Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАгентство Альфа Дельты: исследование мира или гнездо шпионов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 11 Май 2013 10:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Если честно, впервые вижу чтобы борьбу с контрабандой и нелегальным пересечением границы называли контрразведкой.
Не преувеличиваете важность?

Вы забываете, что контрабандисты с Альфы это не "спиртонос" или цыган с тюком чулков, это по сути вражеская агентура. Тащи бы "Соловей-разбойник" магические шары и привози взамен пластмассовые безделушки особо никто бы и не парился его ловить.
Цитата:

Способность "дать по зубам" со стороны Дельты ограничена 2 (двумя) магами (причем один король, второй - принц), способными к межмировой телепортации и десятком-другим сильных магов. Остальное смехотворно.

Тогда не стали бы заключать договор на условиях Шеллара. Продавили бы свой собственный вариант. Потом дать по зубам затрагивает не только Дельту, но и союзные миры.
Цитата:
А что, на Дельте теперь агентов Альфы ловят? А за что?
Из лавочки нет. А вот которые со стороны будут свои дела делать - без сомнения. Одного агента влияния работавшего с любовником Луи должно было бы хватить, чтобы понимать опасность подобных граждан.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Май 2013 12:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
А какие функции будут лежать на службе "Альфа" в нелегком деле поддержания статуса закрытого мира?

Она будет поддерживать этот статус самим своим существованием в рамках договора, ограничивающего контакт этими двумя закрытыми лавочками.
Designer писал(а):
А исследование открытых источников с целью изучения мира - и есть цель создания службы Альфа, вообще-то

Цель создания службы Альфа, как и службы Дельта, двоякая - изучение мира и пресечение открытого контакта.

Designer писал(а):
Кроме того, анализ информации, полученной как через сеть, так и в результате проживания на Альфе и общения с населением - это тоже разведка.
Любая аналитическая работа по закрытым и открытым источникам- это тоже разведка.
И анализируя все это, дельтяне будут выявлять опасные для себя тенденции - планы и действия альфян по изменению статуса закрытого мира Дельты, котторого альфяне хотят добиться. Для этого одной сети мало.



Designer писал(а):
А как только агента уже повязали за шпионаж - внезапно приказ с верху "отпустить"?
Какой шпионаж? Обычное общение с людьми. Пусть докажут Laughing
И не забудьте еще одной вещи. На Дельте в то же время работают альфяне - агенты службы "Дельта". С легендами и биографиями. На минуточку, в их числе - Витька и Саша. Находящиеся в контакте с королевским домом Ортана. Я уже не говорю про Макса, входившего (а может и входящего) в Дельтовское теневое (а может, и не теневое) правительство.
Хотя бы. какие формальные претензии могут предьявить альфяне дельтовским агентам, если они наладят такие же контакты с альфовскими верхами?





Designer писал(а):
Под подобным посольством я имею ввиду организацию Дельты, работающую на Альфе под эгидой правительства Альфы, и верхушек Беты и Эпсилона.
Просто контора, которая занимается тем, что прописано в договоре - изучает мир Альфа.
Служба "Альфа" и есть такая организация.
Цитата:
Агентство «Дельта», созданное для изучения культуры и быта мира Дельта, сохраняет свой статус секретной службы под совместным контролем государственных органов Альфы, Эпсилона и Дельты. Пункт три. Для изучения законов, быта и культуры мира Альфа организовать аналогичную структуру со стороны Дельты под совместным контролем тех же сторон…

Но называться посольством такая организация не может. И быть посольством не может. Это нарушение статуса закрытого мира.

Designer писал(а):
Никаких "внедрений" и прочей бессмысленной для Дельтян ерунды - просто обучение своих людей передовым технологиям, и изучение мира через мегасеть и "туристические" путешествия.
Это уже открытый контакт. Альфа может потребовать за это изменения статуса своей лавочки. А мир должен оставаться закрытым.
Кроме того, что такое посольство? Всем известно, что многие разведчики работают под прикрытием дипломатической должности. Любое посольство - гнездо шпионов.
А в случае закрытой организации типа лавочки и работы в разных сферах у них и возможностей для изучения и разведки будет больше. И самое главное - такая организация должна быть аналогом уже работающей на Дельте закрытой альфовской организации. для поддержания юридического статус-кво. Чтобы не дать альфянам снизить степень секретности.



Designer писал(а):
Никаких "внедрений" и прочей бессмысленной для Дельтян ерунды - просто обучение своих людей передовым технологиям, и изучение мира через мегасеть и "туристические" путешествия.

Это невозможно. Это означало бы подобный уровень контакта и со стороны Альфы, а открытый контакт - это то. чего Дельта стремится избежать.

Designer писал(а):
Способность "дать по зубам" со стороны Дельты ограничена 2 (двумя) магами (причем один король, второй - принц), способными к межмировой телепортации и десятком-другим сильных магов. Остальное смехотворно.

Справедливости ради - еще и Алиенна есть. Но это несущественно. Важно другое.
1. Создано агенство "Альфа". Все-таки маловероятно, что агентов таскают между Альфой и Дельтой три вышеозначенных товарища. скорее всего, у агентства "Альфа" есть свои межмировые телепортационные кабины.
2. Никто не мешает дельтянам заранее отправить на Дельту агентов-магов. Не думаю, что Шеллар такое не учел. Тем более, что среди агентов службы дельта тоже есть маги - Макс и Саша. А уж эльфы на Дельте - маги поголовно. Им только колдовать запрещено. А находится на территории Альфы маги могут.
3. Эльфы способны переместить на Альфу любое количество дельтовских магов. Раэл лично грозился это сделать.
Цитата:
Раэл, сделав, как обычно, морду куколкой, поклялся, что лично переправит их на Альфу, запустит в самый гадючник и прикинется блаженным Силантием.

4. Этот пункт мог быть и первым. Дельта заключила официальные договоры с Бетой и Эпсилоном. И в случае чего Бета и Эпсилон предъявят Альфе претензии в нарушении договора с Дельтой.

Designer писал(а):
А что Дельта знает об Альфе? Если Жака отрубить от сети - что он сможет полезного рассказать?
Да кто же его теперь отрубит? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 11 Май 2013 16:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Она будет поддерживать этот статус самим своим существованием в рамках договора, ограничивающего контакт этими двумя закрытыми лавочками.


Иными словами - важен факт наличия учреждения.
Его функции как конторы, ограничивающей контакт отсутствуют.

Lake писал(а):

Цель создания службы Альфа, как и службы Дельта, двоякая - изучение мира и пресечение открытого контакта.


Как они будут что-то там на Альфе пресекать?

Lake писал(а):

Любая аналитическая работа по закрытым и открытым источникам- это тоже разведка.
И анализируя все это, дельтяне будут выявлять опасные для себя тенденции - планы и действия альфян по изменению статуса закрытого мира Дельты, котторого альфяне хотят добиться. Для этого одной сети мало.


Откуда доступ к закрытым источникам?


Lake писал(а):
Какой шпионаж? Обычное общение с людьми. Пусть докажут Laughing


Вы не поняли.
Я говорю про уже доказанное дело.
А доказать не так трудно, как кажется.
А порой - если не хватает доказательств, происходит гибель подозреваемого при задержании.
Если есть четкая уверенность что человек - "штирлиц", а доказательств для суда не хватит.
Нелегалы, знаете ли, на особом положении.

Lake писал(а):

И не забудьте еще одной вещи. На Дельте в то же время работают альфяне - агенты службы "Дельта". С легендами и биографиями. На минуточку, в их числе - Витька и Саша. Находящиеся в контакте с королевским домом Ортана. Я уже не говорю про Макса, входившего (а может и входящего) в Дельтовское теневое (а может, и не теневое) правительство.
Хотя бы. какие формальные претензии могут предьявить альфяне дельтовским агентам, если они наладят такие же контакты с альфовскими верхами?


И что?
Ну работают.

Не забывайте, что Витька там скорее "работает", чем реально что-то делает.
Что это за полевой агент такой - все время на подвигах? Да еще и отец наследных принцев?
Причем, де-факто, крон-принца.

Да и Саша - невеста, почти жена/мать ребенка ненаследного принца Ортана. У кого-то на Альфе есть сомнения в том, кому они реально лояльны?

А вот завести подобные отношения с руководством Альфы - а с кем конкретно?
Это на Дельте, де факто, всеми странами рулит Шеллар.
А к кому идти на АЛьфе?

Lake писал(а):

Но называться посольством такая организация не может. И быть посольством не может. Это нарушение статуса закрытого мира.


Ну, хорошо, согласен. Посольство - не верный термин. Представительство подойдет? Smile
Для "изучения законов, быта и культуры" секретная служба не нужна.

Lake писал(а):
Это уже открытый контакт. Альфа может потребовать за это изменения статуса своей лавочки. А мир должен оставаться закрытым.


Почему открытый?
Те же самые агенты, просто сидят в фирме "рога и копыта", с прикрытием и биографиями, и рыщут в сети в поисках "законов, быта и культуры" Альфы. Где открытость контакта?
Наоборот - подобной организацией никто никогда не заинтересуется. Платят налоги, живут своей жизнью - идеальное прикрытие.

Lake писал(а):
Кроме того, что такое посольство? Всем известно, что многие разведчики работают под прикрытием дипломатической должности. Любое посольство - гнездо шпионов.


Да от этой практики уж лет 10 как оказались практически все страны.
Невозможно работать под таким колпаком.

Lake писал(а):
А в случае закрытой организации типа лавочки и работы в разных сферах у них и возможностей для изучения и разведки будет больше. И самое главное - такая организация должна быть аналогом уже работающей на Дельте закрытой альфовской организации. для поддержания юридического статус-кво. Чтобы не дать альфянам снизить степень секретности.


А где в договоре написано слово "разведка"?
Тут, извините, все варьируется в зависимости от поля деятельности.

Задача изучать законы? Вот вам массив информации - от законов Хамурапи до наших дней. Читать-не перечитать.
Хочите культуры? - Да пожалуйста! Вот массив нашей культуры, от наскальной живописи до наших дней. И вот вам легенда-биография - катайтесь по Альфе, посещайте музеи, выставки.
Быт? Да за ради бога! Смотрите телевизор, ходите по кафе и ресторанам, заводите друзей - не возбраняется.

Хотите позаниматься разведкой? Процитируйте пункт договора, согласно которому вам это разрешено.

Lake писал(а):

Это невозможно. Это означало бы подобный уровень контакта и со стороны Альфы, а открытый контакт - это то. чего Дельта стремится избежать.


Что невозможно?
Агент лавочки на Дельте, пользуясь легендой, не может путешествовать? Или пойти в библиотеку? В чем вы видите открытость контакта?
Открытый контакт - это, например, совместные гномо-альфийские предприятия, или двусторонний туризм.
Но путешествия агентов по изучаемому миру - при чем тут открытость контакта?

Lake писал(а):

Справедливости ради - еще и Алиенна есть. Но это несущественно. Важно другое.
1. Создано агенство "Альфа". Все-таки маловероятно, что агентов таскают между Альфой и Дельтой три вышеозначенных товарища. скорее всего, у агентства "Альфа" есть свои межмировые телепортационные кабины.


Ну, в общем-то очевидно. Как минимум одна точно есть.
Официальная организация - сняла помещения, купила кабины, все как у людей.

Lake писал(а):
2. Никто не мешает дельтянам заранее отправить на Дельту агентов-магов. Не думаю, что Шеллар такое не учел. Тем более, что среди агентов службы дельта тоже есть маги - Макс и Саша. А уж эльфы на Дельте - маги поголовно. Им только колдовать запрещено. А находится на территории Альфы маги могут.


Могут. Только в чем плюс этих агентов, если колдовать нельзя?
И коллеги-альфяне ненавязчиво спросят, "а зачем вам столько магов, если колдовать нельзя? Вы что, заранее готовитесь нарушать договор"?

Lake писал(а):

3. Эльфы способны переместить на Альфу любое количество дельтовских магов. Раэл лично грозился это сделать.


Ну, вообще-то, если "Альфа" будет под эгидой самой Альфы - помощь эльфов не понадобится.


Lake писал(а):

4. Этот пункт мог быть и первым. Дельта заключила официальные договоры с Бетой и Эпсилоном. И в случае чего Бета и Эпсилон предъявят Альфе претензии в нарушении договора с Дельтой.


Да-да-да. А ну, кто на нас с Васей? Laughing Laughing Laughing Laughing
А в случае нарушения договора Дельтой, кто кому будет претензии предъявлять?


Lake писал(а):
Да кто же его теперь отрубит? Laughing


А что, его кто-то подключал?
Или компьютер подарили на батарейках?
Его нельзя телепортнуть на Альфу, а на Дельте компьютеров, внезапно, нет.
Или?
О боже!
Как я мог забыть!
Ну конечно же!
Гномы выковали компьютер для Жака! И даже улучшили штангенциркулями! Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 11 Май 2013 17:13    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):


Не забывайте, что Витька там скорее "работает", чем реально что-то делает.
Что это за полевой агент такой - все время на подвигах?


Очень ценный - по широте получаемой от него информации. У него есть возможность налаживать огромные связи, причём в самых разных регионах и слоях общества.

Designer писал(а):
Да еще и отец наследных принцев?
Причем, де-факто, крон-принца.


Оп-па! Витька - отец принца Кендара? А кто тогда Шеллар?

Г-н Designer, крон-принц - это старший сын царствующего монарха и только он. Вас опять забанили в Вики?
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 11 Май 2013 22:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Иными словами - важен факт наличия учреждения.

Да.

Designer писал(а):
Его функции как конторы, ограничивающей контакт отсутствуют.

Нет. Присутствуют. Эти функции - выявление любой информации. которая говорит о нарушении договора. обращение куда следует и принятие необходимых мер пресечения. Примерно как поступил Витька, позвонив Матильде Соломоновне. Только можно сообщить и выше. Властям трех миров. Согласно договору.


Designer писал(а):
Почему открытый?
Те же самые агенты, просто сидят в фирме "рога и копыта", с прикрытием и биографиями, и рыщут в сети в поисках "законов, быта и культуры" Альфы. Где открытость контакта?
Наоборот - подобной организацией никто никогда не заинтересуется. Платят налоги, живут своей жизнью - идеальное прикрытие.
Вы говорите об организации, существование которой неизвестно властям Альфы. Но о существовании службы "Альфа" власти знают. Поэтому нет опасности раскрытия Laughing

Designer писал(а):
Ну, хорошо, согласен. Посольство - не верный термин. Представительство подойдет?

Не подходит. Организация должна быть аналогична уже существующей службе Дельта.
Designer писал(а):
Для "изучения законов, быта и культуры" секретная служба не нужна.

Видимо, вы считаете, что секретная служба - эта служба, неизвестная властям Альфы. Но на самом деле она секретная только от широкой публики или, скажем тех, кто не имеет соответствующего допуска.
Designer писал(а):
Но путешествия агентов по изучаемому миру - при чем тут открытость конталкта?
Если организация будет известна всем, то это открытый контакт. А если только властям, то чем такие агенты (вы ведь уже отказались от термина "посольство"), будут отличаться от названных в книге агентов службы Альфа? Только названием организации? Ведь они в любом случае будут искать информацию. А вот соответствующих полномочий у них не будет.


Designer писал(а):
Задача изучать законы? Вот вам массив информации - от законов Хамурапи до наших дней. Читать-не перечитать.
А еще важно изучать, как законы работают.


Designer писал(а):
Хочите культуры? - Да пожалуйста! Вот массив нашей культуры, от наскальной живописи до наших дней. И вот вам легенда-биография - катайтесь по Альфе, посещайте музеи, выставки.
Культура - это не только литература и искусство, музеи и выставки. Это вся совокупность человеческой деятельности, включающая науку и технику.

Designer писал(а):
Хотите позаниматься разведкой? Процитируйте пункт договора, согласно которому вам это разрешено.
Еще раз занудно повторяю Laughing анализ собранной информации - это тоже разведка. Главное - методики данного анализа.

Designer писал(а):
Вы не поняли.
Я говорю про уже доказанное дело.
А доказать не так трудно, как кажется.
А какие могут быть претензии к сбору информации по законам. культуре и быту?



Designer писал(а):
У кого-то на Альфе есть сомнения в том, кому они реально лояльны?

Сомнений нет. Но формально придраться не к чему. Про Макса все тоже знали, кому он лоялен. Но мешать ему стали не официальные власти, а проникшие в лавочку агенты "спонсоров". А эльфы прикрыли.
Теперь, если кто-то из дельтян доберется до альфовской верхушки, формально придраться будет не к чему. А неформально... допустим, придрались к дельтянину и требуют его выслать. В ответ можно выслать кого-то из альфян на Дельте. Кого дельтяне сочтут помехой.

Designer писал(а):
А к кому идти на АЛьфе?
Да мало ли. Есть крупные корпорации, есть правительственные круги. Есть союз народов Альфы. А если кто-то начнет препятствовать, можно напомнить про статус Макса на Дельте. Формально придраться не к чему.

Designer писал(а):
Откуда доступ к закрытым источникам?
Хакеры. Всевозможные знакомства. Из человека при должной подготовке можно вытянуть и закрытую информацию. Он может даже и не догадаться, что ее выдал. Помните, как Шеллар делал выводы даже из отказа отвечать.

Designer писал(а):
Да-да-да. А ну, кто на нас с Васей?
Скажите это альфянам, которых шархи и эльфы остановили на Бете.

Designer писал(а):
А в случае нарушения договора Дельтой, кто кому будет претензии предъявлять?
Альфа - Эпсилону, Бете и Дельте. Только в чем может заключаться это нарушение? цель договора - поддержание статуса закрытого мира Дельты. Дельта сама себя раскрывать не должна. В интересах дельтян - не светиться. Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады. Потому что они как раз хотят такого контакта. А дельтяне такому агенту сами покажут кузькину мать.
А выдать обработку информации, полученной согласно договору, за шпионаж, идущий во вред Альфе, альфяне не смогут.


Designer писал(а):
А что, его кто-то подключал?
Макс. Жак имеет доступ к сети уже с весны, с тех пор, как первый раз вернулся с Каппы. Могу найти цитаты. А отключать его никто не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 00:37    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer
Не забывайте, что ту же Дельту в определенной степени финансируют эльфы, не удивлюсь, если сейчас еще и с самой Дельты. Какая тут 100% лояльность к Альфе. Особенно если учесть поведение регионального координатора Макса и части его агентов.
Lake писал(а):
Вы говорите об организации, существование которой неизвестно властям Альфы. Но о существовании службы "Альфа" власти знают.

Все? Не думаю... скорее всего о ее существовании знают высшие чины государства и спецслужб и то не об агентах поименно. Аналогично как сейчас и на Дельте, о существовании службы Дельты там знают, а вот агентов всех точно не знают, разве что "" Макс и Витек всех не сдадут.
Lake писал(а):
Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады.

Каким образом, сейчас поимка одного агента не приведет к тому сценарию о котором говорил Макс в начале Вторжения - поймать, требовать. Контакт уже есть, просто на определенном уровне.Кстати, Эпсилон то хорошо известен на Альфе, а статус у него де-факто куда более закрытый, правда односторонне.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 00:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Каким образом, сейчас поимка одного агента не приведет к тому сценарию о котором говорил Макс в начале Вторжения - поймать, требовать.

Теоретически можно предположить массовый слив информации в сеть, создание популярности Дельты, дезинформация о каких-то происшествиях на Дельте и\или на Альфе. Хотя при соблюдении договора это вряд ли что-то испортит. Просто перевербованный агент получит по полной. Laughing


Серый крот писал(а):
Кстати, Эпсилон то хорошо известен на Альфе, а статус у него де-факто куда более закрытый, правда односторонне.

Это верно, но эльфы к себе изначально никого не пустили и не пускают, а на Дельте альфяне уже есть.


Серый крот писал(а):
скорее всего о ее существовании знают высшие чины государства и спецслужб и то не об агентах поименно.

Думаю, вы правы, что имена всех агентов могут быть неизвестны альфовским властям. Хотя... все зависит от условий договора, который мы не читали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 01:45    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake
Есть Каппа про которую сказал Макс, что контакта с Каппой бояться все. В то же время приключения на ней излюбленная тема развлекательной литературы и кинематографа, будет то же и с Дельтой, еще какие-нибудь мумии Бешавара на Дельте придумают.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 02:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот
Контакта с Каппой именно что не хотят. Информация постепенно просачивается, но это мало на что влияет.
Уровень контакта с Бетой уже давно устоялся.
А контакта с Дельтой как раз хотели бы. И поэтому массовый слив информации и дезинформации может что-то спровоцировать. Стать поводом для скандала, требований о пересмотре договора и так далее. Или спровоцировать новые попытки контрабанды.
Смотрите, к чему привело одно перемещение мэтра Анхеля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 09:14    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):

Очень ценный - по широте получаемой от него информации. У него есть возможность налаживать огромные связи, причём в самых разных регионах и слоях общества.


Очень ценен как агент - согласен. Но только тогда, когда он сидит в Отане, общается с верхами - то есть с королем, принцами, верховными магами, аристократией.

А когда он на подвигах - толку с него?
Спас деревню от диких троллей, выпил в трактире - полная деревня друзей. А лавочке что с того?

Элен писал(а):

Оп-па! Витька - отец принца Кендара? А кто тогда Шеллар?

Г-н Designer, крон-принц - это старший сын царствующего монарха и только он. Вас опять забанили в Вики?


Забыл про Кендара. Crying or Very sad Crying or Very sad
Тогда просто наследных принцев. Причем не последних в очереди.
Кто такой крон-принц знаю прекрасно.

А вашу ненависть к википедии искренне не могу понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 09:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Нет. Присутствуют. Эти функции - выявление любой информации. которая говорит о нарушении договора. обращение куда следует и принятие необходимых мер пресечения. Примерно как поступил Витька, позвонив Матильде Соломоновне. Только можно сообщить и выше. Властям трех миров. Согласно договору.


Как вы видите выявление подобной информации?
А главное - как это ваше заявление вписывается в цели организации? Помните, "законы, культура, быт"?

Lake писал(а):

Не подходит. Организация должна быть аналогична уже существующей службе Дельта.


Потому что ХАЧУ ХАЧУ такую же?
Зачем она такая же нужна, если декларируемые цели достигаются меньшими затратами и проблемами?
А если хочется пошпионить - тогда не надо говорить про "исследование мира".

Lake писал(а):

Видимо, вы считаете, что секретная служба - эта служба, неизвестная властям Альфы. Но на самом деле она секретная только от широкой публики или, скажем тех, кто не имеет соответствующего допуска.


Вы, видимо, не понимаете сути допуска.
У меня есть допуск к сов.секретно.
Это значит, что я могу взять любой сов.секретный документ?
Или любой секретный? Ха три раза.
Кто будет знать о существовании Альфы? Сколько человек?
Настолько мало (если пропагандируется закрытость) - что их даже можно не учитывать.

Lake писал(а):
Если организация будет известна всем, то это открытый контакт. А если только властям, то чем такие агенты (вы ведь уже отказались от термина "посольство"), будут отличаться от названных в книге агентов службы Альфа? Только названием организации? Ведь они в любом случае будут искать информацию. А вот соответствующих полномочий у них не будет.


Всем - это кому?
Что толку, что вы знаете о том, что у вас под домом булочная?
Вы знаете, что там продают вкусные булки. И точка.
А при этом в подсобном помещении может стоять офис на 5-10 человек. И вы об этом никогда не узнаете - зачем это вам? Законов не нарушают, сидят в интернете.
Это контакт?
А представительство, посольство и т.д. - оно для триумвирата, контролирующего Дельту. Хоть горшком назовите.


Lake писал(а):
А еще важно изучать, как законы работают.

Культура - это не только литература и искусство, музеи и выставки. Это вся совокупность человеческой деятельности, включающая науку и технику.


И все это есть в сети. С видеозаписями, протоколами заседаний, решениями и т.д.

Lake писал(а):
Еще раз занудно повторяю Laughing анализ собранной информации - это тоже разведка. Главное - методики данного анализа.


Не путайте анализ и разведдеятельность.
Если ребята будут сидеть на Альфе (или на Дельте) с доступом в сеть и копать информацию. А после перерабатывать её, анализировать и подавать на стол Шеллару - это аналитика. Это не разведка.
Не путайте причину и следствие - разведка занимается аналитикой, но не каждый аналитик занимается разведкой.

Разведка - это именно добыча закрытой информации. А её через сеть не добудешь.
И под "законы, быт, культура" добычу не подведешь.

Lake писал(а):
А какие могут быть претензии к сбору информации по законам. культуре и быту?


Мы с чего спор начинали? С шпионажа.
Информация по законам культуре и быту абсолютно открыта, читай-хоть зачитайся.


Lake писал(а):

Сомнений нет. Но формально придраться не к чему. Про Макса все тоже знали, кому он лоялен. Но мешать ему стали не официальные власти, а проникшие в лавочку агенты "спонсоров". А эльфы прикрыли.
Теперь, если кто-то из дельтян доберется до альфовской верхушки, формально придраться будет не к чему. А неформально... допустим, придрались к дельтянину и требуют его выслать. В ответ можно выслать кого-то из альфян на Дельте. Кого дельтяне сочтут помехой.


А никто и не станет придираться. Предупреждение о том, что с этим человеком дружить не надо, а если не послушался - дружи сколько угодно, но с должности - вон!

Lake писал(а):

Да мало ли. Есть крупные корпорации, есть правительственные круги. Есть союз народов Альфы. А если кто-то начнет препятствовать, можно напомнить про статус Макса на Дельте. Формально придраться не к чему.


А за агентами "Альфы" наблюдает сама Альфа. Или это вы уже про шпионов-нелегалов?
И уж высшие чиновники ради дружбы с непойми кем точно не захотят жертвовать работой. Одно предупреждение от руководства.

Lake писал(а):

Хакеры. Всевозможные знакомства. Из человека при должной подготовке можно вытянуть и закрытую информацию. Он может даже и не догадаться, что ее выдал. Помните, как Шеллар делал выводы даже из отказа отвечать.


Шеллар делал простые выводы. И от людей, которые сами не великие мастера конспирации, и вообще опытом словоблудия не блещут.

Получить секрет от опытных политиков, которые на этом и сами собаку съели - далеко не так просто. И замечу - не Шеллар это делать будет.

Lake писал(а):
Альфа - Эпсилону, Бете и Дельте. Только в чем может заключаться это нарушение? цель договора - поддержание статуса закрытого мира Дельты. Дельта сама себя раскрывать не должна. В интересах дельтян - не светиться. Если кто-то из агентов-дельтян будет перевербован и попробует спровоцировать открытый контакт, альфяне будут только рады. Потому что они как раз хотят такого контакта. А дельтяне такому агенту сами покажут кузькину мать.
А выдать обработку информации, полученной согласно договору, за шпионаж, идущий во вред Альфе, альфяне не смогут.


Обработку не смогут.
А вот выше Вами перечисленное (вытягивание секретов, дружба с высокопоставленными чиновниками с целью овладения им известными секретами и т.п) - не катит за "обработку информации". Равно как и выведывание планов корпораций и правительства.


Lake писал(а):
Макс. Жак имеет доступ к сети уже с весны, с тех пор, как первый раз вернулся с Каппы. Могу найти цитаты. А отключать его никто не будет.


Что Макс?
С третьей попытки, теперь уже прямой вопрос - чей компьютер?
Жак сидит в сети, для этого нужен комп. Комп должен иметь выход в сеть.
Этот комп должен стоять в комнате агента - иначе откуда энергия и главное - выход в сеть?
Агент этот - сотрудник службы "Дельта".
Отрубить Жака от сети - дело минуты. Просто прекратить соединение с сетью на всей Дельте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 10:42    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Настолько мало (если пропагандируется закрытость) - что их даже можно не учитывать.
Нужно учитывать, если вспомнить о полномочиях этих людей с допуском.
Designer писал(а):
А никто и не станет придираться. Предупреждение о том, что с этим человеком дружить не надо, а если не послушался - дружи сколько угодно, но с должности - вон!

А как же ваше утверждение о том, что можно не учитывать тех людей, которые знают о слу;бе "Альфа"?


Designer писал(а):
А вот выше Вами перечисленное (вытягивание секретов, дружба с высокопоставленными чиновниками с целью овладения им известными секретами и т.п) - не катит за "обработку информации".
Речь не только и не столько о дружбе с высокопоставленными чиновниками. Речь о возмоэности для Дельтян самим стать такими чиновниками (подобно Максу) или работать в сфере порядка и безопасности (подобно Саше). Раз Саше и Максу можно, почему нельзя дельтянnbrfам?

Designer писал(а):
Как вы видите выявление подобной информации?
Аналитика информации. полученной из сети, из бесед с людьми, хоть коллегами по работе. хоть просто знакомыми.


Designer писал(а):
А главное - как это ваше заявление вписывается в цели организации? Помните, "законы, культура, быт"?
Разведывательная деятельность подразумевается. Так же. как разведывательная деятельность службы Дельта. И все это понимают.


Designer писал(а):
Отрубить Жака от сети - дело минуты. Просто прекратить соединение с сетью на всей Дельте.
И отключить связь со всеми агентами-альфянами, сидящими на Дельте? Это межмировой скандал получится.
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа (трофейного, например, или такого которым его точно Макс обеспечит Laughing ) и такого же подключения к сети. Помните Витькину кабину, которую Макс притащил с Каппы на Дельту? Запитали и сделали рабочей. А отключать всю Дельту от сети, повторюсь, никто не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
А контакта с Дельтой как раз хотели бы. И поэтому массовый слив информации и дезинформации может что-то спровоцировать. Стать поводом для скандала, требований о пересмотре договора и так далее. Или спровоцировать новые попытки контрабанды.
Смотрите, к чему привело одно перемещение мэтра Анхеля.

А эти попытки и так будут. И слив будет, а требования. все будет зависеть от того, насколько правительства контролируют ситуацию. Закрытость мира тут не в том, что о нем не знают. это то как раз не остановишь. а в том, что нет доступа на него или с него. И по большому счету, что-то будут даже поощрять - контрабанду того, что нужно. В царской России специально не мешали контрабанде оптических приборов и некоего специального лака, используемого для пропитки аэростатов, покупать законно их было сложнее и дороже. Так и тут. те же детали, которые на Дельте пока не производятся, а купить легально нельзя.
Designer писал(а):
Вы, видимо, не понимаете сути допуска.
У меня есть допуск к сов.секретно.
Это значит, что я могу взять любой сов.секретный документ?

Скажу больше, вы и просто любой документ, не имеющий к Вам отношения не возьмете. Вы правы, допуск означает только право на получение определенной информации, да и то в пределах Вашей компетенции. В данном случае попытаются сделать так, как сделала Альфа. Ведь помните - один в Поморье увивается возле Лисаветы, второй - Луи окучивает, Сильверстоун - при дворе в Лондре. Вот такая долгосрочная перспектива агентства Альфа с Дельты. Но это очень долгосрочная, сейчас пилить легальную информацию, кстати такой подраздел как аналитическая разведка и занимается тем, что штудирует открытую печать и много оттуда чего полезного вытаскивает. Более того, сейчас Альфа даже будет несколько заинтересовано в дозированной утечке информации и технологии. если это хорошо срежиссировано, то можно плотнее "привязать" мир Дельты.
Designer писал(а):
Очень ценен как агент - согласен. Но только тогда, когда он сидит в Отане, общается с верхами - то есть с королем, принцами, верховными магами, аристократией.

И что с этого? Разведчик сидит с долгосрочной перспективой, если он популярен как герой, есть шанс, только шанс, что окажется где-то и услышит что-то. Я смотрел как-то подлинные донесения группы, которая работала у Мессершмита, там, где разрабатывали реактивный самолет. В 90% данных нет никаких цифр, типа "приехали такие-то", "испытания запланированы на такое-то" , "отложены" и т.п. Аналогично и в донесениях Зорге, "есть мнение, что...". Так и тут, сообщит, может разв в 2-3 месяца - "есть мнение".
Lake писал(а):
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа

А зачем такие сложности, остались люди из его сообщества, хотя бы те, что организовывали трансляцию о заключении договора. Кстати, какая после этого"закрытость" мира, все о нем знают, сейчас будут вовсю книжки и фильмы кропать. Вот эти хацкерыSmile и будут информацию качать и отдавать. А Дельта им, возможно, будет платить.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 13:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):

Забыл про Кендара


Ой! Ну и как с вами разговаривать, если вы элементарных вещей не помните? Я бы ещё поняла, если бы сыновей у Шеллара было полдюжины и вы забыли имя младшего, но не помнить о Кендаре, появившемся на свет в таких драматических обстоятельствах! Вы вообще какую книгу читали?

Designer писал(а):

Кто такой крон-принц знаю прекрасно.


Не знаете. Иначе не назвали бы так племянника короля.


Designer писал(а):

А вашу ненависть к википедии искренне не могу понять.


Какую ненависть? Меня лишь удивляет, что вы постоянно пренебрегаете самым доступным источником информации и в результате выдаёте одно за другим крайне странные утверждения.
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 12 Май 2013 17:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

А как же ваше утверждение о том, что можно не учитывать тех людей, которые знают о слу;бе "Альфа"?


А что, группа наружников должна быть обязательно в курсе, кого ведет?
Для них он простой охранник магазина, а почему пришел приказ о постоянной слежке не знает даже начальник управления - приказ и все.
Не учитывать - имеется ввиду от общей численности начальников в каждой отдельно взятой стране.
Количество людей, реально знающих ничтожно мало.

Lake писал(а):
Речь не только и не столько о дружбе с высокопоставленными чиновниками. Речь о возмоэности для Дельтян самим стать такими чиновниками (подобно Максу) или работать в сфере порядка и безопасности (подобно Саше). Раз Саше и Максу можно, почему нельзя дельтянnbrfам?


А какой такой чиновник - Макс? Он наставник короля. Полагаете реальным подобное продвижение для Дельтянина на Альфе?

Lake писал(а):
Аналитика информации. полученной из сети, из бесед с людьми, хоть коллегами по работе. хоть просто знакомыми.


Речь о преступных планах корпораций. Как из вышеперечисленного их достать?

Lake писал(а):
Разведывательная деятельность подразумевается. Так же. как разведывательная деятельность службы Дельта. И все это понимают.


Ну знаете.
Много что само по себе подразумевается.
Но на вас подобный аргумент вряд ли подействует, нет?

В договоре разведдеятельность не подразумевается. Это нарушение договора. Нарушение, которого ждут.

Lake писал(а):
И отключить связь со всеми агентами-альфянами, сидящими на Дельте? Это межмировой скандал получится.
Впрочем, я не исключаю автономного питания для Жакова компа (трофейного, например, или такого которым его точно Макс обеспечит Laughing ) и такого же подключения к сети. Помните Витькину кабину, которую Макс притащил с Каппы на Дельту? Запитали и сделали рабочей. А отключать всю Дельту от сети, повторюсь, никто не будет.


Автономного питания компа? И автономного подключения к сети? Вы о чем вообще? Дизель-генератор подкинуть? А сеть как автономно наладить? Общаться по сетке сам с собою?

А если мы говорим о "агентах-Альфянах" уже - то смысла отключать Жака нет. Разговор был именно о том, что Жак сможет посредством своего компутера оказывать поддержку в обучении нелегальных агентов.
Если на Альфе уже есть агенты - значит Альфа уже самостоятельно обеспечила всем необходимым - Жак уже не нужен.

Серый крот писал(а):

И что с этого? Разведчик сидит с долгосрочной перспективой, если он популярен как герой, есть шанс, только шанс, что окажется где-то и услышит что-то. Я смотрел как-то подлинные донесения группы, которая работала у Мессершмита, там, где разрабатывали реактивный самолет. В 90% данных нет никаких цифр, типа "приехали такие-то", "испытания запланированы на такое-то" , "отложены" и т.п. Аналогично и в донесениях Зорге, "есть мнение, что...". Так и тут, сообщит, может разв в 2-3 месяца - "есть мнение".


И я с вами согласен - а если учитывать, что Виктор еще и агент-то липовый, то вообще толку службе Дельта с него ровно ноль.
Но информации с подвигов он будет привозить еще меньше. Wink

А разведка, кстати, как правило и дает информацию уровня "по прогнозам тех-то будет то-то".
Какие-то 100% факты попадаются ну очень редко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».