Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиКонтакт Альфы и Дельты, кому от этого будет хуже?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Июльчик Прекрасная леди

Познавший Путь


Откуда: Подмосковье


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 10:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глория писал(а):
Жак говорил, что магия действует на электронные устройства, как будто они магические

Это совершенно не означает, что кофеварка будет биться током, когда кто-то колдует рядом. Это означает, что заклинание, подавляющее магическое подслушивание и подглядывание, действует на жучки и видеокамеры аналогичным образом. Или (если предположить, что оно существует) заклинание, открывающее любой магический замок, откроет и электронный. Или что заклинание, примененное Мафеем в схватке с мэтром Алехандро, подействует не только на живое сердце, но и на имплант. Вот как-то так... Поэтому никакой особой техногенной катастрофы я не вижу, если вводить разумные ограничения (в частности, запретить бросать под видеокамерой на парковке артефакт от подглядывания). Но такие ограничения в отсутствие магов вводить сложно - поэтому проще банально запретить магию вообще и не париться, как и сделали на Альфе сейчас. Тем не менее, Альфе ничто не мешает озаботиться этим вопросом, создать соответствующие разработки и соответствующие законы и так далее, но полагаю, что все это дело отдаленного будущего, когда от общения через спецслужбы миры перейдут к более широким контактам. В перспективе, мне кажется, будет маго-технологическая цивилизация, распространяющаяся на все миры, с общим советом миров, общим законодательством и возможностью перемещения между мирами для простых граждан. Вот такая я оптимистка Smile
_________________
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Чизхолф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 10:54    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Угу, в стиле мы пахали. Справился Скаррон. который несмотря на то, что был колоссальным гадом, бы по всей видимости гениальным магом, своего рода генератором идей.
Так Скаррон и есть маг Very Happy . И гениальность его не подлежит сомнению, поскольку он успешно применял и магию, и технологию.
Это во-первых. Во-вторых, именно маг Макс сумел своим магическим способом вытащить из Скаррона эту информацию. То есть получается, что именно маг сумел доработать маготехнологическую разработку, разработать способ защиты, а другой маг смог выяснить, что это за защита такая. Позднее излучатели были найдены также с помощью магического поиска.

Серый крот писал(а):
Пока с Дельты. Кстати не уверен, что для утилитарного мага, типа босса провезти из дома в офис и обратно нужны 10 лет обучения. Да и мы не знаем одной вещи - процент магически одаренных людей на Дельте и процент тех, кто имеет возможность обучиться. При наличии спроса на Альфе процент реально обученных и практикующих магов резко возрастет.

Мы знаем, как относится к магии техническая цивилизация. Откуда может возникнуть спрос, когда для альфян привычнее и проще разрабатывать технические аналоги? Ведь магическое производство - это далеко не торговля дорогими артефактами.
Серый крот писал(а):
Хотя..., есть у меня некая уверенность. что хоть единицы, но есть маги и на Альфе, ну за энное количество лет прошедших с момента некоего конфликта на Бете спецслужбы бы в лепешку разбились, но нечто подобное бы отыскали, хоть в виде шархи, хоть в виде переселенца и т.п. Хотя бы украли недоделанного мага на Дельте

Не отыскали потому, что не доверяют магии, не хотят ее развивать. Даже защиту от нее разрабатывают вяло. Так как не готовы к развитию собственной цивилизации по маго-технологическому пути. Мэтр Анхель опять же достался им по случаю.
Серый крот писал(а):
А вот с этим бы поспорил. Во-первых не вижу бурного энтузиазма у эльфов ехать на Альфу, да и вообще куда-то, а тем более работать. Вон полуэльфа Толика и то с работы поперли за прогулы, а представляю эльфа на фабрике маголампочек, тут лампочки надо клепать, а у него вдохновение и свалил на Эпсилон.

Я упоминала эльфов исключительно в связи с запретом на магию. Говоря о ввозе магии, имела в виду только дельтовских магов. И хотела бы спросить - зачем альфянам допускать в свой мир представителей вероятного противника и конкурента, которые обладают эффективным оружием? Оружием, против которого у Альфы нет эффективной защиты?


Серый крот писал(а):
Во-вторых, а с чего взяли, что им всем будут доверять, клепать лампочки или стазис-камеры не нужно особого доверия, да и кто девушку танцует...
Саботаж на производстве никто не отменял. Далее - вы уверены, что дельтовские маги сами поедут на Альфу в массовом количестве? У Дельты сейчас есть своя забота - развивать технику у себя, а не магию у других.
А вот насчет того, кто кого танцует. У нас есть примеры магов, работающих на Альфе. И скажите, пожалуйста, кто танцует Дэна и Макса?


Июльчик писал(а):
Тем не менее, Альфе ничто не мешает озаботиться этим вопросом, создать соответствующие разработки и соответствующие законы и так далее, но полагаю, что все это дело отдаленного будущего, когда от общения через спецслужбы миры перейдут к более широким контактам.
Мне кажется, Альфе в настоящий момент мешает именно сама технологичность ее цивилизации, где магии не находится места.


Июльчик писал(а):
В перспективе, мне кажется, будет маго-технологическая цивилизация, распространяющаяся на все миры, с общим советом миров, общим законодательством и возможностью перемещения между мирами для простых граждан.

Да, но такая перспектива будет зависеть скорее от магических цивилизаций. И произойдет это, когда на Дельта достигнет технического уровня, равного с Альфой, не утратив, а даже усилив свой магический уровень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 11:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

Мы знаем, как относится к магии техническая цивилизация. Откуда может возникнуть спрос, когда для альфян привычнее и проще разрабатывать технические аналоги? Ведь магическое производство - это далеко не торговля дорогими артефактами.
Да со спросом все просто, если вещи появятся или услуги - их купят, особенно если это будет дорого - маг-телепортатор дорог и не доступен всякому быдлу, значит у всякого навориша он будет, магический светильник дорогой, а значит необходим в кабинете, это будет как сейчас телефон верту. А поедут ли маги зависит от условий их оплаты, в квартале пляшущих огней далеко не все богачи.
Насчет развития противодействия магии - а что, до ситуации с "Севером" было много точек противоречия между мирами?
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 11:41    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Насчет развития противодействия магии - а что, до ситуации с "Севером" было много точек противоречия между мирами?
Магия - это прежде всего эльфы. А они препятствуют альфовской экспансии в другие миры.
На Дельте магия препятствует ее колонизации.
Серый крот писал(а):
А поедут ли маги зависит от условий их оплаты, в квартале пляшущих огней далеко не все богачи.
Как они поедут, каким способом?
И будут ли альфяне ради этого отменять запрет на магию для эльфов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глория Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Белорусь


СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 23:24    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Июльчик писал(а):

Это совершенно не означает, что кофеварка будет биться током, когда кто-то колдует рядом.

Но не означает и обратного. К тому же это был всего лишь умозрительный пример, того что может случиться с вероятностью не равной нулю. Собственного магического населения, ради которого следовало бы разрабатыть сложные законы и правила магической безопасности, на Альфе нет, а на чужих проще наложить запрет и не париться.

Цитата:
Поэтому никакой особой техногенной катастрофы я не вижу, если вводить разумные ограничения (в частности, запретить бросать под видеокамерой на парковке артефакт от подглядывания). Но такие ограничения в отсутствие магов вводить сложно - поэтому проще банально запретить магию вообще и не париться, как и сделали на Альфе сейчас


Совершенно согласна. Именно так Альфа и поступила.

Цитата:
Не отыскали потому, что не доверяют магии, не хотят ее развивать.

Вы правда так думаете? Rolling Eyes Тогда, следуя этой логике, дельтовские маги не смогли разобраться с излучателями, потому что не доверяли некромантии и не хотели ее развивать.

Цитата:
которые возникнут, если магические техологии все же станут рентабельными.
Но есть все же некоторые возражения.

А какие такие магические технологии есть на Дельте, на которые Альфа 23века с ее технологией могла бы позариться. Ну вот до зарезу ей это надо и без этого жизнь не мила. Экзотические безделушки для разных оригиналов? Тоже мне великая потребность. Боевая магия? Плазменную винтовку помните. А ее изготовить проще и быстрее, чем выучить боевого мага. А пользоваться ей может любой. Медицина? Даже не обсуждается. Дельта Альфе не конкурент. Бытовая магия? Сколько осветительных шаров может наштамповать маг, и сколько за тоже время автоматический конвеер может сделать лампочек. (или любых других бытовых приборов). А если вместо мага осветительные шары начнет штамповать конвеер, то это будет уже технология. Коней на переправе не меняют. Магия облегчает жизнь в достаточно примитивном обществе. При одинаковых стартовых условиях магия проще, легче и менее затратна. Первые шаги технологии гораздо труднее, чем первые шаги магии. И в мире, в котором бурно развивается магия, много одаренных, технология всегда будет в загоне. Но Альфа свои первые шаги сделала давным давно и уже века, как получает дивиденты с выбранного ей пути развития. Ну и зачем ей теперь массово переходить на такую зыбкую вещь, как магия, которой еще не всякого научишь. Какое то проникновение магии в жизнь Альфы будет происходить. Не одна цивилизация не может себе позволить застыть на месте или отказаться от полезных знаний и умений из абстрактных, искуственных соображений. Мы же помним к чему привело объявление кибернетики лженаукой. Но я не думаю, что магия на Альфе способна составить серьезную конкуренцию технологии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
villars123 Прекрасная леди

Нашедший Прямой Путь


Откуда: Новороссийск

Родители: Skiv

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2013 23:56    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Жезл плюс нимфа для выращивания растений в полярных районах.

Заклинание против похмелья! (На ура пойдет!)

Заклинаний противозачаточное.

Заклинание от страха (вспомните Жака).

Телепорт опять же! (Хочется сейчас и немедленно!)

Зеркала для подглядывания и связи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глория Прекрасная леди

Бегущий по Пути


Откуда: Белорусь


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 00:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

villars123 писал(а):
Жезл плюс нимфа для выращивания растений в полярных районах.

Может для начала подскажете, где взять столько жезлов и нимф, чтобы хватило на все полярные районы.

Цитата:
Заклинание против похмелья! (На ура пойдет!)

А почему с похмельем нужно бороться обязательно заклинанием. Чем вас не устраивает фармацевтика. По-моему в такой ситуации проще выпить таблеточку, чем бегать в поисках мага, которого нет.

Цитата:
Заклинаний противозачаточное.

Ясно дело. На Альфе ведь контрацептика в дефиците. Только заклинание и спасет положение.

Цитата:
Заклинание от страха (вспомните Жака).

А что психоаналититки на Альфе вывелись? Как я помню, Макса сильно удивляло, что Жак не разобрался со своей проблемой еще на Альфе. А Жак говорил, что тогда ему это не мешало. Да и не припоню, я чтобы кто-то из магов Жака излечил от его страхов. Временное вливание храбрости было. Так транквилизаторы справятся не хуже. А вот излечения не припомню
Цитата:
Телепорт опять же! (Хочется сейчас и немедленно!)

Кабина, опять же.

Цитата:
Зеркала для подглядывания и связи.

И маг впридачу, который эти зеркала должен настроить. И подсматривать может только за кем-то знакомым, а про связь и вовсе не поняла. Не проще подкинуть жучек?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 00:51    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Глория писал(а):
Lake писал(а):
Не отыскали потому, что не доверяют магии, не хотят ее развивать.



Вы правда так думаете?

А разве вы так не думаете? Вы заметили, что мы с вами говорим об одном и том же? Я также считаю, что технологическая цивилизация не развивает магию по своей технологической природе и техногенной ментальности. Приводя в пример Блая и Скаррона. И считаю, что Альфа не ждет от контакта с Дельтой магических технологий. Разве причина "не доверяют и не хотят" противоречит всему вышесказанному и всему сказанному вами о развитии техники? Так о чем же мы спорим?
Впрочем, есть о чем Very Happy

Глория писал(а):
Тогда, следуя этой логике, дельтовские маги не смогли разобраться с излучателями, потому что не доверяли некромантии и не хотели ее развивать.
Не вижу, откуда бы это следовало. Дельтовские маги не имели доступа к излучателям. У них было мало времени для того, чтобы открыть секрет иммунизации самостоятельно. Предупреждая ваши возражения, замечу, что полгода войны - это не сто лет контакта.
Добавлю, что как только появилась возможность допросить Скаррона, это было сделано с помощью некромантии.


Глория писал(а):
А какие такие магические технологии есть на Дельте, на которые Альфа 23века с ее технологией могла бы позариться.
Еще раз на всякий случай отмечу, что по-моему мнению, Альфа и не будет зариться, надеясь на свой технологический уровень. И согласна с тем, что коней на переправе не меняют.
Но по деталям все же скажу

Глория писал(а):
Боевая магия? Плазменную винтовку помните. А ее изготовить проще и быстрее, чем выучить боевого мага. А пользоваться ей может любой.
Обученный боевой маг будет жить несколько веков, и ему не понадобится ни замена деталей, ни патроны (или то, что их заменяет у плазменной винтовки).

Глория писал(а):
Медицина? Даже не обсуждается. Дельта Альфе не конкурент.
Пока - возможно и не конкурент. Хотя магическая реанимация, магический щит от инфекций и радиации, магическая замена антибиотиков, быстрое излечение различных травм могли бы дополнить технические аналоги. Тем более что все эти технологии требуют только обучения магов, а технические - ресурсов, оборудования и обучения специалистов.

А перспектива у Дельты есть. Генетический анализ на Дельте изобрели самостоятельно несколько веков назад. Значит, есть возможность изобрести и собственные регенерационные технологии.


Глория писал(а):
А если вместо мага осветительные шары начнет штамповать конвеер, то это будет уже технология.

Нет, прежде всего это будет магия. Потому что при производстве и эксплуатации осветительных шаров будет использоваться энергия магического поля. А искусственный канал для восприятия Силы есть только у Жака Laughing
Потому что магия - это не только маг, это еще и приемник и источник Силы.
А конвеер станет технической компонентой данного производства. И таким образом, может получиться маготехнологическое устройство.

Но это все детали. Главное в другом. Техногенная цивилизация Альфы должна была интересоваться магией для противостояния эльфам и шархи, которые придержали ее межмировую экспансию.
Но за сто лет были изобретены только магодетекторы и заимствованы антимагические излучатели (в которых есть магические кристаллы). Изобрести ментоскопы, которые могут противодействовать шархийской магии, на Альфе так и не смогли. Единственное использование мага - это пример с мэтром Анхелем, который попал на Альфу случайно. Мы видим, что эффективно противостоять магам техническими средствами альфянам не очень-то удается. Поэтому им было бы выгодно и развивать свою магию, и\или вербовать чужих магов. Другое дело, что вряд ли они достигнут в этом успеха....

Глория писал(а):
Магия облегчает жизнь в достаточно примитивном обществе. При одинаковых стартовых условиях магия проще, легче и менее затратна. Первые шаги технологии гораздо труднее, чем первые шаги магии. И в мире, в котором бурно развивается магия, много одаренных, технология всегда будет в загоне.

У нас в реале есть только пример техногенной цивилизации. О магической мы можем судить только выстраивая разные модели. Например, модель Каппы, где магия была оттеснена на периферию еще в древности. Что же помешало ее бурному развитию? Одаренные там есть, и это не только куфти.

И на Дельте мы видим другую тенденцию. На Дельте технологии развиваются и будут развиваться. И примитивным Дельтовское общество никак не является. Уровень 18-19-20 веков, причем без болезненного промышленного переворота.
Думаю, причины тут следующие.
1) техногенная культура (а может и цивилизация) гномов, которые успешно торгуют с людьми и в загоне никак не находятся.
2) вызов со стороны техногенных цивилизаций. И ответ на этот вызов уже есть и будет еще более сильным.


Вернемся к Альфе.
Глория писал(а):
Какое то проникновение магии в жизнь Альфы будет происходить. Не одна цивилизация не может себе позволить застыть на месте или отказаться от полезных знаний и умений из абстрактных, искуственных соображений.

Выше вы приводили экономические и технические причины того, почему на Альфе массово не развивается и не будет развиваться магия. И эти причины отнюдь не искусственны и абстрактны.
Что же вы имеете в виду? Если соображения противостояния (или сосуществования) с магическими мирами, то военные технологии неизбежно используются в мирной жизни. Так что если магия на Альфе все же будет внедряться с военными целями, то она войдет и в мирную жизнь.


Глория писал(а):
Мы же помним к чему привело объявление кибернетики лженаукой. Но я не думаю, что магия на Альфе способна составить серьезную конкуренцию технологии.

Кибернетика, а также и генетика являются обычными науками, возникшими в ходе развития технической цивилизации, и лженауками их объявили по причинам политическим, а также еще и в результате внутринаучных интриг, вышедших на политический уровень. А магия все-таки чужда Альфе.


Глория писал(а):
Да и не припоню, я чтобы кто-то из магов Жака излечил от его страхов. Временное вливание храбрости было. Так транквилизаторы справятся не хуже. А вот излечения не припомню

Чтобы излечиться от страха, Жак должен был допустить магов к своей памяти. А он этого не хотел. Об этом прямо говорится в книге.


Глория писал(а):
кабины, опять же
Для кабины нужна кабина-приемник. Магу достаточно помнить ориентиры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 11:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут есть некое "но", во первых та экспансия, которую остановили на Бете вовсе не застрагивала проблемы всей Альфы - полезла некая корпорация, которая вообще отвыкла от общения с другими народами, полезла в стиле, скорее всего, посторонись, быдла! Получили по ушам, не факт, что это так затронуло весь мир, тем более некие аналоги магии они стали использовать - тех же шархи. А с Дельтой сперва не вело особого контакта, может только некая контрабанда, а потом появились шансы воспользоваться или переворотами или более поздним отключением магии, что сделает мир куда более зависимым. Вот и не искали магов, хотя вполне можно было потихоньку, через агентов спонсоров поворовать магов на Дельте.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 11:34    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
Тут есть некое "но", во первых та экспансия, которую остановили на Бете вовсе не застрагивала проблемы всей Альфы
По большому счету - затрагивала. Альфе нужны ресурсы - вот основная причина экспансии.

И неужели альфянам не хотелось пересмотреть договор Раэла?


Серый крот писал(а):
тем более некие аналоги магии они стали использовать - тех же шархи.
Это вы про охранное агентство, доктора Рельмо в больнице и Макса на службе Дельта?
Мне кажется, тут еще вопрос, кто кого использует. Ведь шархи не подвержены ни альфовскому давлению, ни альфовским манипуляциям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 12:39    Заголовок сообщения: Re: Контакт Альфы и Дельты, кому от этого будет хуже?
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

Дельта: есть шанс сделать более развитой медицину, ту же трансплантологию и клонирование тканей. Авто и сходный транспорт, авиация (хотя технология вертолета уже будет завезена с Каппы, а по чертежам не исключаю что и самолета).


А как вы себе представляете самолет на основе технологий Дельты? Перкаль?
А уж вертолет - мама дорогая. Wink

Серый крот писал(а):

Альфа, а вот тут куда сложнее, я даже не знаю по чьему миру удар будет сильнее. Магические технологии стазис-поля и магического освещения могут полностью разорить компании холодильного и иного консервационного оборудования и услуг, а также освещения.


Какое горе! Smile
А какая компания у нас занимается производством исключительно холодильников, не подскажете? Wink
Они сами же и будут тех магов нанимать, и делать холодильники на магооснове. Им же тоже энергия нужна.

Серый крот писал(а):
Маги-телепортаторы могут стать обязательными спутниками для богатых людей, технология маг. связи через зеркала - фактически закрытый канал связи.


Телепортаторы - может быть.
А вот зеркало - чем оно закрыто? Маг то рядом стоит. Smile

Есть куча закрытых способов связи не хуже, и гораздо мобильнее. Тот же скайп (пока, по крайней мере..).

Серый крот писал(а):
Далее, услугами магических технологий сразу же воспользуются преступники всех мастей. которые следят за всеми новшествами прогресса. Был я сегодня у друзей из ФСО, похохмил на такую тему - у людей глаза стали круглыми, представьте, как взяв ориентиры в зал заседаний или Дворец съездов какой-либо телепортируется банда шахидов.


Ага, а если рассказать начальнику королевской охраны, что ракета с БЧ объемного взрыва может с нескольких км попасть в любое окно на выбор - оно как? Smile

И опять же - как взять? Просто как вот, прийти и взять? Laughing

А глаза стали круглыми немножко от другого удивления. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серый крот Горячий кабальеро

Мастер всевозможных Путей





СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 14:08    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Designer писал(а):
А как вы себе представляете самолет на основе технологий Дельты? Перкаль?
А уж вертолет - мама дорогая.

А чем плох перкаль? Им пользовались и ничего себе, не забывайте, что тот же фанерный кукурузник или ишак совершенно спокойно использовался в боевых действиях лет так 70 назад. Главное начать, а вертолеты каппийской разработки это, скорее всего, теперешний Робинсон. Ну не блюдце, но для мира, где пару лет назад летали только драконы это серьезнейший прорыв.
Цитата:
А какая компания у нас занимается производством исключительно холодильников, не подскажете?

Вестфрост, хотя бы, больше полувека занимается исключительно этим. Сдружатся с магами? Не исключено, если только тот же "Север" не попробует монополизовать производство, ну да это беда холодильщиков.
[quoteАга, а если рассказать начальнику королевской охраны, что ракета с БЧ объемного взрыва может с нескольких км попасть в любое окно на выбор - оно как?
И опять же - как взять? Просто как вот, прийти и взять?[/quote]
Именно, окажется совершенно легально в нужном помещении и возьмет. В отношении ракекты понятно, что можно сделать, а в отношении такого _ только антимагенераторы, значит новые отрасли служб безопасности, фирм производителей и т.п. Да и чего уж так мелочиться с объемной, можно сразу шарахнуть тактическим ядерным зарядом, речь то не о том. Суть в том, что понадобится новое изучать и использовать.
_________________
Ходы кривые роет подземный умный крот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Designer Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 1

Познавший Путь


Откуда: Владивосток


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 15:20    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):

А чем плох перкаль? Им пользовались и ничего себе, не забывайте, что тот же фанерный кукурузник или ишак совершенно спокойно использовался в боевых действиях лет так 70 назад. Главное начать, а вертолеты каппийской разработки это, скорее всего, теперешний Робинсон. Ну не блюдце, но для мира, где пару лет назад летали только драконы это серьезнейший прорыв.


Он ничем не плох. Хохма в том, что собрать авиационный двигатель в условиях Дельты не выйдет. Даже если туда инженеров с Альфы закинуть - деревянный двигатель не пойдет. Smile
Стальной и медный тоже.

А корпус да - ту же Ан-2 собрать можно. Осталось только рассказать гномам про стеклоткань. Smile
Но и фанера тоже пойдет.

Цитата:

Именно, окажется совершенно легально в нужном помещении и возьмет. В отношении ракекты понятно, что можно сделать, а в отношении такого _ только антимагенераторы, значит новые отрасли служб безопасности, фирм производителей и т.п. Да и чего уж так мелочиться с объемной, можно сразу шарахнуть тактическим ядерным зарядом, речь то не о том. Суть в том, что понадобится новое изучать и использовать.


А что с ракетой делать? Окна закрыть? Smile
Я не имею ввиду тактическую ракету - обычный ПТУР.

Но разумеется, понадобится. Блокировать преломления, и всего делов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wolf the Gray Горячий кабальеро

Нашедший Прямой Путь


Откуда: из лесу, однозначно


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 16:10    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Серый крот писал(а):
Тут есть некое "но", во первых та экспансия, которую остановили на Бете вовсе не застрагивала проблемы всей Альфы
По большому счету - затрагивала. Альфе нужны ресурсы - вот основная причина экспансии.
Причина там другая: Альфа не желала тратиться на поиск технологий, при которых потребность в ресурсах кардинально снижается.
Вдобавок Альфе казалось выгодным увеличение работающего населения за счет ассимиляции Беты.
Прошедшие после начала ассимиляции Беты годы показали, что путь неограниченной экспансии изначально ведет в тупик.

Lake писал(а):
И неужели альфянам не хотелось пересмотреть договор Раэла?
после того как один раз убедились, что экспансия в другие миры не решает старых проблем, но приносит новые?
Некоторым конечно хотелось - которые потребность своего кармана ставят выше. Но ведь не ради Альфы, а ради получения преимущества перед конкурентами...
_________________
Tckb ds ghjxbnfkb xnj pltcm yfgbcfyj pyfxbn dfv ytxtv pfyznmcz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 28 Фев 2013 16:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Wolf the Gray писал(а):
Причина там другая: Альфа не желала тратиться на поиск технологий, при которых потребность в ресурсах кардинально снижается.

Это вы проводите аналогию с нашей современностью и проблемой поиска и внедрения альтернативных источников энергии? Или у вас есть дополнительная информация? Very Happy И, кстати, на чем работает гравитационный двигатель?


Wolf the Gray писал(а):
после того как один раз убедились, что экспансия в другие миры не решает старых проблем, но приносит новые?

Но почему именно властные структуры Альфы стремились к экспансии на Дельту и предложили такой договор?


Wolf the Gray писал(а):
Некоторым конечно хотелось - которые потребность своего кармана ставят выше. Но ведь не ради Альфы, а ради получения преимущества перед конкурентами...

Так ведь на Альфе все это так взаимно перепутано
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».