то. чего Дельта стремится избежать.
Designer писал(а):
Способность "дать по зубам" со стороны Дельты ограничена 2 (двумя) магами (причем один король, второй - принц), способными к межмировой телепортации и десятком-другим сильных магов. Остальное смехотворно.
Справедливости ради - еще и Алиенна есть. Но это несущественно. Важно другое.
1. Создано агенство "Альфа". Все-таки маловероятно, что агентов таскают между Альфой и Дельтой три вышеозначенных товарища. скорее всего, у агентства "Альфа" есть свои межмировые телепортационные кабины.
2. Никто не мешает дельтянам заранее отправить на Дельту агентов-магов. Не думаю, что Шеллар такое не учел. Тем более, что среди агентов службы дельта тоже есть маги - Макс и Саша. А уж эльфы на Дельте - маги поголовно. Им только колдовать запрещено. А находится на территории Альфы маги могут.
3. Эльфы способны переместить на Альфу любое количество дельтовских магов. Раэл лично грозился это сделать.
Цитата:
Раэл, сделав, как обычно, морду куколкой, поклялся, что лично переправит их на Альфу, запустит в самый гадючник и прикинется блаженным Силантием.
4. Этот пункт мог быть и первым. Дельта заключила официальные договоры с Бетой и Эпсилоном. И в случае чего Бета и Эпсилон предъявят Альфе претензии в нарушении договора с Дельтой.
Designer писал(а):
А что Дельта знает об Альфе? Если Жака отрубить от сети - что он сможет полезного рассказать?
Она будет поддерживать этот статус самим своим существованием в рамках договора, ограничивающего контакт этими двумя закрытыми лавочками.
Иными словами - важен факт наличия учреждения.
Его функции как конторы, ограничивающей контакт отсутствуют.
Lake писал(а):
Цель создания службы Альфа, как и службы Дельта, двоякая - изучение мира и пресечение открытого контакта.
Как они будут что-то там на Альфе пресекать?
Lake писал(а):
Любая аналитическая работа по закрытым и открытым источникам- это тоже разведка.
И анализируя все это, дельтяне будут выявлять опасные для себя тенденции - планы и действия альфян по изменению статуса закрытого мира Дельты, котторого альфяне хотят добиться. Для этого одной сети мало.
Откуда доступ к закрытым источникам?
Lake писал(а):
Какой шпионаж? Обычное общение с людьми. Пусть докажут
Вы не поняли.
Я говорю про уже доказанное дело.
А доказать не так трудно, как кажется.
А порой - если не хватает доказательств, происходит гибель подозреваемого при задержании.
Если есть четкая уверенность что человек - "штирлиц", а доказательств для суда не хватит.
Нелегалы, знаете ли, на особом положении.
Lake писал(а):
И не забудьте еще одной вещи. На Дельте в то же время работают альфяне - агенты службы "Дельта". С легендами и биографиями. На минуточку, в их числе - Витька и Саша. Находящиеся в контакте с королевским домом Ортана. Я уже не говорю про Макса, входившего (а может и входящего) в Дельтовское теневое (а может, и не теневое) правительство.
Хотя бы. какие формальные претензии могут предьявить альфяне дельтовским агентам, если они наладят такие же контакты с альфовскими верхами?
И что?
Ну работают.
Не забывайте, что Витька там скорее "работает", чем реально что-то делает.
Что это за полевой агент такой - все время на подвигах? Да еще и отец наследных принцев?
Причем, де-факто, крон-принца.
Да и Саша - невеста, почти жена/мать ребенка ненаследного принца Ортана. У кого-то на Альфе есть сомнения в том, кому они реально лояльны?
А вот завести подобные отношения с руководством Альфы - а с кем конкретно?
Это на Дельте, де факто, всеми странами рулит Шеллар.
А к кому идти на АЛьфе?
Lake писал(а):
Но называться посольством такая организация не может. И быть посольством не может. Это нарушение статуса закрытого мира.
Ну, хорошо, согласен. Посольство - не верный термин. Представительство подойдет?
Для "изучения законов, быта и культуры" секретная служба не нужна.
Lake писал(а):
Это уже открытый контакт. Альфа может потребовать за это изменения статуса своей лавочки. А мир должен оставаться закрытым.
Почему открытый?
Те же самые агенты, просто сидят в фирме "рога и копыта", с прикрытием и биографиями, и рыщут в сети в поисках "законов, быта и культуры" Альфы. Где открытость контакта?
Наоборот - подобной организацией никто никогда не заинтересуется. Платят налоги, живут своей жизнью - идеальное прикрытие.
Lake писал(а):
Кроме того, что такое посольство? Всем известно, что многие разведчики работают под прикрытием дипломатической должности. Любое посольство - гнездо шпионов.
Да от этой практики уж лет 10 как оказались практически все страны.
Невозможно работать под таким колпаком.
Lake писал(а):
А в случае закрытой организации типа лавочки и работы в разных сферах у них и возможностей для изучения и разведки будет больше. И самое главное - такая организация должна быть аналогом уже работающей на Дельте закрытой альфовской организации. для поддержания юридического статус-кво. Чтобы не дать альфянам снизить степень секретности.
А где в договоре написано слово "разведка"?
Тут, извините, все варьируется в зависимости от поля деятельности.
Задача изучать законы? Вот вам массив информации - от законов Хамурапи до наших дней. Читать-не перечитать.
Хочите культуры? - Да пожалуйста! Вот массив нашей культуры, от наскальной живописи до наших дней. И вот вам легенда-биография - катайтесь по Альфе, посещайте музеи, выставки.
Быт? Да за ради бога! Смотрите телевизор, ходите по кафе и ресторанам, заводите друзей - не возбраняется.
Хотите позаниматься разведкой? Процитируйте пункт договора, согласно которому вам это разрешено.
Lake писал(а):
Это невозможно. Это означало бы подобный уровень контакта и со стороны Альфы, а открытый контакт - это то. чего Дельта стремится избежать.
Что невозможно?
Агент лавочки на Дельте, пользуясь легендой, не может путешествовать? Или пойти в библиотеку? В чем вы видите открытость контакта?
Открытый контакт - это, например, совместные гномо-альфийские предприятия, или двусторонний туризм.
Но путешествия агентов по изучаемому миру - при чем тут открытость контакта?
Lake писал(а):
Справедливости ради - еще и Алиенна есть. Но это несущественно. Важно другое.
1. Создано агенство "Альфа". Все-таки маловероятно, что агентов таскают между Альфой и Дельтой три вышеозначенных товарища. скорее всего, у агентства "Альфа" есть свои межмировые телепортационные кабины.
Ну, в общем-то очевидно. Как минимум одна точно есть.
Официальная организация - сняла помещения, купила кабины, все как у людей.
Lake писал(а):
2. Никто не мешает дельтянам заранее отправить на Дельту агентов-магов. Не думаю, что Шеллар такое не учел. Тем более, что среди агентов службы дельта тоже есть маги - Макс и Саша. А уж эльфы на Дельте - маги поголовно. Им только колдовать запрещено. А находится на территории Альфы маги могут.
Могут. Только в чем плюс этих агентов, если колдовать нельзя?
И коллеги-альфяне ненавязчиво спросят, "а зачем вам столько магов, если колдовать нельзя? Вы что, заранее готовитесь нарушать договор"?
Lake писал(а):
3. Эльфы способны переместить на Альфу любое количество дельтовских магов. Раэл лично грозился это сделать.
Ну, вообще-то, если "Альфа" будет под эгидой самой Альфы - помощь эльфов не понадобится.
Lake писал(а):
4. Этот пункт мог быть и первым. Дельта заключила официальные договоры с Бетой и Эпсилоном. И в случае чего Бета и Эпсилон предъявят Альфе претензии в нарушении договора с Дельтой.
Да-да-да. А ну, кто на нас с Васей?
А в случае нарушения договора Дельтой, кто кому будет претензии предъявлять?
Lake писал(а):
Да кто же его теперь отрубит?
А что, его кто-то подключал?
Или компьютер подарили на батарейках?
Его нельзя телепортнуть на Альфу, а на Дельте компьютеров, внезапно, нет.
Или?
О боже!
Как я мог забыть!
Ну конечно же!
Гномы выковали компьютер для Жака! И даже улучшили штангенциркулями!
Не забывайте, что Витька там скорее "работает", чем реально что-то делает.
Что это за полевой агент такой - все время на подвигах?
Очень ценный - по широте получаемой от него информации. У него есть возможность налаживать огромные связи, причём в самых разных регионах и слоях общества.
Designer писал(а):
Да еще и отец наследных принцев?
Причем, де-факто, крон-принца.
Оп-па! Витька - отец принца Кендара? А кто тогда Шеллар?
Г-н Designer, крон-принц - это старший сын царствующего монарха и только он. Вас опять забанили в Вики? _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Его функции как конторы, ограничивающей контакт отсутствуют.
Нет. Присутствуют. Эти функции - выявление любой информации. которая говорит о нарушении договора. обращение куда следует и принятие необходимых мер пресечения. Примерно как поступил Витька, позвонив Матильде Соломоновне. Только можно сообщить и выше. Властям трех миров. Согласно договору.
Designer писал(а):
Почему открытый?
Те же самые агенты, просто сидят в фирме "рога и копыта", с прикрытием и биографиями, и рыщут в сети в поисках "законов, быта и культуры" Альфы. Где открытость контакта?
Наоборот - подобной организацией никто никогда не заинтересуется. Платят налоги, живут своей жизнью - идеальное прикрытие.
Вы говорите об организации, существование которой неизвестно властям Альфы. Но о существовании службы "Альфа" власти знают. Поэтому нет опасности раскрытия
Designer писал(а):
Ну, хорошо, согласен. Посольство - не верный термин. Представительство подойдет?
Не подходит. Организация должна быть аналогична уже существующей службе Дельта.
Designer писал(а):
Для "изучения законов, быта и культуры" секретная служба не нужна.
Видимо, вы считаете, что секретная служба - эта служба, неизвестная властям Альфы. Но на самом деле она секретная только от широкой публики или, скажем тех, кто не имеет соответствующего допуска.
Designer писал(а):
Но путешествия агентов по изучаемому миру - при чем тут открытость конталкта?
Если организация будет известна всем, то это открытый контакт. А если только властям, то чем такие агенты (вы ведь уже отказались от термина "посольство"), будут отличаться от названных в книге агентов службы Альфа? Только названием организации? Ведь они в любом случае будут искать информацию. А вот соответствующих полномочий у них не будет.
Designer писал(а):
Задача изучать законы? Вот вам массив информации - от законов Хамурапи до наших дней. Читать-не перечитать.
А еще важно изучать, как законы работают.
Designer писал(а):
Хочите культуры? - Да пожалуйста! Вот массив нашей культуры, от наскальной живописи до наших дней. И вот вам легенда-биография - катайтесь по Альфе, посещайте музеи, выставки.
Культура - это не только литература и искусство, музеи и выставки. Это вся совокупность человеческой деятельности, включающая науку и технику.
Designer писал(а):
Хотите позаниматься разведкой? Процитируйте пункт договора, согласно которому вам это разрешено.
Еще раз занудно повторяю анализ собранной информации - это тоже разведка. Главное - методики данного анализа.
Designer писал(а):
Вы не поняли.
Я говорю про уже доказанное дело.
А доказать не так трудно, как кажется.
А какие могут быть претензии к сбору информации по законам. культуре и быту?
Designer писал(а):
У кого-то на Альфе есть сомнения в том, кому они реально лояльны?
Сомнений нет. Но формально придраться не к чему. Про Макса все тоже знали, кому он лоялен. Но мешать ему стали не официальные власти, а проникшие в лавочку агенты "спонсоров". А эльфы прикрыли.
Теперь, если кто-то из дельтян доберется до альфовской верхушки, формально придраться будет не к чему. А неформально... допустим, придрались к дельтянину и требуют его выслать. В ответ можно выслать кого-то из альфян на Дельте. Кого дельтяне сочтут помехой.
Designer писал(а):
А к кому идти на АЛьфе?
Да мало ли. Есть крупные корпорации, есть правительственные круги. Есть союз народов Альфы. А если кто-то начнет препятствовать, можно напомнить про статус Макса на Дельте. Формально придраться не к чему.
Designer писал(а):
Откуда доступ к закрытым источникам?
Хакеры. Всевозможные знакомства. Из человека при должной подготовке можно вытянуть и закрытую информацию. Он может даже и не догадаться, что ее выдал. Помните, как Шеллар делал выводы даже из отказа отвечать.
Designer писал(а):
Да-да-да. А ну, кто на нас с Васей?
Скажите это альфянам, которых шархи и эльфы остановили на Бете.
Designer писал(а):
А в случае нарушения договора Дельтой, кто кому будет претензии предъявлять?
Альфа - Эпсилону, Бете и Дельте. Только в чем может заключаться это нарушение? цель договора - поддержание статуса закрытого мира Дельты. Дельта сама себя раскрывать не должна. В интересах дельтян - не светиться. Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады. Потому что они как раз хотят такого контакта. А дельтяне такому агенту сами покажут кузькину мать.
А выдать обработку информации, полученной согласно договору, за шпионаж, идущий во вред Альфе, альфяне не смогут.
Designer писал(а):
А что, его кто-то подключал?
Макс. Жак имеет доступ к сети уже с весны, с тех пор, как первый раз вернулся с Каппы. Могу найти цитаты. А отключать его никто не будет.
Designer
Не забывайте, что ту же Дельту в определенной степени финансируют эльфы, не удивлюсь, если сейчас еще и с самой Дельты. Какая тут 100% лояльность к Альфе. Особенно если учесть поведение регионального координатора Макса и части его агентов.
Lake писал(а):
Вы говорите об организации, существование которой неизвестно властям Альфы. Но о существовании службы "Альфа" власти знают.
Все? Не думаю... скорее всего о ее существовании знают высшие чины государства и спецслужб и то не об агентах поименно. Аналогично как сейчас и на Дельте, о существовании службы Дельты там знают, а вот агентов всех точно не знают, разве что "" Макс и Витек всех не сдадут.
Lake писал(а):
Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады.
Каким образом, сейчас поимка одного агента не приведет к тому сценарию о котором говорил Макс в начале Вторжения - поймать, требовать. Контакт уже есть, просто на определенном уровне.Кстати, Эпсилон то хорошо известен на Альфе, а статус у него де-факто куда более закрытый, правда односторонне. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Каким образом, сейчас поимка одного агента не приведет к тому сценарию о котором говорил Макс в начале Вторжения - поймать, требовать.
Теоретически можно предположить массовый слив информации в сеть, создание популярности Дельты, дезинформация о каких-то происшествиях на Дельте и\или на Альфе. Хотя при соблюдении договора это вряд ли что-то испортит. Просто перевербованный агент получит по полной.
Серый крот писал(а):
Кстати, Эпсилон то хорошо известен на Альфе, а статус у него де-факто куда более закрытый, правда односторонне.
Это верно, но эльфы к себе изначально никого не пустили и не пускают, а на Дельте альфяне уже есть.
Серый крот писал(а):
скорее всего о ее существовании знают высшие чины государства и спецслужб и то не об агентах поименно.
Думаю, вы правы, что имена всех агентов могут быть неизвестны альфовским властям. Хотя... все зависит от условий договора, который мы не читали.
Lake
Есть Каппа про которую сказал Макс, что контакта с Каппой бояться все. В то же время приключения на ней излюбленная тема развлекательной литературы и кинематографа, будет то же и с Дельтой, еще какие-нибудь мумии Бешавара на Дельте придумают. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Серый крот
Контакта с Каппой именно что не хотят. Информация постепенно просачивается, но это мало на что влияет.
Уровень контакта с Бетой уже давно устоялся.
А контакта с Дельтой как раз хотели бы. И поэтому массовый слив информации и дезинформации может что-то спровоцировать. Стать поводом для скандала, требований о пересмотре договора и так далее. Или спровоцировать новые попытки контрабанды.
Смотрите, к чему привело одно перемещение мэтра Анхеля.
Очень ценный - по широте получаемой от него информации. У него есть возможность налаживать огромные связи, причём в самых разных регионах и слоях общества.
Очень ценен как агент - согласен. Но только тогда, когда он сидит в Отане, общается с верхами - то есть с королем, принцами, верховными магами, аристократией.
А когда он на подвигах - толку с него?
Спас деревню от диких троллей, выпил в трактире - полная деревня друзей. А лавочке что с того?
Элен писал(а):
Оп-па! Витька - отец принца Кендара? А кто тогда Шеллар?
Г-н Designer, крон-принц - это старший сын царствующего монарха и только он. Вас опять забанили в Вики?
Забыл про Кендара.
Тогда просто наследных принцев. Причем не последних в очереди.
Кто такой крон-принц знаю прекрасно.
А вашу ненависть к википедии искренне не могу понять.
Нет. Присутствуют. Эти функции - выявление любой информации. которая говорит о нарушении договора. обращение куда следует и принятие необходимых мер пресечения. Примерно как поступил Витька, позвонив Матильде Соломоновне. Только можно сообщить и выше. Властям трех миров. Согласно договору.
Как вы видите выявление подобной информации?
А главное - как это ваше заявление вписывается в цели организации? Помните, "законы, культура, быт"?
Lake писал(а):
Не подходит. Организация должна быть аналогична уже существующей службе Дельта.
Потому что ХАЧУ ХАЧУ такую же?
Зачем она такая же нужна, если декларируемые цели достигаются меньшими затратами и проблемами?
А если хочется пошпионить - тогда не надо говорить про "исследование мира".
Lake писал(а):
Видимо, вы считаете, что секретная служба - эта служба, неизвестная властям Альфы. Но на самом деле она секретная только от широкой публики или, скажем тех, кто не имеет соответствующего допуска.
Вы, видимо, не понимаете сути допуска.
У меня есть допуск к сов.секретно.
Это значит, что я могу взять любой сов.секретный документ?
Или любой секретный? Ха три раза.
Кто будет знать о существовании Альфы? Сколько человек?
Настолько мало (если пропагандируется закрытость) - что их даже можно не учитывать.
Lake писал(а):
Если организация будет известна всем, то это открытый контакт. А если только властям, то чем такие агенты (вы ведь уже отказались от термина "посольство"), будут отличаться от названных в книге агентов службы Альфа? Только названием организации? Ведь они в любом случае будут искать информацию. А вот соответствующих полномочий у них не будет.
Всем - это кому?
Что толку, что вы знаете о том, что у вас под домом булочная?
Вы знаете, что там продают вкусные булки. И точка.
А при этом в подсобном помещении может стоять офис на 5-10 человек. И вы об этом никогда не узнаете - зачем это вам? Законов не нарушают, сидят в интернете.
Это контакт?
А представительство, посольство и т.д. - оно для триумвирата, контролирующего Дельту. Хоть горшком назовите.
Lake писал(а):
А еще важно изучать, как законы работают.
Культура - это не только литература и искусство, музеи и выставки. Это вся совокупность человеческой деятельности, включающая науку и технику.
И все это есть в сети. С видеозаписями, протоколами заседаний, решениями и т.д.
Lake писал(а):
Еще раз занудно повторяю анализ собранной информации - это тоже разведка. Главное - методики данного анализа.
Не путайте анализ и разведдеятельность.
Если ребята будут сидеть на Альфе (или на Дельте) с доступом в сеть и копать информацию. А после перерабатывать её, анализировать и подавать на стол Шеллару - это аналитика. Это не разведка.
Не путайте причину и следствие - разведка занимается аналитикой, но не каждый аналитик занимается разведкой.
Разведка - это именно добыча закрытой информации. А её через сеть не добудешь.
И под "законы, быт, культура" добычу не подведешь.
Lake писал(а):
А какие могут быть претензии к сбору информации по законам. культуре и быту?
Мы с чего спор начинали? С шпионажа.
Информация по законам культуре и быту абсолютно открыта, читай-хоть зачитайся.
Lake писал(а):
Сомнений нет. Но формально придраться не к чему. Про Макса все тоже знали, кому он лоялен. Но мешать ему стали не официальные власти, а проникшие в лавочку агенты "спонсоров". А эльфы прикрыли.
Теперь, если кто-то из дельтян доберется до альфовской верхушки, формально придраться будет не к чему. А неформально... допустим, придрались к дельтянину и требуют его выслать. В ответ можно выслать кого-то из альфян на Дельте. Кого дельтяне сочтут помехой.
А никто и не станет придираться. Предупреждение о том, что с этим человеком дружить не надо, а если не послушался - дружи сколько угодно, но с должности - вон!
Lake писал(а):
Да мало ли. Есть крупные корпорации, есть правительственные круги. Есть союз народов Альфы. А если кто-то начнет препятствовать, можно напомнить про статус Макса на Дельте. Формально придраться не к чему.
А за агентами "Альфы" наблюдает сама Альфа. Или это вы уже про шпионов-нелегалов?
И уж высшие чиновники ради дружбы с непойми кем точно не захотят жертвовать работой. Одно предупреждение от руководства.
Lake писал(а):
Хакеры. Всевозможные знакомства. Из человека при должной подготовке можно вытянуть и закрытую информацию. Он может даже и не догадаться, что ее выдал. Помните, как Шеллар делал выводы даже из отказа отвечать.
Шеллар делал простые выводы. И от людей, которые сами не великие мастера конспирации, и вообще опытом словоблудия не блещут.
Получить секрет от опытных политиков, которые на этом и сами собаку съели - далеко не так просто. И замечу - не Шеллар это делать будет.
Lake писал(а):
Альфа - Эпсилону, Бете и Дельте. Только в чем может заключаться это нарушение? цель договора - поддержание статуса закрытого мира Дельты. Дельта сама себя раскрывать не должна. В интересах дельтян - не светиться. Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады. Потому что они как раз хотят такого контакта. А дельтяне такому агенту сами покажут кузькину мать.
А выдать обработку информации, полученной согласно договору, за шпионаж, идущий во вред Альфе, альфяне не смогут.
Обработку не смогут.
А вот выше Вами перечисленное (вытягивание секретов, дружба с высокопоставленными чиновниками с целью овладения им известными секретами и т.п) - не катит за "обработку информации". Равно как и выведывание планов корпораций и правительства.
Lake писал(а):
Макс. Жак имеет доступ к сети уже с весны, с тех пор, как первый раз вернулся с Каппы. Могу найти цитаты. А отключать его никто не будет.
Что Макс?
С третьей попытки, теперь уже прямой вопрос - чей компьютер?
Жак сидит в сети, для этого нужен комп. Комп должен иметь выход в сеть.
Этот комп должен стоять в комнате агента - иначе откуда энергия и главное - выход в сеть?
Агент этот - сотрудник службы "Дельта".
Отрубить Жака от сети - дело минуты. Просто прекратить соединение с сетью на всей Дельте.
Настолько мало (если пропагандируется закрытость) - что их даже можно не учитывать.
Нужно учитывать, если вспомнить о полномочиях этих людей с допуском.
Designer писал(а):
А никто и не станет придираться. Предупреждение о том, что с этим человеком дружить не надо, а если не послушался - дружи сколько угодно, но с должности - вон!
А как же ваше утверждение о том, что можно не учитывать тех людей, которые знают о слу;бе "Альфа"?
Designer писал(а):
А вот выше Вами перечисленное (вытягивание секретов, дружба с высокопоставленными чиновниками с целью овладения им известными секретами и т.п) - не катит за "обработку информации".
Речь не только и не столько о дружбе с высокопоставленными чиновниками. Речь о возмоэности для Дельтян самим стать такими чиновниками (подобно Максу) или работать в сфере порядка и безопасности (подобно Саше). Раз Саше и Максу можно, почему нельзя дельтянnbrfам?
Designer писал(а):
Как вы видите выявление подобной информации?
Аналитика информации. полученной из сети, из бесед с людьми, хоть коллегами по работе. хоть просто знакомыми.
Designer писал(а):
А главное - как это ваше заявление вписывается в цели организации? Помните, "законы, культура, быт"?
Разведывательная деятельность подразумевается. Так же. как разведывательная деятельность службы Дельта. И все это понимают.
Designer писал(а):
Отрубить Жака от сети - дело минуты. Просто прекратить соединение с сетью на всей Дельте.
И отключить связь со всеми агентами-альфянами, сидящими на Дельте? Это межмировой скандал получится.
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа (трофейного, например, или такого которым его точно Макс обеспечит ) и такого же подключения к сети. Помните Витькину кабину, которую Макс притащил с Каппы на Дельту? Запитали и сделали рабочей. А отключать всю Дельту от сети, повторюсь, никто не будет.
А контакта с Дельтой как раз хотели бы. И поэтому массовый слив информации и дезинформации может что-то спровоцировать. Стать поводом для скандала, требований о пересмотре договора и так далее. Или спровоцировать новые попытки контрабанды.
Смотрите, к чему привело одно перемещение мэтра Анхеля.
А эти попытки и так будут. И слив будет, а требования. все будет зависеть от того, насколько правительства контролируют ситуацию. Закрытость мира тут не в том, что о нем не знают. это то как раз не остановишь. а в том, что нет доступа на него или с него. И по большому счету, что-то будут даже поощрять - контрабанду того, что нужно. В царской России специально не мешали контрабанде оптических приборов и некоего специального лака, используемого для пропитки аэростатов, покупать законно их было сложнее и дороже. Так и тут. те же детали, которые на Дельте пока не производятся, а купить легально нельзя.
Designer писал(а):
Вы, видимо, не понимаете сути допуска.
У меня есть допуск к сов.секретно.
Это значит, что я могу взять любой сов.секретный документ?
Скажу больше, вы и просто любой документ, не имеющий к Вам отношения не возьмете. Вы правы, допуск означает только право на получение определенной информации, да и то в пределах Вашей компетенции. В данном случае попытаются сделать так, как сделала Альфа. Ведь помните - один в Поморье увивается возле Лисаветы, второй - Луи окучивает, Сильверстоун - при дворе в Лондре. Вот такая долгосрочная перспектива агентства Альфа с Дельты. Но это очень долгосрочная, сейчас пилить легальную информацию, кстати такой подраздел как аналитическая разведка и занимается тем, что штудирует открытую печать и много оттуда чего полезного вытаскивает. Более того, сейчас Альфа даже будет несколько заинтересовано в дозированной утечке информации и технологии. если это хорошо срежиссировано, то можно плотнее "привязать" мир Дельты.
Designer писал(а):
Очень ценен как агент - согласен. Но только тогда, когда он сидит в Отане, общается с верхами - то есть с королем, принцами, верховными магами, аристократией.
И что с этого? Разведчик сидит с долгосрочной перспективой, если он популярен как герой, есть шанс, только шанс, что окажется где-то и услышит что-то. Я смотрел как-то подлинные донесения группы, которая работала у Мессершмита, там, где разрабатывали реактивный самолет. В 90% данных нет никаких цифр, типа "приехали такие-то", "испытания запланированы на такое-то" , "отложены" и т.п. Аналогично и в донесениях Зорге, "есть мнение, что...". Так и тут, сообщит, может разв в 2-3 месяца - "есть мнение".
Lake писал(а):
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа
А зачем такие сложности, остались люди из его сообщества, хотя бы те, что организовывали трансляцию о заключении договора. Кстати, какая после этого"закрытость" мира, все о нем знают, сейчас будут вовсю книжки и фильмы кропать. Вот эти хацкеры и будут информацию качать и отдавать. А Дельта им, возможно, будет платить. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Ой! Ну и как с вами разговаривать, если вы элементарных вещей не помните? Я бы ещё поняла, если бы сыновей у Шеллара было полдюжины и вы забыли имя младшего, но не помнить о Кендаре, появившемся на свет в таких драматических обстоятельствах! Вы вообще какую книгу читали?
Designer писал(а):
Кто такой крон-принц знаю прекрасно.
Не знаете. Иначе не назвали бы так племянника короля.
Designer писал(а):
А вашу ненависть к википедии искренне не могу понять.
Какую ненависть? Меня лишь удивляет, что вы постоянно пренебрегаете самым доступным источником информации и в результате выдаёте одно за другим крайне странные утверждения. _________________ Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
А как же ваше утверждение о том, что можно не учитывать тех людей, которые знают о слу;бе "Альфа"?
А что, группа наружников должна быть обязательно в курсе, кого ведет?
Для них он простой охранник магазина, а почему пришел приказ о постоянной слежке не знает даже начальник управления - приказ и все.
Не учитывать - имеется ввиду от общей численности начальников в каждой отдельно взятой стране.
Количество людей, реально знающих ничтожно мало.
Lake писал(а):
Речь не только и не столько о дружбе с высокопоставленными чиновниками. Речь о возмоэности для Дельтян самим стать такими чиновниками (подобно Максу) или работать в сфере порядка и безопасности (подобно Саше). Раз Саше и Максу можно, почему нельзя дельтянnbrfам?
А какой такой чиновник - Макс? Он наставник короля. Полагаете реальным подобное продвижение для Дельтянина на Альфе?
Lake писал(а):
Аналитика информации. полученной из сети, из бесед с людьми, хоть коллегами по работе. хоть просто знакомыми.
Речь о преступных планах корпораций. Как из вышеперечисленного их достать?
Lake писал(а):
Разведывательная деятельность подразумевается. Так же. как разведывательная деятельность службы Дельта. И все это понимают.
Ну знаете.
Много что само по себе подразумевается.
Но на вас подобный аргумент вряд ли подействует, нет?
В договоре разведдеятельность не подразумевается. Это нарушение договора. Нарушение, которого ждут.
Lake писал(а):
И отключить связь со всеми агентами-альфянами, сидящими на Дельте? Это межмировой скандал получится.
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа (трофейного, например, или такого которым его точно Макс обеспечит ) и такого же подключения к сети. Помните Витькину кабину, которую Макс притащил с Каппы на Дельту? Запитали и сделали рабочей. А отключать всю Дельту от сети, повторюсь, никто не будет.
Автономного питания компа? И автономного подключения к сети? Вы о чем вообще? Дизель-генератор подкинуть? А сеть как автономно наладить? Общаться по сетке сам с собою?
А если мы говорим о "агентах-Альфянах" уже - то смысла отключать Жака нет. Разговор был именно о том, что Жак сможет посредством своего компутера оказывать поддержку в обучении нелегальных агентов.
Если на Альфе уже есть агенты - значит Альфа уже самостоятельно обеспечила всем необходимым - Жак уже не нужен.
Серый крот писал(а):
И что с этого? Разведчик сидит с долгосрочной перспективой, если он популярен как герой, есть шанс, только шанс, что окажется где-то и услышит что-то. Я смотрел как-то подлинные донесения группы, которая работала у Мессершмита, там, где разрабатывали реактивный самолет. В 90% данных нет никаких цифр, типа "приехали такие-то", "испытания запланированы на такое-то" , "отложены" и т.п. Аналогично и в донесениях Зорге, "есть мнение, что...". Так и тут, сообщит, может разв в 2-3 месяца - "есть мнение".
И я с вами согласен - а если учитывать, что Виктор еще и агент-то липовый, то вообще толку службе Дельта с него ровно ноль.
Но информации с подвигов он будет привозить еще меньше.
А разведка, кстати, как правило и дает информацию уровня "по прогнозам тех-то будет то-то".
Какие-то 100% факты попадаются ну очень редко.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах