Форум
Зима пришла!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиАгентство Альфа Дельты: исследование мира или гнездо шпионов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2013 19:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
Дядя Гриша вам не специалист по Дельте?
А "главный" которому "объяснять не надо, он все сразу поймет"? Сколько лет лавочки следят за Дельтой? Сколько людей десятилетиями там живут?

Давайте придерживаться фактов. Лавочке на Дельте лет 40 не больше. Судя по возрасту Макса и Диего. Макса пригласили туда практически с самого открытия, поскольку требовался агент в среде магов. Дядя Гриша моложе Макса лет на 15-20 и соответственно на Дельту попал позже. Примерно 20-25 лет назад, если судить из его и Леночкиного возраста. И это одни из старожилов, не считая Тили Соломоновны. Все остальные - молодежь. Насчет "Главного" два варианта - либо он был внедрен уже спонсорами ( поскольку в магии тоже ничего не смыслит, судя по эпизоду с расческами), либо просто перекуплен спонсорами. Напомню, что и Дядя Гриша стал работать на спонсоров только последние несколько лет, когда Леночку взяли на Дельту.
Так что вам совершенно справедливо указали, что основная информация к спонсорам пошла от мэтра Анхеля 5-6 лет назад, когда он поменялся с Жаком. До этого, все 30-40 лет на Дельту никто не облизывался! Попробуйте опровергнуть этот факт! И кстати, дядю Гришу "специалиста по Дельте" никто и не расспрашивал, иначе не было бы столько проколов у свежезасланных или перекупленных агентов!

Designer писал(а):
Да вы хоть читайте что пишите.
Эта служба десятилетиями работала на Дельте, не вызывая подозрений. А "когда стало нужно" - не преувеличивайте роль контрразведки Дельты - её тут нет вообще.
Агентов Альфы Шеллару тупо сдал Раэл. И Макс с Амарго. Контрразведки Дельты в этом не участвовали.

И вам то же пожелание - читать, что пишите!
Агентов лавочки Шеллару сдал Жорик, а не Раэл. Тот то как раз не мог знать агентов спонсоров! Макс и Амарго никому агентов лавочки не сдавали. И Раэл и Макс были против "сливания молока"!
Насчет полного отсутсвия контрразведки Дельты вы вообще погорячились! А как же они все эти века друг у друга агентов вылавливали? Особенно Шеллар и Элвис!!!
Только нужно же знать, что искать! До сих пор (то есть до спонсоров) лавочка Дельты вела себя прилично и ни во что не вмешивалась, а значит и не привлекала к себе внимание. Хотя даже тогда одного из нормальных агентов пришлось срочно эвакуировать из Ортана, поскольку Шеллар его заподозрил еще в бытность главой службы Безопасности. Об этом есть цитата, еслу нужно найду.
А как только пошла подозрительная активность - включились все разведки. Тот же Элвис до последнего не знал о Лавочке, хоть и подозревал неладное.

Designer писал(а):
А Жорик и вовсе попался глупо.

А Жорика уже конкретно пасли! И не поучи его уму разуму через перелом конечностей Гриша и Саня - попался бы он Шеллару еще раньше!

Designer писал(а):
Но его-то племя в этом бы не участвовало!

Ну получили в Мистралии несколько переселенцев, что-то помнящих о производстве оружия, и дальше? Шо, они сами клепали винтовки и танки? В средневековой кузнице??? Для того, чтобы за несколько лет наладить производство более-менее современного стрелкового оружия и моторов - нужна уже более-менее развитая промышленность и технически подкованный персонал!
Так чему все-таки соответствовала Мистралия? 14-15 веку, как вы утверждаете, или все таки 18-19?
На все остальное вам уже достаточно убедительно ответили.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 09:33    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):

И что значит - "вообще ничего нет"? Натуральное хозяйство?


По факту - да. Никаких следов помощи "гномьей промышленности".

Элен писал(а):

Разумеется, как любая техническая новинка. В начале прошлого века в Москве было не более двух сотен автомобилей, ванны и лифты имелись только в самых дорогих домах, единственная телефонная станция едва насчитывала тысячу номеров, а большинство москвичей брали воду в лучшем случае из водоразборных колонок, мылись в банях, стирали в корытах и готовили на примусах. Будем считать, что москвичи жили в Средневековье?


Я с вами согласен, да вот беда - магия на Дельте развивается уже минимум тысячу лет. А вероятней всего-больше.
На техническую новинку не тянет. Wink



Элен писал(а):

Designer писал(а):
То что знает об устройстве мира школьник Альфы - на Дельте знает только маг или человек с вышкой.

Не путайте ум с объёмом информации, изобретатели колеса, лука, ткацкого станка были гениальнее Эйнштейна. Да и насчёт объёма информации - люди прошлого помнили наизусть поэмы в десятки тысяч стихов и своды законов, а нынешние школьники не в состоянии запомнить собственный номер телефона и без калькулятора не могут сосчитать, сколько будет 11+12.


А где я про ум написал?
Вопрос именно в объеме информации, разумеется.
Интеллект жителей Дельты я под сомнение не ставлю - такой же человеческий мир, с нормальным соотношением умных и глупых.

Я не помню номеров телефонов - зачем? Свой помню, и больше ни одного. Embarassed
А посчитать могут, не наговаривайте. Wink
Просто ленятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 09:36    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Skiv писал(а):

Давайте придерживаться фактов. Лавочке на Дельте лет 40 не больше. Судя по возрасту Макса и Диего. Макса пригласили туда практически с самого открытия, поскольку требовался агент в среде магов. Дядя Гриша моложе Макса лет на 15-20 и соответственно на Дельту попал позже. Примерно 20-25 лет назад, если судить из его и Леночкиного возраста. И это одни из старожилов, не считая Тили Соломоновны. Все остальные - молодежь. Насчет "Главного" два варианта - либо он был внедрен уже спонсорами ( поскольку в магии тоже ничего не смыслит, судя по эпизоду с расческами), либо просто перекуплен спонсорами. Напомню, что и Дядя Гриша стал работать на спонсоров только последние несколько лет, когда Леночку взяли на Дельту.


Давайте придерживаться фактов.
Макса пригласили как мага - но откуда вы взяли, что с самого открытия? Это факт? Вы уверены? Я - нет.

Судя по эпизоду с расческами Главный не смыслит в НЕКРОМАНТИИ. Не путайте с магией - Гриша четко говорит, что ему ничего объяснять не надо.
А некромантия под запретом - потому Главный и не в теме.

Skiv писал(а):

Так что вам совершенно справедливо указали, что основная информация к спонсорам пошла от мэтра Анхеля 5-6 лет назад, когда он поменялся с Жаком. До этого, все 30-40 лет на Дельту никто не облизывался! Попробуйте опровергнуть этот факт! И кстати, дядю Гришу "специалиста по Дельте" никто и не расспрашивал, иначе не было бы столько проколов у свежезасланных или перекупленных агентов!


Это не ФАКТ, а ваше предположение, нет? Призываете говорить фактами, а сами теорию развели.
Дядя Гриша - не единственный специалист - он просто прошел обучение "по старому", а свежие агенты - "по новому" - и это факт.
Раз раньше учили лучше, и о магии в том чиссле - значит явно не один и не два преподавателя, плюс учебная база за 40 лет - и это тоже факт.
Эти преподаватели - специалисты по дельте - факт.
За 40 лет невозможно отсутствие утечки информации - предположение, основанное на фактах.

Мэтр Анхель, вероятно, послужил стимулом для "спонсоров".
Но уж точно не единственным источником информации.

Skiv писал(а):

И вам то же пожелание - читать, что пишите!
Агентов лавочки Шеллару сдал Жорик, а не Раэл. Тот то как раз не мог знать агентов спонсоров! Макс и Амарго никому агентов лавочки не сдавали. И Раэл и Макс были против "сливания молока"!


Как все плохо...
Тех агентов лавочки, что сдал Жорик, давно поувольняли, пересажали и т.д. На момент "слива молока" штат лавочки был переукомплектован, перетасован и т.д.

Второе - включаем логику.
"Слив молока" - это план, разработанный совместно Шелларом и Раэлом, о котором известно Максу и королям.
План составлен, заранее известно кто что делает - Раэл против "слива" на данный момент, но это не помешало выдать информацию заранее.

И сдал Раэл не "агентов спонсоров", а известных ему поголовно агентов лавочек, с которыми на контакт и пошли короли Дельты.

Skiv писал(а):

Насчет полного отсутсвия контрразведки Дельты вы вообще погорячились! А как же они все эти века друг у друга агентов вылавливали? Особенно Шеллар и Элвис!!!


Где я написал про полное отсутствие контрразведок как таковых?


Skiv писал(а):

А Жорика уже конкретно пасли! И не поучи его уму разуму через перелом конечностей Гриша и Саня - попался бы он Шеллару еще раньше!


Не преувеличивайте.
Если бы Жорик снял свою дурацкую шляпу и перестал консультировать Дорса - никто бы его не нашел.

Skiv писал(а):

Ну получили в Мистралии несколько переселенцев, что-то помнящих о производстве оружия, и дальше? Шо, они сами клепали винтовки и танки? В средневековой кузнице??? Для того, чтобы за несколько лет наладить производство более-менее современного стрелкового оружия и моторов - нужна уже более-менее развитая промышленность и технически подкованный персонал!
Так чему все-таки соответствовала Мистралия? 14-15 веку, как вы утверждаете, или все таки 18-19?
На все остальное вам уже достаточно убедительно ответили.


Для того, чтобы склепать револьвер достаточно кузницы. Плохонький, но стрелять будет.
Танковые моторы сделать не удалось, а сами танки в итоге получились не пойми что.

Но спорить об этом надоело.

А вообще мы отошли от темы.

Главная мысль в чем - Альфа создала лавочку, чтобы наблюдать за Дельтой. Тайно и не вмешиваясь в процесс.
Шпионить там не за кем, тайн, кроме магических, там нет.

Дельта создает лавочку на Альфе чтобы шпионить. Тупо ради промышленного шпионажа. Другого смысла создания этой организации нет - чтобы изучать Альфу как мир эффективней организовать официальное посольство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 10:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
А где я про ум написал?
Вопрос именно в объеме информации, разумеется.
Интеллект жителей Дельты я под сомнение не ставлю - такой же человеческий мир, с нормальным соотношением умных и глупых.

Про ум вы написали вот здесь
Designer писал(а):
Охранником - согласен, тут ума не надо
.
Далее возник диалог.

Lake писал(а):
Вы считаете, что человечество становится со временем умнее?


Designer писал(а):
Однозначно. То что знает об устройстве мира школьник Альфы - на Дельте знает только маг или человек с вышкой.


Designer писал(а):
Если бы Жорик снял свою дурацкую шляпу и перестал консультировать Дорса - никто бы его не нашел.

Жорика бы не нашли только в одном случае - если бы он эвакуировался или просто сбежал бы, как дядя Гриша. Оставаясь под легендой торговца копченостями господина Айзека, и живя по прежнему адресу, он был бы пойман очень быстро.

Designer писал(а):
И сдал Раэл не "агентов спонсоров", а известных ему поголовно агентов лавочек, с которыми на контакт и пошли короли Дельты.
Для этого было достаточно Макса. Тем более, что слив молока был обеспечен при посредстве Витьки и агента Шульца из Лондры. Вроде бы других контактов не было. В понедельник, 15 день серой луны, произошли встречи именно в Лондре и Ортане.



Designer писал(а):
Главная мысль в чем - Альфа создала лавочку, чтобы наблюдать за Дельтой. Тайно и не вмешиваясь в процесс.
Шпионить там не за кем, тайн, кроме магических, там нет.

Лавочку создала не Альфа, а Эпсилон совместно с Альфой. Как говорилось в книге, если бы у эльфов было лучше с кадрами, альфяне бы не понадобились. Целью Эпсилона (и Беты) было поддержание статуса закрытого мира Дельты. Целью Альфы была сравнительная история и изучение феномена переселенцев и тоже поддержание статуса закрытого мира. Шпионить на Дельте есть за чем - это сама магическая цивилизация.


Designer писал(а):
Дельта создает лавочку на Альфе чтобы шпионить. Тупо ради промышленного шпионажа. Другого смысла создания этой организации нет - чтобы изучать Альфу как мир эффективней организовать официальное посольство.
Шпионить, конечно, будут. Но основная цель создания лавочки на Альфе - это то же самое поддержание статуса закрытого мира Дельты. Поскольку промышленный шпионаж можно было бы обеспечить не только без лавочек, но и без посольств. Во-первых, обеспечить контакт по сети через эльфийское посольство. Во-вторых, маги знакомятся с любыми альфянами, а потом наблюдают за местом их пребывания через зеркала. Такое может мэтр Истран, Морриган, и теперь, вероятно, и Мафей. У магов есть координаты Альфы. А посольство создавать нельзя - это означает потерю статуса закрытого мира. Дельтяне такого не хотят.
То же самое можно сказать и о функциях альфянских лавочек на Дельте. Теперь они просто обязаны продолжить наблюдение за Дельтой, где развивается техномагическая цивилизация, и маги которой могут в любой момент появиться на Альфе и наделать шума. Раэл недаром обещал отправить всех магистров на Альфу и запустить в самый гадюшник. А мэтр Истран недаром обещал устроить в случае необходимости так, что всей лавочке на Дельте тесно станет.
Но шпионаж на Дельте тоже можно устроить без лавочек. Шеллар ведь говорил, что, уйдя официально с Дельты, альфяне все равно будут туда проникать нелегально и пытаться обеспечить тот контакт, который им нужен.


Designer писал(а):
За 40 лет невозможно отсутствие утечки информации - предположение, основанное на фактах.

Мэтр Анхель, вероятно, послужил стимулом для "спонсоров".
Но уж точно не единственным источником информации.
О сроках работы лавочки на Дельте.
Макс
Цитата:
Собственно, из всех нарушений, совершенных им за тридцать семь лет «безупречной» службы, это было самым невинным.

Гриша

Цитата:
А бежать сюда, в этот мир, ставший за двадцать четыре года милее и привычнее родного.



Матильда Соломоновна

Цитата:
Мама Хая, она же полевой агент Натанзон, жизнерадостная толстуха предпенсионного возраста, стояла за стойкой кабачка уж тридцать шестой год, и все достоинства этого замечательного заведения являлись, несомненно, ее заслугой.


Слова Шеллара
Цитата:
Беда в том, что отказаться от контакта — не значит избавиться от навязчивых гостей. Сами подумайте: почти полвека они незримо присутствовали в нашем мире, и мы ничего не знали о них. Что им мешает продолжить пассивное наблюдение, выжидая между делом удобного случая повторить попытку?


Об утечке информации. На Альфе делают сериалы про Каппу, а про Дельту - нет. Население ничего не знает о Дельте, кроме того, что существует закрытый мир. Продвинутые ребята, ходящие по сети, не осведомлены о Дельте. Жак и Саша ничего про этот мир не знали, пока не столкнулись близко. Далее - нет фактов о несанкционированном вмешатеьстве в жизнь Дельты, кроме последних событий. Нет данных, чтобы кто-то раньше договаривался с правителями Дельты или пытался их сместить, нет данных о контрабанде продовольствия и добыче ресурсов, о попытках договориться с местными магнатами и так далее... Все это началось всего пару лет назад, уже после перемещения Анхеля.
Теперь о лавочке.


Designer писал(а):
Судя по эпизоду с расческами Главный не смыслит в НЕКРОМАНТИИ. Не путайте с магией - Гриша четко говорит, что ему ничего объяснять не надо. некромантия под запретом - потому Главный и не в теме.

Гриша в теме, Макс тоже в теме... Подготовленные агенты лавочек прекрасно знают про некромантию. Главный может не знать деталей, остальное понимает. Но тем не менее, недавно подготовленные агенты про магию знают плохо. Гришу даже в качестве консультанта не пригласили.

Designer писал(а):
По факту - да. Никаких следов помощи "гномьей промышленности".

Трубы для водопровода, хотя бы. Типографские станки (которые есть, поскольку есть газеты и книги). Весь быт, который без промышленности был бы другим.

Designer писал(а):
Я с вами согласен, да вот беда - магия на Дельте развивается уже минимум тысячу лет. А вероятней всего-больше.
На техническую новинку не тянет.
Водопровод и канализация не являются магическими, поскольку они не отказали после отключения магии. И они, скорее всего, появились сравнительно недавно, поскольку доступны только обеспеченным людям, точнее любому горожанину - за деньги.
Осветительные шары, вечные ящики и телепортация доступны всем - за деньги. И мы не знаем, когда они впервые появились. Примеры того, что магическая наука развивается - разработка генетического анализа пару веков назад и создание видеокристаллов.
Далее - мы знаем, что магическое образование вот-вот станет массовым, численность магов увеличится и тогда, вероятно, все это станет дешевле. А пока мы имеем именно уровень 19 века по доступности бытовой техники для населения. 19-го, а не 12-15 Very Happy Потому что в средневековье Альфы технические аналоги всего этого не были доступны даже элите. За неимением оных.
О перспективах Дельты и ее уровне на данный момент.
Цитата:
Тут и раньше-то не совсем уж стоячее болото было — и наука, и магия потихоньку развивались, а после таких потрясений и вовсе рванут. Контакт с технологическим миром уже случился, пусть и не особенно приятный, но сколько идей принес! Ты же сам видел, как гномы на машину отреагировали. Да и люди здесь тоже не бестолочи какие. Теперь понесется, только следить успевай. А переход магии из элитарной в массовую начался еще с тех пор, как его величество основал свой спецкорпус. Это был только эксперимент, а дальше обучение будет расширяться.


Последний раз редактировалось: Lake (1 Май 2013 12:31), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 11:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Никаких следов помощи "гномьей промышленности".


Цитата:
— У вас там и пушки есть? А почему про них ни разу не упоминалось?
— Да к слову не приходилось, наверное. Они есть только у гномов, потому люди и знают о них очень мало. И обычно гномы не одалживают людям свои секретные разработки. Только Шеллар мог уговорить их на столь вопиющее нарушение традиций, да и то, наверное, лишь потому, что Рутгер Шварц задолжал ему ни много ни мало собственную жизнь.


А что касается дельтовских разведчиков на Альфе. Можно замаскироваться под багларцев, кунь-фейцев и прочих этнических переселенцев, что объяснит определенную неосведомленность в технических вопросах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 11:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Villars123 писал(а):
Можно замаскироваться под багларцев, кунь-фейцев и прочих этнических переселенцев, что объяснит определенную неосведомленность в технических вопросах.

Под бетян можно замаскироваться. Под багларцев - не надо, они под подозрением, а остальные - пожалуй. Но главное тут показать осведомленность (или скрыть неосведомленность) не только в технических вопросах, но и в общекультурных сведениях, всевозможных мелочах, которые местным жителям известны как бы по умолчанию.

Цитата:
Плохо быть пришельцем, — все, что нормальные люди узнают на протяжении жизни, надо подхватывать где придется…

Но опять же - при подготовке это дело можно подогнать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен Прекрасная леди

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 16:40    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):


По факту - да. Никаких следов помощи "гномьей промышленности".


Ой, как все запущено! Вас уже забанили в вашей любимой Вики? Или вы в школе не учились? Что такое натуральное хозяйство, объясняют классе в шестом...

Ну и как прикажете с вами разговаривать, если вы элементарнейших вещей не знаете? Да и текст обсуждаемых книг вами "если читан, то не понят, если понят, то не так..." (С).
_________________
Мы возвратимся туда, где мы не были прежде...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
The_Spirit Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Красноярск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 17:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Элен писал(а):
Ну и как прикажете с вами разговаривать ...

По-моему, лучше никак не надо. Designer уже не первую тему превращает в бессмысленный и беспощадный спор, пытаясь вопреки фактам и цитатам из текста доказать своё убеждение, что на Дельте якобы "средние века" и разговор ходит по кругу. Лично я интерес к данному спору уже потерял. Человек волен считать как ему вздумается, ну а мы будем по-прежнему придерживаться матчасти Smile
_________________
Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 18:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer явный провокатор, чтобы не сказать тролль. Но зато он дает возможность поговорить о любимых книгах, что стало затруднительным после выхода последней книги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 18:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена
Согласна, поговорить о книгах очень хочется, и мне думается, материала для этого достаточно. А что вы думаете о перспективах и возможностях дельтовской службы "Альфа" на Альфе?
Кстати, и о нынешних особенностях работы службы "Дельта", только здесь это возможно, окажется оффтопом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 19:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

The_Spirit писал(а):
а мы будем по-прежнему придерживаться матчасти

Золотые слова! Которые почему-то никак не дойдут до Designer
Он волен высказывать любое свое личное мнение, но не нужно пытаться убедить других форумчан голыми словами, если оно кардинально расходится с текстом.
И тем более, нужно товарищу определиться в главном. СМредние века на Альфе\Земле с технократической цивилизацией совсем не одно и тоже, чем, якобы"средневековье" на Дельте с её магической цивилизацией. Причем в последнее время уже маго-технологической!
По сути он аппелирует только несколькими высказываниями Ольги и Жака, которые в сердцах обзывают мир Дельты средневековьем!
Но позвольте! Для Ольги, конца 20 века, уже его начало было средневековьем, если учесть те же утюги, печки, чепчики. Так это она еще действительно не оказалась в 13-17 веках нашей эры! Чтобы она вообще тогда сказала? А так она пользуется водопроводом, освещением, холодильником, музыкальным проигрывателем, читает книги и газеты, просто это для неё привычная действительность.
Что говорить уже про Жака? Который и 20 век с более поздними путал! Да наших детей возьмите! Им уже и 20 век - отсталое средневековье! Laughing
Зато наш товарищ Designer , причем профессиональный военный, пытается доказать, что в средневековой кузнице можно сделать многозарядный револьвер типа Кольт с унифицированным патроном, а также наверное по его мнению, там же делали и снайперскую винтовку для Кантора и новые многозарядные карабины, которые были у Ольги и Киры!!!
Причем это все делали и в Лондре и в Мистралии, не завися от гномов! Все гномы к тому времени из Мистралии сбежали! А револьверы и новые винтовки Мистралия гнала сама! Но товарищ убежден:
Designer писал(а):
Для того, чтобы склепать револьвер достаточно кузницы. Плохонький, но стрелять будет.
Танковые моторы сделать не удалось, а сами танки в итоге получились не пойми что.

Кстати мистралийские револьверы были вовсе не плохонькие, такой например, советовал Ольге купить Шеллар.
Насчет танков и моторов. Если сделали, значит было где, из чего, и как!!! То, как они ездили уже вопрос десятый. Сделайте, будь ласка в средневековой кузнице хоть один, пусть и плохоработающий танковый двигатель! А то, что они таки работали подтверждает тот факт, что Мистралия закупала горючее. Которое опять таки не на самогонном аппарате производили! И нефть не ведрами добывали из открытой лужи!!! Laughing

Designer писал(а):
А вообще мы отошли от темы.

Главная мысль в чем - Альфа создала лавочку, чтобы наблюдать за Дельтой. Тайно и не вмешиваясь в процесс.
Шпионить там не за кем, тайн, кроме магических, там нет.

Дельта создает лавочку на Альфе чтобы шпионить. Тупо ради промышленного шпионажа. Другого смысла создания этой организации нет - чтобы изучать Альфу как мир эффективней организовать официальное посольство.

Вот то, что от темы отошли - согласен.
А в двух других абзацах вы сами себе противоречите и ошибаетесь, поскольку плохо знаете матчасть.
1. Как уже говорилось, лавочка на Дельте была создана триумвиратом Эпсилон, Бета, Альфа в соответствии с договором Раэла.
2. Магические тайны Альфу тоже очень интересовали, поскольку на самой Альфе применение магии запрещено или ограниченно все тем же договором. Эльфы и шархи тайнами не делятся, а узнать то хочется! Чтобы не давили соседи своим магическим превосходством. А то ведь выперли с Беты несмотря на супертехнологии!
3. Почему вы все врямя делаете акцент на слове "шпионить"? Просто наблюдать за развитием не техноцивилизации, это уже большой вклад в науку! И в историю, и в психологию, и в политэкономию, и в философию, да и в медицину тоже.
4. Напомню, что лингводекодеры были созданы именно по результатам наблюдений за языковым феноменом переселенцев.Эффект Чудновского принес неплохие дивиденты.
5. Сам эффект переселенцев в другом мире достоин тщательного изучения и анализа в свете эволюции цивилизации. Как Дельты, так и Альфы!

Теперь о том, что будет делать лавочка Дельты на Альфе.
Вы опять про "тупо шпионаж"! Разберемся!

1. Пытаться раздобыть некие сверхсекретные новейшие технологии глупо и незачем. Их действительно не на чем пока воспроизвести.
2. Зачем для магической цивилизации нужны эти некоторые секретные разработки или технические прибамбасы, если у них давно есть аналоги на Дельте? Светильники - магические шары, холодильники - ящики стазиса (причем в них продукты не портятся независимо от времени хранения), Т-кабины - телепорты, запись звука и видео - магические кристаллы, дальняя видеосвязь - зеркала, оружие - магических хватает, и прочее в том же духе.
Что-то конечно пригодится, но Жак уже показал, как можно технические новинки перенастроить или подогнать под магию.
3. Главное, что будут получать агенты Дельты - это знания! А они в свободном доступе, ни о каком шпионаже речь не идет. По сути уже сейчас Жак может скачать из сети все библиотеки, школьные и институтские курсы.
4. Точно так же как и Альфяне, агенты Дельты будут изучать культурный мир, структуру и развитие техноцивилизации. Если вам кажется это не важным, поверьте - социология даст больше знаний о другом мире, чем несколько "украденных" секретов!
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваена Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 19:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

У меня тут сплошные вопросы. Если не ссылаться на противозаконную деятельность службы "Дельта", то эта служба занимается историческими исследованиями. И ничем больше?
Служба "Альфа", по всей видимости, должна пристально ознакомиться с правилами жизни на Альфе, чтобы в последующем можно было осуществлять более широкий контакт между Альфой и Дельтой. Однако до интеллекта Шеллара дотянуть не получается, так что его планы предусмотреть я не могу.
Во всяком случае, вряд ли это промышленный шпионаж, скорее разведка для взаимовыгодного торгового обмена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Skiv Горячий кабальеро

Комендант женских сердец


Откуда: Кременчуг

Cогрет теплом Ton Bel

Дети: Mystery, villars123, Татьяна П., Алёк

СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 19:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Во всяком случае, вряд ли это промышленный шпионаж, скорее разведка для взаимовыгодного торгового обмена.

Это конечно же не шпионаж, тем более промышленный! А насчет торгового обмена ясно сказано, что Мир Дельта остается ЗАКРЫТЫМ!!! Ни посольлств, ни торговых концессий! Во всяком случае пока Совет магов и королей Дельты не прийдет к такому разрешению, да и то, это должно будет согласовываться и с Эпсилоном, и с Бетой, как подписавшими новый договор.
_________________
Дельто.Новости+ постоянные обновления
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Всадник на Прямом Пути


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ваена писал(а):
Если не ссылаться на противозаконную деятельность службы "Дельта", то эта служба занимается историческими исследованиями. И ничем больше?

Еще изучением феномена переселенцев и всем, что с ним связано. И других магических или околомагических явлений. А также охраняет закрытый статус Дельты.

Ваена писал(а):
Служба "Альфа", по всей видимости, должна пристально ознакомиться с правилами жизни на Альфе, чтобы в последующем можно было осуществлять более широкий контакт между Альфой и Дельтой.
Как раз открытого контакта в обозримом будущем Дельта сейчас не хочет.
Цитата:
В условиях открытого торгового обмена мы через десяток лет превратимся в захудалую колонию, источник дешевого сырья и еще более дешевой рабочей силы, причем не по чьему-то злому умыслу, а просто в силу естественных экономических причин. Более того, мы остановимся в развитии и утратим возможность когда-либо достичь того же уровня, что и наши соседи. Регулировать происходящие в обществе процессы нам не позволят — наших партнеров устроят лишь послушные и согласные правители, тех же, кто посмеет встать между ними и их законной прибылью, быстро заменят на какого-нибудь Астуриаса.

Но Шеллар надеется или, скорее, рассчитывает, что в будущем Дельта сможет доразвиться до условий, в который открытый контакт станет безопасным. А пока нужны гарантии - вот этими гарантиями и служат прежде всего обе лавочки.
Цитата:
Единственный способ обезопасить себя на ближайшее будущее — это получить реальный, эффективный контроль над пребыванием их людей в нашем мире и возможность изучать их так же, как они изучали нас. Наше общество тоже не стоит на месте, мы развиваемся, растем, познаем новое, и кто знает — может быть, через несколько столетий дозреем до полноценного, равноправного контакта. А пока нам стоит узаконить уже существующий статус, вступив в сообщество цивилизованных миров, но не на тех условиях, которые нам пытаются навязать, а на более приемлемых для нас.


Skiv писал(а):
Ни посольлств, ни торговых концессий! Во всяком случае пока Совет магов и королей Дельты не прийдет к такому разрешению, да и то, это должно будет согласовываться и с Эпсилоном, и с Бетой, как подписавшими новый договор.
Мне кажется, до этого еще далеко. Может быть, действительно несколько столетий, может быть, и меньше. Но что при этом дельтяне на Альфе или с Дельты, через сеть, будут осваивать альфовские знания и технологии - сомнений нет. А вот будут ли альфяне осваивать магию - не знаю. Может быть, эльфам это и не выгодно, но воспрепятствовать они вряд ли могут.
А вот создание техномагической (или маготехнологической) цивилизациии на Дельте выгодно и полезно и эльфам, и шархи. Такая цивилизация вряд ли будет им угрожать, в отличие от чисто технологической.


Последний раз редактировалось: Lake (1 Май 2013 20:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дворник Потапыч 
Отпечатков копыт: 2

Бегущий по Пути





СообщениеДобавлено: 1 Май 2013 20:19    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):

Для того, чтобы склепать револьвер достаточно кузницы. Плохонький, но стрелять будет.


http://imagesgallery.kreml.ru/keg2-public/index.seam

Электронный гид по Оружейной палате в Московском Кремле.
1 этаж. В 4 зале 27 витрина,длинная часть. Экспонат слева внизу на первом экране.
Револьверная пищаль 1625г. До Петровских реформ 70 лет. От Средневековья недалеко на тот момент Кацапетовка ушла, если не ошибаюсь.
Есть сведения (не подтвержденные) о револьверных ружьях и пистолетах еще более раннего (примерно на столетие) изготовления

P.S. Напомните. В тексте танки точно с двигателями внутреннего сгорания? Книги нет под рукой. Дословно не помню. Если прямого указания нет - почему бы не паровой танк? Или на угле Smile
_________________
Копыт: 7хС+СС
Ходок к Скрому:3+6+12 дней+2часа условно.


Последний раз редактировалось: Дворник Потапыч (1 Май 2013 20:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».