Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАгентство Альфа Дельты: исследование мира или гнездо шпионов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Skiv писал(а):
Служба "Альфа", по всей видимости, должна пристально ознакомиться с правилами жизни на Альфе, чтобы в последующем можно было осуществлять более широкий контакт между Альфой и Дельтой.
Как раз открытого контакта в обозримом будущем Дельта сейчас не хочет.

Это писал не я, а Ваена!
Будьте внимательнее. Я и так знаю первоисточник.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv
Прошу прощения. Исправила.
Скрытый текст



Дворник Потапыч писал(а):

P.S. Напомните. В тексте танки точно с двигателями внутреннего сгорания? Книги нет под рукой. Дословно не помню. Если прямого указания нет - почему бы не паровой танк? Или на угле

Упоминалось, что Мистралия закупает нефть в больших количествах. Значит, бензин нужен.
И - какой переселенец из какого мира будет проектировать паровой танк?
А чтобы не уходить в офф-топ - сдается мне, что дельтяне, ознакомившись с альфовскими технологиями, смогут делать аналоги на магической энергии Very Happy
Ознакомление же пойдет достаточно быстро. Слишком серьезный вызов получила Дельта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дворник Потапыч писал(а):
Револьверная пищаль 1625г.

Вы хотите сказать, что это серийный образец, рассчитанный на унитарный патрон? Или это все же единственная в своем роде вещь, образец искусства отдельного оружейника. Причем о такой вещи как патрон он и знать ничего не знал, порох и пуля заряжались отдельно и т.д.
Первые пароходы по легендам еще Дедал строил. До нашей эры. Но реальностью паровой двигатель стал ну чуток так попозжее. Или 19 век равен по развитию древней Элладе?
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дворник Потапыч 
Отпечатков копыт: 2

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):

Упоминалось, что Мистралия закупает нефть в больших количествах. Значит, бензин нужен.
И - какой переселенец из какого мира будет проектировать паровой танк?


Ну раз нефть то конечно скорее всего внутреннее сгорание.
А вот насчет того, что проектировать...
Танки это только в описаниях Жака, Ольги и автора.
Ну и в нашей фантазии.
Представляем, то мы как минимум "Желзный капут" или "Борца за свободу товарища Ленина" он же МС-1 он же Рено 17.
Машины времен окопной войны и артиллерийского доминирования.
А что там в реале было?
Повозка с пушкой обшитая листами металла, способными удержать стрелу или пулю.
С установленной пушкой. Весом не более 2 тонн. (Рено весил 6 тонн. Т-26 8. "Уродам" не надо ни полной брони, ни двигателя, ни вращающейся башни, ни даже гусениц. Отбросим "лишний" вес и ...)
Эту хрень, простите за определение, до поля боя можно лошадьми везти. А на поле вообще толпой толкать. Как таран средневековый.
А двигатели оставить для перспективных разработок.

Jylia писал(а):
Дворник Потапыч писал(а):
Револьверная пищаль 1625г.

Вы хотите сказать, что это серийный образец, рассчитанный на унитарный патрон? Или это все же единственная в своем роде вещь, образец искусства отдельного оружейника. Причем о такой вещи как патрон он и знать ничего не знал, порох и пуля заряжались отдельно и т.д.


Я хочу сказать, что создать револьверное ружье в средневековой кузнице человеком который знает про унитарный патрон возможно. И, что нечто подобное создавалось в 17 веке. И если найду фото или ссылку достовернее какой-либо Вивипедии и раньше.
Из моего опыта производства.
Сначала делается первый вагон. Иногда невероятно технологичный и единственный в своем роде. Например в феврале я участвовал в изготовлении первого образца вагона для перевозки битума. Там есть пару штучек-дрючек которые не делаются нигде в мире.
В мае мы делаем их десять.
Ориентировочный план к декабрю - 50 единиц.
А может и ничего.
Возможно он в этом мире будет как револьверная пищаль - тупиковой веткой.
Главное начать. А потом уже как-нибудь кончишь.
_________________
Копыт: 7хС+СС
Ходок к Скрому:3+6+12 дней+2часа условно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 21:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ОФФТОП!!!

Дворник Потапыч писал(а):
Револьверная пищаль 1625г. До Петровских реформ 70 лет. От Средневековья недалеко на тот момент Кацапетовка ушла, если не ошибаюсь.
Есть сведения (не подтвержденные) о револьверных ружьях и пистолетах еще более раннего (примерно на столетие) изготовления

О, кто к нам пришел! Приветствую! Может все таки обратите внимание на матчасть, а не на общие слова типа револьверов, пищалей, або мушкетов?! На Альфе\Земле в 17-18 веках пользовались огнестрельным оружием! Никто не спорит! Даже искуссный оружейник в своей мастерской (оборудованной по последнему слову техники и применяя сплавы и технологию) мог и создавал замечательные дуэльные пистолеты! А парочка таких мануфактур обеспечивала мушкетами Францию! И в каждой стране Европы были такие фабрики! И на Руси делали! Еще до Петра и пищали и пушки!
А теперь вернемся к реалиям мира Дельта! Уже много лет в ходу многозарядные револьверы типа Кольт, заточенные под единый унифицированный патрон. И Лондрийские, и Мистралийские. Причем гномы здесь как раз в стороне! Это делается на обычных оружейных фабриках\мастерских, причем в Голдиане тоже. И в Ортане они есть, недаром Шеллару предложили производство новых винтовок, а он и ухом не повел, что это невозможно! Только по срокам спрашивал.

Дворник Потапыч писал(а):
Если прямого указания нет - почему бы не паровой танк? Или на угле

Или на ядерном реакторе! Или на воздушной подушке! А к тексту лень обратиться?
Или мы так - поофтопить вышли? Laughing
Вот эта фраза выдает ваше отношение" "А что там в реале было? "
А в реале, то бишь в матчасти было, что Ольга опознала эти танки как танки времен первой мировой! То есть не пушка на тележке, а именно самодвижущийся танк, обшитый броней с одним или двумя орудиями.
Ну и клепайте их вместе с Дизайнером на средневековой кузнице до морковкиного заговения, причем включая ваши технологические и его оружейные воспоминания! Crying or Very sad
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 21:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):

Это конечно же не шпионаж, тем более промышленный! А насчет торгового обмена ясно сказано, что Мир Дельта остается ЗАКРЫТЫМ!!! Ни посольств, ни торговых концессий! Во всяком случае пока Совет магов и королей Дельты не прийдет к такому разрешению, да и то, это должно будет согласовываться и с Эпсилоном, и с Бетой, как подписавшими новый договор.


Я и не утверждаю, что через пару лет наладится тесное общение с миром Альфа. Если кто не помнит, то именно я утверждала, что Кире не сделают глаз, так как мир Дельта должен оставаться закрытым. Однако, какая-то перспектива от работы службы Альфа должна быть. Какая же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 21:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
какая-то перспектива от работы службы Альфа должна быть


Информация! Любимое кушанье Шеллара.

Информация обо всем: техника, политика, устройство общества, медицина, образование...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 21:59    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Информация ради информации бессмысленна. Шеллар использует полученную информацию в своих планах, иначе грош цена полученной информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 22:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Информация нужна для дальнейшего технического развития Дельты, для того, чтобы заранее узнать и предотвратить различные несанкционированные (или санкционированные) контакты с Дельтой, которые могут ей повредить
Кроме того, я полагаю, что агентство "Альфа" необходимо в связке с агентством "Дельта" как раз для того, чтобы ограничить тот контакт, который уже есть и не дать возникнуть открытому контакту. Обе лавочки созданы для паритета. Это и есть перспектива - то есть выигрыш времени для Дельты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 22:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Если кто не помнит, то именно я утверждала, что Кире не сделают глаз, так как мир Дельта должен оставаться закрытым

Ваена писал(а):
Информация ради информации бессмысленна. Шеллар использует полученную информацию в своих планах, иначе грош цена полученной информации.

Таки глаз Кире сделают!!!
Но уже на Дельте!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дворник Потапыч 
Отпечатков копыт: 2

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 22:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):

О, кто к нам пришел! Приветствую! Может все таки обратите внимание на матчасть, а не на общие слова типа револьверов, пищалей, або мушкетов?! На Альфе\Земле в 17-18 веках пользовались огнестрельным оружием! Никто не спорит! Даже искуссный оружейник в своей мастерской (оборудованной по последнему слову техники и применяя сплавы и технологию) мог и создавал замечательные дуэльные пистолеты! А парочка таких мануфактур обеспечивала мушкетами Францию! И в каждой стране Европы были такие фабрики! И на Руси делали! Еще до Петра и пищали и пушки!
А теперь вернемся к реалиям мира Дельта! Уже много лет в ходу многозарядные револьверы типа Кольт, заточенные под единый унифицированный патрон. И Лондрийские, и Мистралийские. Причем гномы здесь как раз в стороне! Это делается на обычных оружейных фабриках\мастерских, причем в Голдиане тоже. И в Ортане они есть, недаром Шеллару предложили производство новых винтовок, а он и ухом не повел, что это невозможно! Только по срокам спрашивал.


И мои Вам приветствия. Респект. Уважуха. И с праздникам Труда, Дач и шашлыков!
Теперь по матчасте и общих словах.
Скив.
Когда началась индустриализация и фабричное производство в нашем мире?
В последней трети 18 века.
Это крупные заводы (производство тысячи единиц товара в месяц) которые должны были обеспечивать армии эпохи наполеоновских войн. Армии более 100 тыс штыков.
На Дельте этого еще нет. На Дельте мануфактуры.
Это сотни в перспективе а сейчас десятки единиц товара в месяц.
Для Европы это 16-конец 18 века. Армии 16 века 5-15 тысяч голов. Конца 18 века 50-100тыс.
Дельта следовательно по военно-промышленному развитию соответствует мануфактурному производству Европы 16-17 веков.
Это я к тому что от опытного образца до 5000 партии только проблемы наладки (технологические и решаемые).
А пищаль-однозарядное ружье-магазинные пистолеты/автоматы реальности земли или револьвер-однозарядное ружье-ружье Пакла- митральеза как возможный вариант развития оружия Дельты это всего лишь разброс параметров параллельно развивающихся миров.
Судя по тексту развитие огнестрела на дельте началось и пошло по линии барабашек. Видимо первый пистолет там собирал какой-то ковбой. Smile. А прогресс он такой консервативный...

И опять насчет танков.
Напомните, кто по специальности Ольга. И что она знает про танки кроме советских фильмов? И где она их видела?
Жак (то же еще тот специалист в оружейной промышленности) упоминает о разработках танков со слов других инженеров Блаевской шаражки. На основании его рассказов и рассказов и дай бог если рисунков агентов Шеллара Ольга составляет представление о танках (которое, кстати неплохо разваливает Александр). Как знаток матчасти, напомните, что там по этому поводу сказал Шеллар? В ходе военно-полевых игр?
Она их так и не увидела (напомнить кто постарался?). А из описания боя я помню, что что-то подъехала и начало стрелять.
В тексте то я прямого указания на то что танки самодвижущиеся я даже не припомню. (Тыкните на место где это сказано, пожалуйста)
В фильме "Огнем и мечом" козаки подкатывают осадную башню с пушками. Это тоже можно описать в тексте так же как описаны действия танков у Панкеевой. Только броня там будет фанерная, обшитая кожей. А так и движущаяся, и с двумя орудиями Smile

P.S.Досмотрел что Вы что то написали про оффтоп. Если это Вам так кажется, можете отделить изыски оружейной промышленности в отдельную тему от информационной разведки Альфы. Вы, ведь, как модератор, как раз для этого и назначены. И оффтопа не будет, и кто захочет обсуждать эту тему и клепать танчики в средневековых кузнях никому мешать не будут.
_________________
Копыт: 7хС+СС
Ходок к Скрому:3+6+12 дней+2часа условно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 22:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дворник Потапыч
Вы сознательно меняете местами причину и следствие. На Дельте пока в принципе отсутствует необходимость в крупнотоварном производстве оружия. Армии в тысячи штыков отсутствуют как класс. Потому и фабрик на тысячи единиц нет. Однако это ничуть не мешает выпускать весьма совершенное оружие мелкими партиями, по сотне-другой штук. И это именно серийное производство, а не единичные экземпляры. Пистолет - дорогая игрушка, однако продается в обычном оружейном магазине, и любой, у кого достаточно денег, может его приобрести. Причем в любое время, а не ждать, когда сделают под заказ. Дальше - оружие стандартизировано. Есть лондрийские пистолеты, они мощные, но тяжелые. Есть мистралийские, более легкие, но не менее опасные. Есть мелкаши, которые так удобно прятать в кармане, и стреляют они такими симпатичными, по мнению Ха Танг пульками. Т.е. есть несколько различающихся между собой, но вполне стандартных моделей, для которых налажено серийное производство.
Главное отличие Дельты - неспешность технического прогресса. В нашем мире тоже история двигалась весьма медленно, вплоть до промышленно переворота. Дальше пошло постоянное соперничество стран между собой, бесконечные войны, постепенное развитие общества потребления ради потребления и так далее. Все это не просто стимулировало технический прогресс, а буквально подстегивало его. На Дельте практически нет войн, нет противостояния стран, религий, наций, да и жизнь большей части населения достаточно комфортна. Т.е. объективные условия безудержной гонки отсутствуют. И техника развивается гораздо медленнее, столь же медленно меняются общественные отношения, ведь революций тоже нет. Но это все отнюдь не означает, что там полный застой и натуральное хозяйство, которое, кстати, один из главных признаков Средневековья.
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mainglot Горячий кабальеро

Горячий кабальеро
Горячий кабальеро


Откуда: Харьков

Оберегает от соблазнов Урсулу

Родители: Morowell
Дети: Wellyna, Dariona, Dzerginez

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 23:53    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Прошу всех дискутирующих придерживаться рамок темы, не переходить на личности, а что еще немаловажно - не смешивать в своих аргументах то, что не имеет между собой какой-либо связи. Администратор Майнглот.
_________________
Пафосен сухими фактами? Не парься, все равно не поймут.


Последний раз редактировалось: mainglot (2 Май 2013 00:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 2 Май 2013 00:04    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Информация нужна для дальнейшего технического развития Дельты, для того, чтобы заранее узнать и предотвратить различные несанкционированные (или санкционированные) контакты с Дельтой, которые могут ей повредить
Кроме того, я полагаю, что агентство "Альфа" необходимо в связке с агентством "Дельта" как раз для того, чтобы ограничить тот контакт, который уже есть и не дать возникнуть открытому контакту. Обе лавочки созданы для паритета. Это и есть перспектива - то есть выигрыш времени для Дельты.


Для технического развития Дельты не подходит информация с Альфы. Что-то может быть использовано, но цивилизации сильно различны. Выигрыш времени нужен именно для составления планов, как не свести отношения к колониальным, а создать паритетные условия. Что я с самого начала и говорила. Дельта не останется закрытым миром навечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 2 Май 2013 00:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Для технического развития Дельты не подходит информация с Альфы. Что-то может быть использовано, но цивилизации сильно различны.
Полагаю, вполне подходит. Цивилизации во многом похожи. Жак ведь говорит, что "и наука, и магия потихоньку развивались". Раз наука и магия идут через запяту, имеется в виду наука немагическая. На Дельте имеет место техническое развитие. Очень много уже усвоено и переработано и с Альфы, и с Каппы - аналога 20 века. Кроме того, возможно создание магических или техномагических аналогов. Для этого и необходима информация, которую будут собирать агенты, причем не только сидя в сети, а просто благодаря тому, что будут жить среди альфян.
Ваена писал(а):
Выигрыш времени нужен именно для составления планов, как не свести отношения к колониальным, а создать паритетные условия.

Скорее время нужно именно для создания паритетных условий, то есть создания цивилизации, сочетающей магию и технику. А тот паритет, который уже есть - это буквально существование двух лавочек.

Ваена писал(а):
Дельта не останется закрытым миром навечно.

Шеллар тоже об этом говорит, но имея в виду достаточно отдаленную перспективу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».