"ах, если бы у бабушки была борода, она бы звалась дедушкой, но точно так же умела бы печь блины, а еще бы дрова колола"
+1
Очень странно считать, что если убрать наркотики (алкоголь/курение/секс etc) то ровно ничего не изменится и книга станет лучше. Это будет совершенно другая книга, и о влиянии такой книги на неокрепшие умы мы, к счастью так ничего и не узнаем, как впрочем и о реальных Хрониках. (Хотя можете скинуться деньгами, я исследование проведу. Качественное).
Да в книге есть наркотики, и лично я от этого не в восторге - не могу дать папе книгу почитать, например Но в целом люблю книгу такой какая она есть, чего и всем советую!
Соотвенно, берите пример с Оксаны Петровны, которая своим детям Хроники читать не дает*, и будет вам счастье.
**
*Информация актуальностью несколько лет назад
**инфо про возрастные ограничения убрала _________________ Нечего стесняться говорить о том, что, не стесняясь, делаешь.
Последний раз редактировалось: lyunster (21 Апр 2013 16:57), всего редактировалось 1 раз
Я как обычно, закапываюсь в аргументы с головой и упускаю общую суть.
Объективная реальность (книга) такова и мы ее не переделаем. Однако, я считаю, что относиться с мимимишным умилением к выходкам Орландо или Элмара только из-за общей лояльности к книге - неправильно и искать оправдания: почему это не только не плохо, но и хорошо - это ставить свои симпатии превыше реальности.
Все перечисленные категории 16+ в книге существуют. Все они сами по себе НРАВИТЬСЯ как бы не должны (это кто у нас кайфует от пыток с извращениями? ))) ) Это сторона книги. Как сторона книги - эти факты приемлемы, как стороны жизни - нет.
И хочется, что раз в жизни от этого никуда не деться, чтобы в любимой литературе этого было, ну хотя бы поменьше. ХОЧЕТСЯ, независимо от реальности. _________________ Ударение на у.
Широко известно предание: халиф Умар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру ибн аль-Асу сжечь Александрийскую библиотеку, сказав при этом: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь».
Можно было написать вообще не упоминая наркотики? Можно!
Там же дается ситуация показывающая их вред - Мафей был невменяемый, Орландо, Ольга на постнаркотическом действии чуть с собой не покончила и т.п. Кстати, там еще и пьют как лошади многие герои и курят, а если порыться и связи с не совсем совершеннолетними наверняка найти можно (хотя вопрос еще в том, сколько брачный возраст в мире Дельта). Ну такой мир. А если честно, я в жизни не поверю, что употреблять наркотики народ по книгам начинает, а не обезьянничая перед сверстниками. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
С наркотиками в книге все в полном порядке и все акценты сбалансированные. Прямым текстом и не один раз говорится, что обычному человеку от них хана, либо в лучшем случае тяжелая инвалидность. И даже разовые случаи тоже описаны с живописными последствиями, демонстрирующими их отрицательное влияние на любого человека, будь он хоть какой герой по жизни. Аналогично с алкоголем. Зависимости от наркотиков нет только у магов и только при наличии Силы. (Очень актуально для реальной жизни, да.) Но даже при всем при этом и они должны соблюдать дозировку.
Мое мнение - проблема "наркотики в серии" надуманна. Совсем не упоминать о наркотиках это из области "слова нет, а жопа есть". _________________ Для того, чтобы зло восторжествовало, достаточно, чтобы хорошие люди просто ничего не делали.
The_Spirit
Эта проблема может быть только у тех, кто захочет найти в книгах "вредную информацию". А вот ее можно найти где угодно. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Татьяна П.
Ав абсолютно правы, привожу любимую цитату. это не оффтоп, т.к. хорошо показывает ситуацию:
Цитата:
Сэр Артур Сент-Клэр, как я уже упоминал, был одним из тех, кто "читает свою Библию". Этим сказано все. Когда наконец люди поймут, что бесполезно читать только свою Библию и не читать при этом Библии других людей? Наборщик читает свою Библию, чтобы найти опечатки; мармон читает свою Библию и находит многобрачие; последователь "христианской науки" читает свою Библию и обнаруживает, что наши руки и ноги - только видимость. Без сомнения, он находил в Ветхом завете все, что хотел найти: похоть, насилие, измену. Осмелюсь сказать, что он был честен в общепринятом смысле слова. Но что толку, если человек честен в своем поклонении бесчестности? В каждой из таинственных знойных стран, где довелось побывать этому человеку, он заводил гарем, пытал свидетелей, накапливал грязное золото. Конечно, он сказал бы с открытым взором, что делает это во славу Господа. Я выражу свои сокровенные убеждения, если спрошу: какого Господа? Каждый такой поступок открывает новые двери, ведущие из круга в круг по аду. Не в том беда, что преступник становится необузданней и необузданней, а в том, что он делается подлее и подлее.
Не надо читать книгу, чтобы пытаться найти в ней нечто плохое и вредное, надо "думать о человеке хорошо". Ведь тот же грибоман Орландо до последнего вдохновляет своих людей и сам дерется так героически, как дай Бог иному праведнику-трезвеннику. И можно видеть в нем хромого наркомана, а можно того вождя, кого искренне любят его люди, кстати, не отличающиеся излишней сентиментальностью. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вот именно... Было бы желание, так и в Библии можно найти всё что угодно... вплоть до пропаганды развращения малолетних, инцестов итд, итп...
В библии и без желания можно найти и пропаганду геноцида, и инцест и уйму неприятных вещей.
А насчет наркотиков в цикле - не стал бы давать эту книгу детям до 18.
Пропаганда "косячков", алкоголя, курения в раннем возрасте и прочего пристствует прямо. И без высмеивания (я не видел, по крайней мере) а в стиле приятных воспоминаний о хорошей пьянке.
И о вреде наркодиков для "человеков" говорится только в предпоследней книге один раз.
Так человек Кантор в бытность Эль Драко был конкретным наркоманом.
И не будьу него магов под рукой - не ясно сколько бы прожил.
Ну и вспомним про "пообещаю не принимать фангу, на что перейдем? На галлантскую пудру.... ? " И т.д.
Пропаганда "косячков", алкоголя, курения в раннем возрасте и прочего пристствует прямо. И без высмеивания (я не видел, по крайней мере) а в стиле приятных воспоминаний о хорошей пьянке.
О раннем возрасте речи нет. Герои - взрослые люди, кроме полуэльфа Мафея. Которого мэтр Истран от наркотиков оберегает.
О наркотических средствах и детях было в 7 книге. Цитату я приводила на первой странице. Привожу еще раз.
Цитата:
— Смотри и слушай, и да будет Судьба милостива к тебе, — заключил Дэн и старательно занюхал щепотку «праха веков».
Стимулятор, известный несколько тысячелетий, тоже входил в подготовительный ритуал, и Макс невольно подумал, что именно этот порошок из семнадцати трав был основной причиной, по которой Дэн отказывал младшей дочери в практических уроках. А также, возможно, причиной ее неудач в толкованиях.
— Да, именно поэтому, — торопливо согласился кузен и взял в руки мешочек.
О пропаганде. Вот несколько примеров, которые я приводила.
Орландо в укуренном виде утаскивает Диего на башню дворца в Даэн-Риссе, где их находит Мафей. Ясно же, что поведение Орландо здесь не пример для подражания.
Затем. Орландо специально объедается наркотиками, чтобы впасть в предсказательный транс. Тут надо все-таки помнить, что он - эльф и маг.
Кастель Агвилас. Грибочки для храбрости. Точнее для того, чтобы бойцы ему поверили. Трагический момент. И не дай бог, чтобы нечто подобное произошло в жизни кого-то из читателей.
Вечеринка у Элмара, когда Диего выступал с концертом. Тот самый эпизод, с упоминания которого началась эта тема. Тут Орландо выглядит мягко говоря, не очень красиво. Разве это пример для подражания?
Designer писал(а):
И о вреде наркотиков для "человеков" говорится только в предпоследней книге один раз.
Нет. Я уже приводила примеры на первой странице этой темы. Приведу еще раз.
Книга 2. Разговор Элмара и Кантора в больнице.
Цитата:
- А насчет фанги, так, между нам, воинами… - сказал он. – Бросай это гиблое дело, пока не поздно. А то представляешь, во что превратишься ты? И очень скоро.
- У меня это не всерьез, - опустил глаза Кантор. Не хватало, чтобы ему еще здесь морали читали! Как будто нагоняя от командира недостаточно!
- У всех поначалу не всерьез. А потом проходит год-полтора, и ты вдруг видишь, что ты уже не воин, а мешок с дерьмом, и сам не заметил, как это вышло.
Кантор заинтересованно поднял глаза.
- А у тебя так было?
- За кого ты меня принимаешь? Конечно, не было. Но видел я такого достаточно.
- Полагаешь, я не видел?
- Не знаю. Ты не маленький, учить тебя жить и читать тебе проповеди. Я сказал, что думаю. Твое дело.
- Спасибо, - устало кивнул Кантор. – Я понимаю.
И подумал, что ну их, действительно, такие приключения.
Далее Кантор говорит Амарго:
Цитата:
Никаких проблем со мной не будет. Обещаю, я больше не буду бить Ромеро, что бы он мне ни сказал. И наркотиков больше не будет. Никаких.
Затем есть упоминание в книге 7
Цитата:
Старшего Мендосу застрелил Наранхито, я сам его инструктировал и отлично помню. И так же отлично помню, как он пару лет назад сорвался и умер от передозировки.
Ну, начинается Ваше любимое притягивание за уши...
Lake писал(а):
О пропаганде. Вот несколько примеров, которые я приводила.
Орландо в укуренном виде утаскивает Диего на башню дворца в Даэн-Риссе, где их находит Мафей. Ясно же, что поведение Орландо здесь не пример для подражания.
Ну не пример для подражания. Но где здесь показан вред наркотиков?
Lake писал(а):
Затем. Орландо специально объедается наркотиками, чтобы впасть в предсказательный транс. Тут надо все-таки помнить, что он - эльф и маг.
Ну да. Наркотики - они пАзитифф. Они колдовать помогают.
Lake писал(а):
Кастель Агвилас. Грибочки для храбрости. Точнее для того, чтобы бойцы ему поверили. Трагический момент. И не дай бог, чтобы нечто подобное произошло в жизни кого-то из читателей.
Да да да. А если произойдет, пусть читатель не стесняется, вкатит героинчику для храбрости. Он обязательно поможет победить.
Lake писал(а):
Вечеринка у Элмара, когда Диего выступал с концертом. Тот самый эпизод, с упоминания которого началась эта тема. Тут Орландо выглядит мягко говоря, не очень красиво. Разве это пример для подражания?
Ну и чем? Просто перебрал, кто-то пить не может, кто-то курить. Его даже понять можно - наставники не дают курить, пить нельзя, бард на троне - стресс сплошной. А тут возможность появляется. Я бы тоже в этой ситуации замахнул пару стаканов вискаря, пока никто не видит, и был бы не лучше. Разве что потише - но это особенность характера, а не показатель состояния.
Наркотики противопоставляются алкоголю. Орландо курит ВМЕСТО того, чтобы выпить. Все пьют - Орландо курит. Особенность организма.
И выходки Орландо (хотя какие там выходки, чего он резко отторгающего сделал?) - не выходят за рамки обычного опьянения.
Наркотики в книге представлены с позитивной стороны - они помогают в магии (ваш пример, плюс эльфийский пример), они помогают расслабиться - Ольга с Кантором, сам Кантор, который по контексту их ел и ест (раньше вообще наркоманил по черному, и ничего - живой, здоровый, никаких последствий, только море позитива), слоники Шеллара, слоники Шанкара (тогда же), Макс и Алехандро, курящие "по косячку" за встречу.
От наркотиков в книге нет вреда - Ольга съела - и только позитив (передозировку не берем, отравиться можно чем угодно), у Кантора это "не всерьез" - в вашей же цитате. Ел, ест, и остается все таким же воином, любимцем женщин.
Ваши цитаты, беспощадно выдернутые из контекста ничего не подтверждают. Кантор говорит что "больше не будет фангу есть", а сам думает чем её заменить. На каждый ваш "отрицательный" эпизодический пример - уйма позитива.
Тот же Наронхито умер от ПЕРЕДОЗИРОВКИ. Само употребление не порицается. И жил бы себе, да вот беда, сорвался.
В книге гораздо больше сцен о вреде алкоголя, чем о реальном вреде наркотиков.
Правда, с другой стороны - синтетики и героиносодержащих наркотиков там нет.
Единственный пример РЕАЛЬНОГО вреда - это Орландо под тяжелым наркотиком с Альфы. Все остальное - в розовых тонах. Не страшно, а так - прикольно, если не увлекаться. А по мелочи можно, даже желательно - для настроения, например... Как экстази в ночных клубах.
Да да да. А если произойдет, пусть читатель не стесняется, вкатит героинчику для храбрости. Он обязательно поможет победить.
Только надо помнить, что Орландо - полуэльф, что у него привыкания не бывает, когда сила есть, что речь вообще идет о грибочках, а не о героине. Книгу надо читать внимательно.
Designer писал(а):
Они помогают расслабиться - Ольга с Кантором,
Они бы расслабились и без наркотиков. Кантор об этом думал и жалел о том, что они приняли фангу.
Designer писал(а):
Кантор говорит что "больше не будет фангу есть", а сам думает чем её заменить.
Привожу мысли Кантора в правильной хронологической последовательности . И не вырывая мысли о "замене" из контекста
2 книга
Мысли в больнице.
Цитата:
Как ученик какой. И что самое противное, всего луну назад он это уже обещал, правда не про фангу, а про травку, но все равно… Что ж, пообещаем не кушать фангу и перейдем на хинский опиум? Или на галлантскую «пудру»? Или все-таки ну их на … , такие приключения?
Затем следует разговор с Элмаром.
2 книга
Обещание, данное Амарго позднее
Цитата:
Никаких проблем со мной не будет. Обещаю, я больше не буду бить Ромеро, что бы он мне ни сказал. И наркотиков больше не будет. Никаких.
3 книга
Цитата:
- Не хочу, - качнул головой верный телохранитель, которому полагалось быть трезвым и присматривать за этим охламоном. Тем более, он тоже обещал «больше никогда» и обещание свое намеревался сдержать.
Далее - только один раз упоминается, что под влиянием эманации Орландо Кантор с Ольгой посетили опиумокурильню. Ни о какой фанге и пудре речи нет и не было.
В шестой книге говорится, что Кантору давали что-то выкурить маги с целью увеличения Силы. И ему это не нравилось.
Затем, в 7 книге, он отказывается от предложения Орландо выкурить по косячку.
Цитата:
Он пристроился на упомянутом камушке, воровато огляделся и полушепотом неуверенно предложил: — А может… того… по косячку? За встречу?
— Я на тебя хотел посмотреть, — не поддался на провокацию Кантор, — а не на фиолетовых гоблинов или вертолеты. Рассказывай, что тут в мире делалось, пока я в лесу куковал.
Designer писал(а):
Ольга съела - и только позитив (передозировку не берем, отравиться можно чем угодно),
Если бы они с Кантором не съели наркотиков, позитив был бы, а отходняка - не было бы. И попытки суицида - тоже не было бы.
Designer писал(а):
у Кантора это "не всерьез" - в вашей же цитате. Ел, ест, и остается все таким же воином, любимцем женщин.
Слова "не всерьез" Вы вырвали из контекста. Внимательно перечитайте всю цитату и последующие.
А теперь приведите, пожалуйста, цитаты, где говорилось бы об употреблении Кантором фанги, пудры и прочих наркотиков после обещания, которое он дал Амарго.
Ну, понЯслась! по стопитьсятому кругу))))
Здрасте, милые наши домашние троли! _________________ Мы мирные люди.
НО!...Наш бронепоезд...
"Трава была забористая!"(с)
Базилик
Уже не страшно, градус упал, Оэлим внимателен. Все полезное уже сказали. Тут спор, ради спора. _________________ Безделье - основной источник всяческих неподобающих глупостей. (с) Шеллар III
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Но в целом люблю книгу такой какая она есть, чего и всем советую!
