Форум
Весна идет, весне дорогу!
Последняя новость:

Комендант Скив, в этот прекрасный зимний день 6 декабря поздравляем тебя с днем рождением! Пусть твое личное общежитие приносит тебе радость, независимо от глубин хитрости, оторванности и градуса чада кутежа, в которые погружается:)

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПорох vs Магия
На страницу 1, 2, 3 ... 53, 54, 55  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 8 Апр 2008 23:14    Заголовок сообщения: Порох vs Магия
Ответить с цитатой

Не так давно прочитал "Безымянный раб" Зыкова.
И, конечно же, вспоминаю "Хроники Арции" Камши.
Есть там одно общее место: порох вышел из употребления в силу развития магии. Ведь что может быть проще для мага, чем вызвать искру там, где этот порох хранится?
Уж если маги ухитряются вытягивать кубки из шкафов, чтобы вина налить, то и убрать горящую свечу в крюйт-камеру тоже можно?
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Drago Прекрасная леди

Шагающий по Пути


Откуда: Я временно на этой планете


СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 04:02    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Можно. Только для этого нужно знать точные координаты этой камеры, а для этого нужно, что бы там побывал либо сам маг, либо другой маг, который сообщит ему эти координаты. Обычные люди не в счет, т.к. координаты магические.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romen 

Вступивший на Путь


Откуда: С той стороны....


СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 14:23    Заголовок сообщения: Re: Порох vs Магия
Ответить с цитатой

andrewus писал(а):
Не так давно прочитал "Безымянный раб" Зыкова.
И, конечно же, вспоминаю "Хроники Арции" Камши.
Есть там одно общее место: порох вышел из употребления в силу развития магии. Ведь что может быть проще для мага, чем вызвать искру там, где этот порох хранится?
Уж если маги ухитряются вытягивать кубки из шкафов, чтобы вина налить, то и убрать горящую свечу в крюйт-камеру тоже можно?

Ну если брать "Хроники Арции" то там порох был запрешен церковью, а не вышел из употребления в связи с развитием магии.... Да и развития магии как такового там не было.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 17:48    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Romen
Но запрещен-то порох там был не просто так. А именн потому, что у Церкви появился простой способ подрывать порох так, как им хочется.
Drago писал(а):
Можно. Только для этого нужно знать точные координаты этой камеры, а для этого нужно, что бы там побывал либо сам маг, либо другой маг, который сообщит ему эти координаты. Обычные люди не в счет, т.к. координаты магические.

Но ведь можно, скажем, при подготовке оборонительных планов снять координаты тех мест, где, по расчетам, проходит обоз с порохом.
А потом засесть неподалеку, замаскироваться и взрывать.
Тем более, что для подрыва пороха не нужно много энергии. да и, полагаю, сильный и умелый маг в состоянии вытянуть что-то в обозримой видимости и без снятия координат...
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 17:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И тем не менее - в мирах с высокоразвитым магическим искусством огнестрельное оружие малоэффективно. Несколько примеров, если позволите:
1) В d20 Modern Urban Arcana (сеттинг для D&D "наше время плюс магия") существует заклинание 1-го уровня "Protection from Arrows/Bullets" защищающее от любых немагических снарядов.
2) цикл романов В. Панова "Тайный Город" - заклинание "Щит Нибелунгов", которое не просто защищает, но и отражает пули обратно в стреляющего.
Есть и еще примеры, только вспоминать лень. Да и
andrewus писал(а):
Ведь что может быть проще для мага, чем вызвать искру там, где этот порох хранится?
Уж если маги ухитряются вытягивать кубки из шкафов, чтобы вина налить, то и убрать горящую свечу в крюйт-камеру тоже можно?
звучит вполне логично.
Даже если нельзя перенести свечку туда, где хранится порох, можно просто шарахнуть молнией по танку/пушке и снаряды сдетонируют как миленькие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 20:25    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут я думаю вопрос насколько распространена магия в мире, сколько волшебников. К чему я веду. Бесспорно склад пороха мишень простая. Но что вы скажите насчет обычного патрона. Как можно заставить сдетонировать патроны скажем у роты? Хватит на это магов? Не везде же они будут. В итоге огнестрел будет работать и выигрывать.
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrewus Горячий кабальеро

Демон-искуситель
Демон-искуситель
Отпечатков копыт: ∞



Откуда: Moscow

Оплетен косами Silvern

Родители: Лиорэль и redfoxius
Дети: ERIS, Кэрит, Rusher, Аранта

СообщениеДобавлено: 9 Апр 2008 23:01    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ory AXE писал(а):
Даже если нельзя перенести свечку туда, где хранится порох, можно просто шарахнуть молнией по танку/пушке и снаряды сдетонируют как миленькие.

А если поставить защиту от молний и от огня? Тоже магическую. Поставить на прямо заводе мощного мага (советники королей-то не поспеют везде) и класть заклинание поточно на патроны.
Или, что экономичнее, на листы металла, из которых эти патроны будут делаться. С одной стороны "огню нет", с другой "огню да".
Heleg, а зачем патроны детонировать у роты сразу? Можно же не дожидаться, когда вооружат роту, а подорвать сразу склад с боеприпасами.
Или, с другой стороны. Магия сродни программированию (мое ИМХО, не претендую), и можно задать сравнение материала, зону действия и запустить магию в цикле, выдав какую-то порцию Силы для того. чтобы все это дело скомпилировалось и работало.
_________________
Чиним все. С помощью бубна и русских народных заклинаний.
Да не «Ах, секс» — Access! А, впрочем, ладно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Juden partisan Горячий кабальеро

Летящий по Пути


Откуда: Россия, Крым


СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008 04:26    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На мой взгляд, многое в данном вопросе зависит от ситуации.
Если войска противостоящего магам противника достаточно насыщены огнестрельным оружием, использующим унитарный патрон близкого к современным образцам (т.е. металлическая гильза, бездымный порох, капсюль центрального воспламенения) и имеют достойное понятие о тактике его применения, то эффективно оборонять территорию своей страны маги без помощи аналогичных войск не смогут. Массовое производство магов в отличие от массового производства винтовок невозможно. Более - менее нормального боевого мага, с достаточным резервом Силы и квалифицированным умением использовать ее в бою готовят годами и десятилетиями (скорее даже десятилетиями), тогда как подготовка солдата в массовой армии занимает от двух до шести месяцев (если не увлекаться хозработами в ущерб боевой подготовке). маг не может защитить неограниченно большую территорию, и наступающие войска просто обойдут его позицию, оставив для блокирования какой-нибудь отряд.
То же самое касается и наступления. Да, боевой маг сметет на узком участке фронта всё живое, однако без подходящего качества войск, которые должны развить первоначальный успех, его усилия бесполезны. Если войсковые части, поддерживающие мага, отсутствуют или не вооружены надлежащим образом - окружение, выбивание поддержки, и, когда истощится резерв Силы - уничтожение мага.
Роль магов при противоборстве двух одинаково хорошо вооруженных сторон - это скорее всего подготовка прорывов укрепленной обороны противника, поддержка наступающих войск с разрушением долговременных огневых точек, либо оборона стратегически важных объектов, имеющих достаточно ограниченную площадь.
_________________
Здесь надо посидеть и крепко подумать. (Шеллар III)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heleg Горячий кабальеро

Разбойник на Окольном Пути


Откуда: Подмосковье, Красногорск

Навеки очарован Elle

Родители: SKORP!ON
Дети: Ксель

СообщениеДобавлено: 10 Апр 2008 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Juden partisan
Отлично сказано, очень толково
_________________
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ory AXE Горячий кабальеро

Нашедший Окольный Путь


Откуда: Тайный приГород, Люберцы


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008 18:07    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Juden partisan писал(а):
маг не может защитить неограниченно большую территорию, и наступающие войска просто обойдут его позицию, оставив для блокирования какой-нибудь отряд.
А вы предлагаете выставить против вражеской армии ТОЛЬКО магов? Ну тогда конечно - шансов у них не будет. А грамотный полководец усилит магами свою армию и они будут, например, прикрывать тех же Королевских Паладинов от пуль, пока те не прорвутся в ближний бой. Или проводить "артподготовку" чем-нибудь типа кислотного тумана или огненного дождя. Или вселять страх в сердца вражеских солдат. Или просто телепортируют ударную группу в штаб противника. Или подчинят своей воле вражеского генерала... Магия, господа, это не только файерболами перебрасываться Very Happy
andrewus писал(а):
А если поставить защиту от молний и от огня? Тоже магическую. Поставить на прямо заводе мощного мага (советники королей-то не поспеют везде) и класть заклинание поточно на патроны.
Или, что экономичнее, на листы металла, из которых эти патроны будут делаться. С одной стороны "огню нет", с другой "огню да".
А тут уж придется кастер-левелами померяться - чей маг круче, тот, что защиту ставил, или тот, что молнией шмалял Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lana Tuully Прекрасная леди

То ли маг, то ли алхимик...


Откуда: Поволжье


СообщениеДобавлено: 11 Апр 2008 18:29    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кажется, в 6-ой части, когда по Харгану стреляют сначала Ольга, потом Кантор, есть рассуждение о том, насколько правомерно противопоставлять магию и современное оружие , в частности порох.
У пороха есть то преимущество, что случайным магическим поиском его не засечь - в отличие от мага, который "фонит" своей аурой, а следовательно, может быть издали "учуен" противником. То, что порох можно поджечь... Это да. Но ведь можно и укрепить его хранилище так, что случайная искра не попадет.
А можно подумать дальше, и представить, что и магия, и порох используются - мне это напоминает Рудазова, когда каждое тело идет в дело, когда используется абсолютно любая возможность, чтобы добиться успеха.
Кажется, у Р. Гаррета в его "Лорде Дарси" есть что-то подобное: там флот имеет и пороховое-пушечное вооружение, и магов, которые обеспечивают разведку, метеорологию, защиту от случайностей и прочее...

Если трансформировать вопрос "Порох или магия" в что-то более практическое, н-р, можно ли с помощью пороха взорвать мага...
У старушки А. Нортон это есть в одном из романов: взорвалась селитра. Обыкновенная селитра, которая используется в сельском хозяйстве для удобрения; нагрели ее до нужной температуры без доступа воздуха, она и рванула. Т.е. : не обязательно же использовать именно порох, есть и другие взрывчатые вещества, которые, находясь вблизи друг от друга могут как-то взаимодействовать. В химии есть и другие вещества: они химически нейтральные, а при добавлении нужного катализатора становятся опасными.
Так что - маг должен очень много знать, чтобы суметь всё это сдетонировать в нужный момент или защитить себя от ВСЕХ возможных опасностей.
А следовательно, чем более разнообразные виды оружия применяются противником, тем труднее ему противостоять только с помощью магии, и, согласна с остальными участниками, только с помощью одной ее разновидности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romen 

Вступивший на Путь


Откуда: С той стороны....


СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 14:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Магическая защита ставиться не только напрямую магами, но и при помощи амулетов... Шеллар тому явный пример....Так что можно сделать просто - в каждое огнестрельное оружие впаять амулет(во многих других произведениях аналог этому рунная магия)... Здания хранящие порох тоже закрыть защитами - метр Истран наверное способен на это... Ведь не только против призраков он может воевать)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ezh Горячий кабальеро

Модератор Пути


Откуда: Киев

Тайно повенчан с Ringonoki

Родители: Shellar и Luxoria

СообщениеДобавлено: 12 Апр 2008 14:47    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На Дельте порох потихоньку начинает заруливать магию в прямом противостоянии. Чем сложнее металл - тем хуже/непредсказуемее действует магия. А уж если делать патроны с вкраплениями полиагра, то я сомневаюсь, что маг сможет им что-то сделать.

Тем более, что щит "от камней" пули уже пробивают. А порох - это не только ружлья, это и пушки, и ракеты. Трехдюймовка образца 1902 года доставляла снаряд на 5 км с достаточной точностью. (макс дальность 8,5 км, но там уже никакая точность). Маг может быть легко уничтожен с расстояния, когда он сам еще даже не видит противника.

Так что маги - это связь (до разработки приличной сигнальной системы), транспорт (это навсегда - телепорт круче всего, что есть даже сейчас!), инженерные работы, и прочие средства усиления.

Если действительно интересно, могу прикинуть что может дать маг(и) на ТВД(театр военных действий). Но тогда мне нужно
а) ТВД
б) состав и количество армий
в) тактические схемы
г) цели армий на ТВД

З.Ы. Напоминание скидывайне в личку, я на форуме появляюсь редко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дорченко Георгий Леонидов Горячий кабальеро

Вступивший на Путь





СообщениеДобавлено: 18 Янв 2009 11:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

На тему взаимодействия магии и пороха есть неплохие произведения А. Уланова и В. Серебрякова "Серебро и свинец". и недавно вышедшая книга И. Недозора "Плацдарм". В обоих Советская армия (уровень 80-х годов, вертолеты, танки, системы "Град" и т.п.) действует в магических мирах. "Грады" оказываются вполне эффективными против даже эльфийской магии (дальность в 10-15 км при накрытии по площадям - страшная вещь!), а у Недозора защита танков и БТР от магических ударов обеспечивает рунная магия: нанесенные прямо на броню руны. Тем, кто этим интересуется, очень советую. А по делу, - в любом случае нужно боевое взаимодействие. Маги - всего-навсего одно из армейских подразделений: тактическая и, возможно, стратегическая разведка (дальновидение), медицина (особенно маги 5 стихии), магическое прикрытие. Кстати, защитные руны вполне можно размещать прямо в складах боезапаса или наносить на патроны, здесь andrewus прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilot Горячий кабальеро

Сидящий на Пути, свесив ножки


Откуда: Город-на-Неве


СообщениеДобавлено: 27 Мар 2010 17:32    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Еще на тему пороха и магии. Очень неплохо такое взаимодействие описано в дилогии Круза "У великой реки". В противостоянии порох-магия в конечном счете ситуация определяется предельной эффективной дальностью оружия. Если маги смогут обеспечить эффективные магические атаки на расстоянии хотя бы в 2-3 километра, - магия и порох окажутся почти равнозначны. Если нет... Хороший снайпер может достать мага на расстоянии в километр-полтора. Маг на таком расстоянии противника даже не заметит, пока не "поймает" черепушкой 9 г свинца в медной оболочке. Или нужно постоянно держать какой-то щит. Впрочем, и щиты - не панацея. Берем пулю в серебряной или полиарговой оболочке с сердцевиной из железа. Еще на сердечник награвируем какие-нибудь смертоубийственные руны. Что маг или демон смогут поделать с таким спецзарядом?
_________________
Во всем мне хочется дойти до самой сути:
В работе, в поисках пути, в сердечной смуте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 53, 54, 55  След.
Страница 1 из 55

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».