Skiv писал(а):
Служба "Альфа", по всей видимости, должна пристально ознакомиться с правилами жизни на Альфе, чтобы в последующем можно было осуществлять более широкий контакт между Альфой и Дельтой.
Как раз открытого контакта в обозримом будущем Дельта сейчас не хочет.
У меня не получается сделать нормальную цитату. При выделении фрагмента сообщения цитируется все сообщение - полностью. Поэтому приходится цитировать вручную.
Дворник Потапыч писал(а):
P.S. Напомните. В тексте танки точно с двигателями внутреннего сгорания? Книги нет под рукой. Дословно не помню. Если прямого указания нет - почему бы не паровой танк? Или на угле
Упоминалось, что Мистралия закупает нефть в больших количествах. Значит, бензин нужен.
И - какой переселенец из какого мира будет проектировать паровой танк?
А чтобы не уходить в офф-топ - сдается мне, что дельтяне, ознакомившись с альфовскими технологиями, смогут делать аналоги на магической энергии
Ознакомление же пойдет достаточно быстро. Слишком серьезный вызов получила Дельта.
Вы хотите сказать, что это серийный образец, рассчитанный на унитарный патрон? Или это все же единственная в своем роде вещь, образец искусства отдельного оружейника. Причем о такой вещи как патрон он и знать ничего не знал, порох и пуля заряжались отдельно и т.д.
Первые пароходы по легендам еще Дедал строил. До нашей эры. Но реальностью паровой двигатель стал ну чуток так попозжее. Или 19 век равен по развитию древней Элладе? _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Дворник Потапыч Отпечатков копыт: 2 Бегущий по Пути
Lake писал(а):
Упоминалось, что Мистралия закупает нефть в больших количествах. Значит, бензин нужен.
И - какой переселенец из какого мира будет проектировать паровой танк?
Ну раз нефть то конечно скорее всего внутреннее сгорание.
А вот насчет того, что проектировать...
Танки это только в описаниях Жака, Ольги и автора.
Ну и в нашей фантазии.
Представляем, то мы как минимум "Желзный капут" или "Борца за свободу товарища Ленина" он же МС-1 он же Рено 17.
Машины времен окопной войны и артиллерийского доминирования.
А что там в реале было?
Повозка с пушкой обшитая листами металла, способными удержать стрелу или пулю.
С установленной пушкой. Весом не более 2 тонн. (Рено весил 6 тонн. Т-26 8. "Уродам" не надо ни полной брони, ни двигателя, ни вращающейся башни, ни даже гусениц. Отбросим "лишний" вес и ...)
Эту хрень, простите за определение, до поля боя можно лошадьми везти. А на поле вообще толпой толкать. Как таран средневековый.
А двигатели оставить для перспективных разработок.
Jylia писал(а):
Дворник Потапыч писал(а):
Револьверная пищаль 1625г.
Вы хотите сказать, что это серийный образец, рассчитанный на унитарный патрон? Или это все же единственная в своем роде вещь, образец искусства отдельного оружейника. Причем о такой вещи как патрон он и знать ничего не знал, порох и пуля заряжались отдельно и т.д.
Я хочу сказать, что создать револьверное ружье в средневековой кузнице человеком который знает про унитарный патрон возможно. И, что нечто подобное создавалось в 17 веке. И если найду фото или ссылку достовернее какой-либо Вивипедии и раньше.
Из моего опыта производства.
Сначала делается первый вагон. Иногда невероятно технологичный и единственный в своем роде. Например в феврале я участвовал в изготовлении первого образца вагона для перевозки битума. Там есть пару штучек-дрючек которые не делаются нигде в мире.
В мае мы делаем их десять.
Ориентировочный план к декабрю - 50 единиц.
А может и ничего.
Возможно он в этом мире будет как револьверная пищаль - тупиковой веткой.
Главное начать. А потом уже как-нибудь кончишь. _________________ Копыт: 7хС+СС
Ходок к Скрому:3+6+12 дней+2часа условно.
Револьверная пищаль 1625г. До Петровских реформ 70 лет. От Средневековья недалеко на тот момент Кацапетовка ушла, если не ошибаюсь.
Есть сведения (не подтвержденные) о револьверных ружьях и пистолетах еще более раннего (примерно на столетие) изготовления
О, кто к нам пришел! Приветствую! Может все таки обратите внимание на матчасть, а не на общие слова типа револьверов, пищалей, або мушкетов?! На Альфе\Земле в 17-18 веках пользовались огнестрельным оружием! Никто не спорит! Даже искуссный оружейник в своей мастерской (оборудованной по последнему слову техники и применяя сплавы и технологию) мог и создавал замечательные дуэльные пистолеты! А парочка таких мануфактур обеспечивала мушкетами Францию! И в каждой стране Европы были такие фабрики! И на Руси делали! Еще до Петра и пищали и пушки!
А теперь вернемся к реалиям мира Дельта! Уже много лет в ходу многозарядные револьверы типа Кольт, заточенные под единый унифицированный патрон. И Лондрийские, и Мистралийские. Причем гномы здесь как раз в стороне! Это делается на обычных оружейных фабриках\мастерских, причем в Голдиане тоже. И в Ортане они есть, недаром Шеллару предложили производство новых винтовок, а он и ухом не повел, что это невозможно! Только по срокам спрашивал.
Дворник Потапыч писал(а):
Если прямого указания нет - почему бы не паровой танк? Или на угле
Или на ядерном реакторе! Или на воздушной подушке! А к тексту лень обратиться?
Или мы так - поофтопить вышли?
Вот эта фраза выдает ваше отношение" "А что там в реале было? "
А в реале, то бишь в матчасти было, что Ольга опознала эти танки как танки времен первой мировой! То есть не пушка на тележке, а именно самодвижущийся танк, обшитый броней с одним или двумя орудиями.
Ну и клепайте их вместе с Дизайнером на средневековой кузнице до морковкиного заговения, причем включая ваши технологические и его оружейные воспоминания! _________________ Дельто.Новости+ постоянные обновления
Это конечно же не шпионаж, тем более промышленный! А насчет торгового обмена ясно сказано, что Мир Дельта остается ЗАКРЫТЫМ!!! Ни посольств, ни торговых концессий! Во всяком случае пока Совет магов и королей Дельты не прийдет к такому разрешению, да и то, это должно будет согласовываться и с Эпсилоном, и с Бетой, как подписавшими новый договор.
Я и не утверждаю, что через пару лет наладится тесное общение с миром Альфа. Если кто не помнит, то именно я утверждала, что Кире не сделают глаз, так как мир Дельта должен оставаться закрытым. Однако, какая-то перспектива от работы службы Альфа должна быть. Какая же?
Информация нужна для дальнейшего технического развития Дельты, для того, чтобы заранее узнать и предотвратить различные несанкционированные (или санкционированные) контакты с Дельтой, которые могут ей повредить
Кроме того, я полагаю, что агентство "Альфа" необходимо в связке с агентством "Дельта" как раз для того, чтобы ограничить тот контакт, который уже есть и не дать возникнуть открытому контакту. Обе лавочки созданы для паритета. Это и есть перспектива - то есть выигрыш времени для Дельты.
Дворник Потапыч Отпечатков копыт: 2 Бегущий по Пути
Skiv писал(а):
О, кто к нам пришел! Приветствую! Может все таки обратите внимание на матчасть, а не на общие слова типа револьверов, пищалей, або мушкетов?! На Альфе\Земле в 17-18 веках пользовались огнестрельным оружием! Никто не спорит! Даже искуссный оружейник в своей мастерской (оборудованной по последнему слову техники и применяя сплавы и технологию) мог и создавал замечательные дуэльные пистолеты! А парочка таких мануфактур обеспечивала мушкетами Францию! И в каждой стране Европы были такие фабрики! И на Руси делали! Еще до Петра и пищали и пушки!
А теперь вернемся к реалиям мира Дельта! Уже много лет в ходу многозарядные револьверы типа Кольт, заточенные под единый унифицированный патрон. И Лондрийские, и Мистралийские. Причем гномы здесь как раз в стороне! Это делается на обычных оружейных фабриках\мастерских, причем в Голдиане тоже. И в Ортане они есть, недаром Шеллару предложили производство новых винтовок, а он и ухом не повел, что это невозможно! Только по срокам спрашивал.
И мои Вам приветствия. Респект. Уважуха. И с праздникам Труда, Дач и шашлыков!
Теперь по матчасте и общих словах.
Скив.
Когда началась индустриализация и фабричное производство в нашем мире?
В последней трети 18 века.
Это крупные заводы (производство тысячи единиц товара в месяц) которые должны были обеспечивать армии эпохи наполеоновских войн. Армии более 100 тыс штыков.
На Дельте этого еще нет. На Дельте мануфактуры.
Это сотни в перспективе а сейчас десятки единиц товара в месяц.
Для Европы это 16-конец 18 века. Армии 16 века 5-15 тысяч голов. Конца 18 века 50-100тыс.
Дельта следовательно по военно-промышленному развитию соответствует мануфактурному производству Европы 16-17 веков.
Это я к тому что от опытного образца до 5000 партии только проблемы наладки (технологические и решаемые).
А пищаль-однозарядное ружье-магазинные пистолеты/автоматы реальности земли или револьвер-однозарядное ружье-ружье Пакла- митральеза как возможный вариант развития оружия Дельты это всего лишь разброс параметров параллельно развивающихся миров.
Судя по тексту развитие огнестрела на дельте началось и пошло по линии барабашек. Видимо первый пистолет там собирал какой-то ковбой. . А прогресс он такой консервативный...
И опять насчет танков.
Напомните, кто по специальности Ольга. И что она знает про танки кроме советских фильмов? И где она их видела?
Жак (то же еще тот специалист в оружейной промышленности) упоминает о разработках танков со слов других инженеров Блаевской шаражки. На основании его рассказов и рассказов и дай бог если рисунков агентов Шеллара Ольга составляет представление о танках (которое, кстати неплохо разваливает Александр). Как знаток матчасти, напомните, что там по этому поводу сказал Шеллар? В ходе военно-полевых игр?
Она их так и не увидела (напомнить кто постарался?). А из описания боя я помню, что что-то подъехала и начало стрелять.
В тексте то я прямого указания на то что танки самодвижущиеся я даже не припомню. (Тыкните на место где это сказано, пожалуйста)
В фильме "Огнем и мечом" козаки подкатывают осадную башню с пушками. Это тоже можно описать в тексте так же как описаны действия танков у Панкеевой. Только броня там будет фанерная, обшитая кожей. А так и движущаяся, и с двумя орудиями
P.S.Досмотрел что Вы что то написали про оффтоп. Если это Вам так кажется, можете отделить изыски оружейной промышленности в отдельную тему от информационной разведки Альфы. Вы, ведь, как модератор, как раз для этого и назначены. И оффтопа не будет, и кто захочет обсуждать эту тему и клепать танчики в средневековых кузнях никому мешать не будут. _________________ Копыт: 7хС+СС
Ходок к Скрому:3+6+12 дней+2часа условно.
Дворник Потапыч
Вы сознательно меняете местами причину и следствие. На Дельте пока в принципе отсутствует необходимость в крупнотоварном производстве оружия. Армии в тысячи штыков отсутствуют как класс. Потому и фабрик на тысячи единиц нет. Однако это ничуть не мешает выпускать весьма совершенное оружие мелкими партиями, по сотне-другой штук. И это именно серийное производство, а не единичные экземпляры. Пистолет - дорогая игрушка, однако продается в обычном оружейном магазине, и любой, у кого достаточно денег, может его приобрести. Причем в любое время, а не ждать, когда сделают под заказ. Дальше - оружие стандартизировано. Есть лондрийские пистолеты, они мощные, но тяжелые. Есть мистралийские, более легкие, но не менее опасные. Есть мелкаши, которые так удобно прятать в кармане, и стреляют они такими симпатичными, по мнению Ха Танг пульками. Т.е. есть несколько различающихся между собой, но вполне стандартных моделей, для которых налажено серийное производство.
Главное отличие Дельты - неспешность технического прогресса. В нашем мире тоже история двигалась весьма медленно, вплоть до промышленно переворота. Дальше пошло постоянное соперничество стран между собой, бесконечные войны, постепенное развитие общества потребления ради потребления и так далее. Все это не просто стимулировало технический прогресс, а буквально подстегивало его. На Дельте практически нет войн, нет противостояния стран, религий, наций, да и жизнь большей части населения достаточно комфортна. Т.е. объективные условия безудержной гонки отсутствуют. И техника развивается гораздо медленнее, столь же медленно меняются общественные отношения, ведь революций тоже нет. Но это все отнюдь не означает, что там полный застой и натуральное хозяйство, которое, кстати, один из главных признаков Средневековья. _________________ Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Прошу всех дискутирующих придерживаться рамок темы, не переходить на личности, а что еще немаловажно - не смешивать в своих аргументах то, что не имеет между собой какой-либо связи. Администратор Майнглот. _________________ Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.
Последний раз редактировалось: mainglot (2 Май 2013 00:07), всего редактировалось 1 раз
Информация нужна для дальнейшего технического развития Дельты, для того, чтобы заранее узнать и предотвратить различные несанкционированные (или санкционированные) контакты с Дельтой, которые могут ей повредить
Кроме того, я полагаю, что агентство "Альфа" необходимо в связке с агентством "Дельта" как раз для того, чтобы ограничить тот контакт, который уже есть и не дать возникнуть открытому контакту. Обе лавочки созданы для паритета. Это и есть перспектива - то есть выигрыш времени для Дельты.
Для технического развития Дельты не подходит информация с Альфы. Что-то может быть использовано, но цивилизации сильно различны. Выигрыш времени нужен именно для составления планов, как не свести отношения к колониальным, а создать паритетные условия. Что я с самого начала и говорила. Дельта не останется закрытым миром навечно.
Для технического развития Дельты не подходит информация с Альфы. Что-то может быть использовано, но цивилизации сильно различны.
Полагаю, вполне подходит. Цивилизации во многом похожи. Жак ведь говорит, что "и наука, и магия потихоньку развивались". Раз наука и магия идут через запяту, имеется в виду наука немагическая. На Дельте имеет место техническое развитие. Очень много уже усвоено и переработано и с Альфы, и с Каппы - аналога 20 века. Кроме того, возможно создание магических или техномагических аналогов. Для этого и необходима информация, которую будут собирать агенты, причем не только сидя в сети, а просто благодаря тому, что будут жить среди альфян.
Ваена писал(а):
Выигрыш времени нужен именно для составления планов, как не свести отношения к колониальным, а создать паритетные условия.
Скорее время нужно именно для создания паритетных условий, то есть создания цивилизации, сочетающей магию и технику. А тот паритет, который уже есть - это буквально существование двух лавочек.
Ваена писал(а):
Дельта не останется закрытым миром навечно.
Шеллар тоже об этом говорит, но имея в виду достаточно отдаленную перспективу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах