Форум
Зима пришла!
Последняя новость:
Нет войне. Любовь победит.
Make Love, Not War.

RSS-поток всего форума (?) | Cвод Законов Дельты | На полуофициальный сайт Оксаны Панкеевой | Все новости

Вся тема для печатиПоспорить с Львом.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение
Предыдущая тема :: Следующая тема :: Вся тема для печати  
Автор Сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 22:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Серый крот писал(а):
сколько людей в таких движениях участвует, правильно процентов 5, это если учесть, что общественно активных людей в любом обществе обычно 10%.
Нам сказано, что партизаны, среди которых Амарго, численно сравнимы (если не превосходят!) правительственные войска.
Вот качественно - у тех винтовок больше и есть какие-никакие, но танки.
Серый крот писал(а):
для торговли вообще то нормально.
Ну где же - "нормально", если охрана должна быть тотальной...
Серый крот писал(а):
показатель беспринципности спецслужб
Кто бы говорил...
Спецслужбы - они по определению работают в режиме "чрезвычайной необходимости", когда последствия преступления много менее тяжки, нежели воздержания от него.
Серый крот писал(а):
С конкурентами сферы влияния обычно поделены.
Тут упор на "обычно"; т.е. пока сыты - все.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 22:39    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Вовсе необязательно даже членам МС знать цель его существования.
Как это возможно при контроле со стороны магов-менталистов? А ведь МС без магов бы не сформировался.
И - все же - разве МС был создан так недавно?


Лев писал(а):
Во главе - но ПОСЛЕ отказа от изоляции! И этот рывок им дался весьма дорого.

У них были внутренние предпосылки. А до этого они накопили достачно собственного опыта и традиций, которые помогли им вырваться вперед.

Лев писал(а):


Есть, и не один.

Приведите конкретные примеры.

Лев писал(а):
При чём тут магия?
Магия - особый вид энергии, позволяющий цивлизации развиваться по пути, отличающегося от чисто технологического.

Лев писал(а):
Изоляция была, скорее, по религиозным мотивам; и - добровольная, в отличие от Дельты.

Скорее, по экономическим и политическим.


Лев писал(а):
Подошедшая по протестированным параметрам.
Для тестирования и его анализа действительно нужно время. Кроме того, человека нужно проинструктировать, дать какие-то навыки. А для этого опять нужно время. Нет, мне кажется, девушка была подготовлена заранее.

Лев писал(а):
Если Дельта продолжит "развитие" по вне-технологическому пути, то - нет, не понадобится.
А если вернётся на нормальный путь развития - да, понадобится; но уж настолько нескоро
Во-первых, технологии на Дельте тоже развиваются (см., например, гномов, а также переселенцев).
Во-вторых, вы считаете, что единственно нормальный путь развития -это НТР последних трех-четырех столетий?
Даже в случае доступа части населения (магически одаренных людей) к магическому полю и, как следствие, развитиял магических технологий и их применения в военном деле, медицине и быту?

По поводу детской смертности - и в наше время такой проблемы, к сожалению, бы не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 22:57    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Как это возможно при контроле со стороны магов-менталистов?

Не понял.
Кого именно контролируют? Раэла? Мага-менталиста 12-го уровня?!
А более никому из обитателям мира Дельта он (или его предшественник) этой причины не открыл.
Lake писал(а):
разве МС был создан так недавно?
Как я понял где-то во времена исхода эльфов. Чуть раньше - чуть позже.
Lake писал(а):
У них были внутренние предпосылки
Это мы сейчас так уверенно считаем - раз случилось, значит были.
Lake писал(а):
конкретные примеры.
Внутренних кризисов?!
Мистралия - вся.
Постоянно копающая под персонально Шеллара ортанская аристократия. Перегруженный бюрократией хинский аппарат.
Собственно - а что Вы именуете внутренним кризисом?
Lake писал(а):
Магия - особый вид энергии, позволяющий цивлизации развиваться по пути, отличающегося от чисто технологического
Какое отношение это имеет что к Китаю, что к Японии - на определённом этапе избравшим изоляцию и затормозившимся на это время в развитии?
Lake писал(а):
Скорее, по экономическим и политическим.
Возможно - но это всё вполне увязывается.
Lake писал(а):
кажется, девушка была подготовлена заранее.
К обращению с нежитью?
Опасно - ибо мэтреса весьма тщательно скрывала свои возможности в этой сфере; возможно, конечно, заклинание - типа того, которое она на любовников клала - но ведь разгласить-то можно и случайно! Или даже не разгласить - но дать возможность догадаться тем, кому это было бы нежелательно.
Lake писал(а):
технологии на Дельте тоже развиваются (см., например, гномов, а также переселенцев).
Это не независимые пути - переселенцы и, следом, гномы; улучшают и доводят до кондиции. Есть - но мало, слишком мало.
Всё-таки сравните развитость миров - Альфа и Дельта; за три тысячи лет! С учётом нескольких регрессов на Альфе.
Lake писал(а):
считаете, что единственно нормальный путь развития -это НТР
Да.
Lake писал(а):
Даже в случае доступа части населения...к магическому полю
Да.
Ибо техника - для любого. А магия - только для мага.
Lake писал(а):
такой проблемы, к сожалению, бы не было.
Полагаю - была.
Вы только не сравнивайте многомиллионный город - и патриархальное Поморье, даже с Лондрой.
Но тут давали данные - пик смертности приходится на первые недели; а нас интересует 4-:-8 месяцев. Так что - проблема бы возникла.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2012 23:55    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):

Да.

Даже при риске ядерной катастрофы, как на Каппе или экологического кризиса, как на Альфе?
В описываемых мирах статистика для перспектив технологических цивилизаций страшноватая получается.
А техника на Дельте все-таки развивается, но при наличии магии. Very Happy
Лев писал(а):
Ибо техника - для любого. А магия - только для мага.

Любой может пользоваться компьютером. Но сконструировать его, сделать, написать программы - только тот, у кого есть для этого способности - а именно, человек, одаренный технически. И не каждого можно этому научить.
Точно так же любой может воспользоваться магическим артефактом, например, кристаллом для прослушивания музыки. А сделать (и зарядить) его может только человек, одаренный магически.
Разница здесь только в масштабах производства и в том, что для техники необходимо множество исполнителей, занимающиеся механическим трудом. То есть нужен промышленный переворот. Но предпосылки к магическому перевороту на Дельте тоже есть - см. Шеллара с его корпусом боевых магов.
Лев писал(а):

Мистралия - вся.
Постоянно копающая под персонально Шеллара ортанская аристократия. Перегруженный бюрократией хинский аппарат.
Собственно - а что Вы именуете внутренним кризисом?
События в Мистралии - результат внешнего воздействия. И партия, которая пришла к власти в итоге - именовалась партией Реставрации, а не революции. Very Happy
Шеллар благополучно с аристократией справляется.
Хина, вроде бы, живет стабильно.
А внутренний кризис - это нечто вроде революционной ситуации, ну, вы помните, когда верхи не могут, а низы не хотят. Laughing Где такое на Дельте?

Лев писал(а):
Не понял.
Кого именно контролируют? Раэла? Мага-менталиста 12-го уровня?!
А более никому из обитателям мира Дельта он (или его предшественник) этой причины не открыл.
Маги бы в любом случае почувствовали, что кто-то воздействует на их сознание, то есть восприняли бы чужую магию.
Но в принципе, создание Международного совета - дело вполне естественное и не нуждается в манипуляциях из другого мира.
Лев писал(а):
Как я понял где-то во времена исхода эльфов. Чуть раньше - чуть позже.

То есть за триста лет до описываемых событий. На Альфе тогда заканчивался XIX век. Ни о каких телепортах и параллельных мирах тогда не было и слышно. Следовательно, к договору Раэла создание МС на Дельте никак не может быть привязано.

Лев писал(а):
К обращению с нежитью?
Опасно
Поэтому я и думаю, что это либо ученица, либо коллега. А что вы тогда имеете в виду под "тестированием на параметры"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 00:16    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
Даже при риске ядерной катастрофы, как на Каппе или экологического кризиса, как на Альфе?
Даже.
Риски взросления.
Lake писал(а):
техника на Дельте все-таки развивается, но при наличии магии.
Да уж - но, если бы не переселенцы?
Lake писал(а):
Любой может пользоваться компьютером.
И автомобилем. И самолётом. Включить/выключить свет. Всё - на уровне пользователя.
Такова наша цивилизация - мы все специалисты в чём-то одном (ну, двух-трёх) - но пользователи во всём остальном.
Однако для полёта на самолёте сами братья Райт нам не нужны!
Lake писал(а):
любой может воспользоваться магическим артефактом
Там упор не на артефакты - а именно на заклинания.
Купить контрацептив - или идти к магу/ведьме.
Lake писал(а):
Разница здесь только в масштабах производства
Именно - магическое ориентирована на штучное; технологическое - на серию.
Lake писал(а):
предпосылки к магическому перевороту на Дельте тоже есть - см. Шеллара с его корпусом боевых магов.
Как я понял - их около сотни?
Капля в море.
Lake писал(а):
внутренний кризис - это нечто вроде революционной ситуации
Нет.
Кризис - это когда традиционные решения перестают работать и приходится изыскивать новые. Революционная ситуация - лишь частный случай. Кризисы бывают и экономические, и политические, и идейные - вроде, РФ как-раз сейчас в таком (не настаиваю - моё мнение), и даже кризис в искустве - тоже кризис!
Lake писал(а):
Маги бы в любом случае почувствовали, что кто-то воздействует на их сознание
Не понимаю.
Я, придя в магазин и покупая селитру - воздействую на сознание продавца? Он-то думает, что я огород собираюсь удобрять - а я с селитрой пойду на бензозоправку и...
Маги и короли считали, что МС создан для одних целей (фактически - ритуальных) - а те, по чьему совету МС создан, знали и другой аспект, заложенный в "договор" Раэла.
Lake писал(а):
создание Международного совета - дело вполне естественное и не нуждается в манипуляциях
Тем не менее жили себе - без него; а, вдруг, осознали, что это же так естественно - еженедельно собираться, по поводу и без, и говорить ни о чём.
Lake писал(а):
а Альфе тогда заканчивался XIX век. Ни о каких телепортах и параллельных мирах тогда не было и слышно
Но Раэл видел далеко - на много лет вперёд! Порталы-то были. И - это на Альфе о телепортах не знали (да что там - уже XXI век, а всё ещё не знаем); а на Дельте-то знали!
Lake писал(а):
что вы тогда имеете в виду под "тестированием на параметры"?
Просто - особая психологическая устойчивоть. Небрезгливость.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 01:30    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Даже.
Риски взросления.

А если есть возможность избежать этих рисков и таких жертв на примере истории других миров? Оно конечно, история учит тому, что она ничему не учит, но все-таки у нас на Альфе НТР и возникшая в ее ходе мировая колониальная система, а также мировые войны - имеется в единственном экземпляре. А в мирах цикла для людей есть бонус - сравнительная история.
Кроме того - что Вы понимаете под взрослением? Глобализацию? Выход в космос? В другие миры? Успехи медицины и средств связи?
Что из этого может дать магия, а что - технология? Во всяком случае, Дельта способна к этому придти без альфовских жертв и без колонизации со стороны Альфы.

Лев писал(а):
Да уж - но, если бы не переселенцы?
Переселенцы на Дельте - это естественное явление, не ведущее к великим потрясениям.
А гномы - те вообще местные товарищи.


Лев писал(а):
И автомобилем. И самолётом. Включить/выключить свет. Всё - на уровне пользователя.

И артефактами пользуются на том же уровне.

Лев писал(а):
Однако для полёта на самолёте сами братья Райт нам не нужны!

Нужны современные конструкторы. Авиационная промышленность. Обученные летчики. Даже если все смогут купить себе личный самолет для трансконтинентальных перелетов, не каждый сможет сам научиться им управлять. Придется нанять пилота. А чем это отличается от найма телепортиста?
Лев писал(а):
Там упор не на артефакты - а именно на заклинания.


В большинство артефактов как раз заложены заклинания. См. колечко-телепорт, артефакт для упокоения вампиров, магические лекарства, да и, вероятно, вечные ящики с осветительными шарами.

Лев писал(а):
Купить контрацептив - или идти к магу/ведьме.

Заплатить за контрацептив или заплатить за заклинание. В чем разница?

Лев писал(а):
Именно - магическое ориентирована на штучное; технологическое - на серию.

Думаю, серии и на Дельте есть - те же амулеты, которые можно купить в любой лавочке, и магические лекарства. А меньше само количество работников, необходимых для производства одного предмета. В частности, нет необходимости в производстве энергии, которую маг черпает сам, без всяких электростанций, нефти и газа.
Лев писал(а):
Как я понял - их около сотни?

Лиха беда - начало Very Happy
Лев писал(а):
Кризис - это когда традиционные решения перестают работать и приходится изыскивать новые. Революционная ситуация - лишь частный случай.

Конечно, частный, в обоих определениях говорится примерно об одном и том же, я и говорю - нечто вроде. Very Happy Но какие традиционные решения перестали работать на Дельте до вмешательства извне?

Лев писал(а):
Маги и короли считали, что МС создан для одних целей (фактически - ритуальных) - а те, по чьему совету МС создан, знали и другой аспект, заложенный в "договор" Раэла.
По-моему, вы умножаете сущности. Very Happy
Или и у нас ООН создали инопланетяне?


Лев писал(а):
Но Раэл видел далеко - на много лет вперёд!

Кто-кто видел? Laughing
А если серьезно - вряд ли. Иначе бы попытался заранее воздействовать на Альфу, а не на Дельту.

Лев писал(а):
Просто - особая психологическая устойчивоть. Небрезгливость.

И информированность.


Последний раз редактировалось: Lake (1 Дек 2012 15:04), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 13:58    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Lake писал(а):
если есть возможность избежать этих рисков
Нет такой возможности.
Условно - не рискую выбить первый зуб, не сделаешь первый шаг.
Lake писал(а):
на примере истории других миров?
Любая аналогия - всегда ошибочна; и главная беда в том, что никогда неизвестно, где эта грань.
Lake писал(а):
что Вы понимаете под взрослением?
Увеличение надёжности - в плане расширения возможностей противостоять случайностям.
Lake писал(а):
Что из этого может дать магия, а что - технология?
Магия - ровно ничего.
Технология - всё; но - не сразу...
Lake писал(а):
Дельта способна к этому придти без...колонизации со стороны Альфы.
Хм.
А - насчёт жертв?
Вот, например, сводка диверсии в Поморье:
"— Четырнадцать вампиров, сорок солдат, один маг." - Против двадцати погибших в обороне. Напомню - оборона подготовлена, обычно, в таких случаях, потери среди нападающих к обороняющимся принимаются как 3:1.
Что же говорить о битве в читом поле? Сколько варваров пришлось положить за два месяца боёв? Или варваров - не жалко, чай, не поморцы и не лондрийцы...
А обратись МС к Альфе - этих жертв удалось бы избежать. При этом - что считается колонизацией, и - с чьей стороны? Контакт - он в обе стороны контакт; контакт Альфы с Бетой привёл к колонизации ...Бетой! Это с Беты на Альфу ринулись люди, не наоборот!
Lake писал(а):
Переселенцы на Дельте - это естественное явление
Переселенчество - местное явление; а вот сами переселенцы, и привносимые ими технологии - внешний фактор.
Lake писал(а):
гномы - те вообще местные
У гномов, пока что, заявлено свойство не изобретать - а улучшать. Так что фактор развития они - вместе с переселенцами.
Lake писал(а):
артефактами пользуются на том же уровне.
На Дельте артефакты - скорее, редкость; упор - на магов и их заклинания.
Пример: телепорт - вещь банальная (хоть и дорогая!), а вот артефакт-телепорт - в единственном экземпляре, пробный и не отлаженный! Похоже - так и всюду в этом аспекте.
Lake писал(а):
чем это отличается от найма телепортиста?
Скажем так - "зайца" в авиалайнере, после поимки, не слишком-то репрессируют; бессрочное заключение будет, несомненно, признано непропорциональным проявлением. А на Дельте - не так.
Lake писал(а):
В чем разница?
В цене!
Орландо денег не хватило; с промышленной продукцией такое вряд ли возможно.
Lake писал(а):
серии и на Дельте есть - те же амулеты,..., и магические лекарства
Вроде, по-тексту - индивидуальные изделия.
После покупки лекарств денег у Кантора на патроны уже не осталось.
Lake писал(а):
умножаете сущности
Есть такое - но иные решения нелогичны...
Lake писал(а):
ООН создали инопланетяне?
Так она совсем не та, которую создавали!
Конккретно И.В.Сталин, Рузвельт, Черчиль... И примкнувший к ним де Голь.
Lake писал(а):
бы попытался заранее воздействовать на Альфу
Может - и пытались; в средние века - и наткнулись на инквизицию...
Lake писал(а):
акие традиционные решения перестали работать на Дельте до вмешательства извне?
Так ведь ни одна аристократия мира не проявляет верноподданнических настроений - все готовы рвать власть на части.
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 15:00    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Магия - ровно ничего.
Технология - всё; но - не сразу...
магия дает: телепортацию, холодильники, освещение, обезболивание, реанимацию, эффективное лечение контузии, быстрое излечение других заболеваний (Элмар в какой-то деревне неделю просидел, в с магией вылечился бы сразу).
Лев писал(а):
Пример: телепорт - вещь банальная (хоть и дорогая!), а вот артефакт-телепорт - в единственном экземпляре, пробный и не отлаженный!
Авиационное сообщение - тоже вещь банальная, хоть и дорогая.
Лев писал(а):
Так ведь ни одна аристократия мира не проявляет верноподданнических настроений - все готовы рвать власть на части.
Если так, то это не кризисы, а обыденное течение жизни. К власти рвутся с разной степенью успешности при всех режимах, а дело правителей - удерживать баланс. И если им это удается, о кризисе речи нет.

Лев писал(а):
Может - и пытались; в средние века - и наткнулись на инквизицию...
Инквизиция вроде бы не являлась двигателем прогресса.


Лев писал(а):
Так она совсем не та, которую создавали!
Конккретно И.В.Сталин, Рузвельт, Черчиль... И примкнувший к ним де Голь.
Хорошо. Разве роль ООН стала\оказалась другой под влиянием инопланетян? И разве задачи, поставленные при ее создании. не решаются в основном?

Лев писал(а):
Скажем так - "зайца" в авиалайнере, после поимки, не слишком-то репрессируют; бессрочное заключение будет, несомненно, признано непропорциональным проявлением. А на Дельте - не так.

А если человек на частном самолете незаконно пересек госграницу, его вправе просто сбить. Не всем же, как Руст. Very Happy Или если неумелый пилот уронил свой самолет на дома, его не помилуют. Но я о другом.
На Дельте люди спокойно приходят на телепортационные станции, платят деньги и отправляются куда надо. Или приходят к телепортисту, платят деньги и тоже отправляются куда надо. Или вы это о мэтре Алехандро и Астуриасе? Так это немного другой и вообще особый случай. Это похоже скорее на захват самолета.
И разве на Дельте предусмотрено наказание для людей, которые на телепортационных станциях пристраиваются в чужие телепорты? О таких случаях ничего не известно.


Лев писал(а):
Вроде, по-тексту - индивидуальные изделия.
Тем не менее, они продаются свободно, без предварительного заказа. Хоулиан без проблем сбегал в лавку за экранирующим амулетом.

Лев писал(а):
После покупки лекарств денег у Кантора на патроны уже не осталось.
Мы не знаем, когда он купил лекарства. Вполне возможно, что патроны кончились позже. Также скорее всего, Кантор после пересечения границы с Ортаном, воспользовался платным телепортом. (Ведь ночью он еще был на территории Голдианы, а днем уже входил в дом Жака). Также мы не знаем, сколько денег было в карманах охранников, которых он убил при побеге.

Лев писал(а):
А обратись МС к Альфе - этих жертв удалось бы избежать.
А сколько других жертв было бы - от столкновений с введенным ограниченным контингентом, аллергий и отравлений, вызванных альфовскими концентратами, от ускоренной индустриализации со всеми ее прелестями, от воплощения всяческих идей по аналогии с Мистралией - ведь ограниченный контингент и влияние на правительства как раз приводят к тем самым кризисам, переделам власти, гражданским войнам.

Лев писал(а):
Есть такое - но иные решения нелогичны...
А что нелогичного в создании Международного совета? Мы ведь говорили как раз о нем.


Лев писал(а):
Орландо денег не хватило; с промышленной продукцией такое вряд ли возможно.

Орландо предохранялся, просто он полуэльф, и на него не подействовало.
Денег не хватило Лаврису. Very Happy
Цитата:
Просто тогда у него как раз не было денег сходить к магу и заклинание обновить.

Причем денег не было в тот конкретный день или дни, а не в принципе.
И учтите, что речь идет о стопроцентном предохранении, действующем целый год. Думаю, такой контрацептив и у нас стоил бы недешево. По-настоящему эффективные лекарства бывают очень дороги. А выпускают их промышленным способом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 17:38    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Пример: телепорт - вещь банальная (хоть и дорогая!), а вот артефакт-телепорт - в единственном экземпляре, пробный и не отлаженный!

Авиационное сообщение - тоже вещь банальная, хоть и дорогая.

и дополню ответ: а реактивный ранец до сих пор вещь экспериментальная, пробная и не отлаженная.

Цитата:
После покупки лекарств денег у Кантора на патроны уже не осталось.

вообще-то патроны и пистолет крайне дорогие предметы на дельте. а наличность у охранников- не золотые россыпи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 19:52    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Вот, например, сводка диверсии в Поморье:
"— Четырнадцать вампиров, сорок солдат, один маг." - Против двадцати погибших в обороне. Напомню - оборона подготовлена, обычно, в таких случаях, потери среди нападающих к обороняющимся принимаются как 3:1.
Так ведь и получилось 55 к 20. А если учесть, что вампиров убить труднее, чем обычных солдат, а маг представляет собой оружие массового поражения, то соотношение потерь получается даже больше в пользу оборняющихся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лев Горячий кабальеро
Отпечатков копыт: 2

Стражник на Окольном Пути


Откуда: Санкт-Петербург


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 22:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Homo Ludens писал(а):
реактивный ранец до сих пор вещь экспериментальная, пробная и не отлаженная.
А нужная ли?
Lake писал(а):
магия дает:
Силами мага; а технология - без специалиста.
Lake писал(а):
Авиационное сообщение - тоже вещь банальная, хоть и дорогая.
Дорогая - это только чуть ли не в одной стране; в мире - вполне доступная!
Lake писал(а):
это не кризисы, а обыденное течение жизни.
Не совсем - различается степень готовности к бунту. Высокая степень - даже среди не слишком умных и проницательных - означает кризис власти.
А в Ортане - чуть ли не "аристократические свадьбы" на французский манер; Гирранди и Дварри уже репрессированы, да и участь Бакарри, мягко говоря, сомнительна. А ведь это - высшая аристократия, опора государства!
Lake писал(а):
если им это удается, о кризисе речи нет.
Это только в том случае, если своими действиями власти устраняют причины кризиса; а на Дельте - не так. Шеллар весьма невысокого мнения о собственной аристократии - фактически, власть в Ортане держится на его личных качествах.
Lake писал(а):
Инквизиция вроде бы не являлась двигателем прогресса.
Так я же её именно в этом и не обвинил - предположил, что она тормознула эльфийское влияние на Альфе. А прогресс - прогрессом, инквизиция против него ничего не имела.
Lake писал(а):
Разве роль ООН стала\оказалась другой под влиянием инопланетян?
Не знаю.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Но констатирую, что к задуманному создателями, нынешняя ООН - отношения не имеет; что вполне допускает и аналогичную судьбу МС.
Lake писал(а):
разве задачи, поставленные при ее создании. не решаются в основном?
Нет. И даже в частностях - нет.
Особенно с учётом того, что каждый из создателей видел эти задачи по-своему; И.В.Сталин считал целесообразным представление в ООН всех 16 республик.
Lake писал(а):
если человек на частном самолете незаконно пересек госграницу, его вправе просто сбить.
Нет.
Есть вполне определённые процедуры, и пресечение полёта - самая крайняя мера; но этот аспект к обсуждаемому отношения не имеет - ибо ничего похожего, даже отдалённо, мастер-вор не проделал. Он лишь "ограбил" (в кавычках, ибо собирался заплатить!) телепортиста на один телепорт в долг!
И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара.
Lake писал(а):
Это похоже скорее на захват самолета.
Т.е. угон (не пиратство!)?
Даже если с целью хищения (чего в данном случае не было!) - на пожизненное не тянет.
Lake писал(а):
продаются свободно, без предварительного заказа.
Ну и что?
Это ровно ничего не говорит об их массовости - всего лишь о сбалансированности спроса/предложения.Чай, товар не скоропортящийся...
Lake писал(а):
не знаем, когда он купил лекарства. Вполне возможно, что патроны кончились позже.
Ну, если в процессе приобретения чего-либо кончаются патроны...
Скажем так - это не называется покупкой!
Но - в доме Жака Контор появился уже без коня; полагаю - продал. Лекарства и, возможно, телепорт.
Lake писал(а):
сколько других жертв было бы - от столкновений с введенным ограниченным контингентом
А зачем обязательно с ним сталкиваться?
Чем он мешает-то?
Контингент-то - вполне объяснимая и естественная вещь! Ибо, вновь напомню, мир Дельта - не субъект, а объект дипломатии; т.е. с точки зрения выполняющих условия "договора" Раэла, там нет никаких сил, на поддержание порядка со стороны которых можно рассчитывать. Так что вся вина - опять же, лично на Раэле.
Lake писал(а):
аллергий и отравлений
Аллергия - на бижутерию? Отравлений - лекарствами?
Lake писал(а):
от ускоренной индустриализации со всеми ее прелестями
Основная прелесть - улучшение уровня жизни; не самых высокопоставленных слоёв - а всех.
Lake писал(а):
воплощения всяческих идей по аналогии с Мистралией
Не понял, каких именно "идей" - тем паче, по аналогии с Мистралией...
Там - безыдейный бардак!
Lake писал(а):
что нелогичного в создании Международного совета?
А - и впрямь; это же так логично - когда все главы государств со своими придворными магами, бросив все свои дела, собираются - и, посидев/поговорив ни о чём, разъезжаются по домам...
Ну, разве что - для удостоверения, что все живы (не "подняты") и здоровы (в т.ч. и душевно).
Lake писал(а):
Орландо предохранялся, просто он полуэльф
Это Камилла предохранялась, но на неё не подействовало, потому что Орландо - полуэльф! Но Камилла-то не знала - вот и не предприняла достаточных мер; а Орландо-то знал! И что он - полуэльф, и что он выглядит как человек. Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было:
Цитата:
Такие мужчины должны предохраняться сами, и заклинания для них другие. А у этого, наверное, как всегда, денег не было к магу сходить, а развлечься хотелось…
Дорогой это товар - услуги мага!
А контрацептивы - дешёвый.
Lake писал(а):
такой контрацептив и у нас стоил бы недешево.
Латекс-то?
_________________
Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 22:17    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев, а с чего вы вообще взяли, что нынешнее и будущее состояние Альфы - это идеал развития? Загаженный перенаселенный мир, 2 мировых войны, постоянные локальные конфликты, искусственная еда, пестициды и прочая гадость повсюду. Бешеный темп жизни, когда нет времени на элементарное общение даже с самыми близкими людьми, разграбление природных невосполнимых ресурсов, миллионы людей, занимающихся не тем, что хочется, а тем, за что платят, и ненавидящие и свою работу, и коллег. Море аллергиков, которых не может вылечить наша развитая медицина, постоянно молодеющие хронические заболевания и столь же постоянный рост заболеваний психических. И прочая, прочая, прочая.
Надо ли вообще Дельте к этому стремиться? Тем более, что основные бытовые достижения цивилизации у них и так есть, благодаря магии. Да, не у всех. Но и у нас не каждый может даже билет на самолет просто так купить, про личную леталку я уже не говорю. Среднему горожанину вполне доступна и квартира с водопроводом, и стазис-ящик - холодильник, и шар осветительный. Разве что печки на дровах пока. Но не факт, что это надолго. Так нужен ли вообще миру Дельта прогресс по альфовскому образцу? Или прогресс ради самого прогресса? У нас быстрое развитие стимулировалось конкуренцией между странами, причем на уровне "если не ты, то тебя". На Дельте этого нет, страны живут вполне себе мирно. Так что не думаю, что их привлекает ослиная гонка за морковкой.
И второе. Вы намеренно смешиваете абсолютно разные понятия - внутреннее развитие и внешнюю экспансию. И Альфа, и Бета, и Каппа развивались своим путем и своим ходом. Конфликт возник только при вмешательстве одного мира (Альфы) в дела другого (Беты). Для его решения и был составлен договор Раэла. Я очень сомневаюсь, что там вообще упоминалась Дельта как конкретный субъект. Скорее идут общие ограничения против самовольного вмешательства в дела других миров. Хоть Дельты, хоть Омеги, буде такую откроют. Это гораздо более логично, чем составлять отдельный договор для каждого мира. Тем более вполне возможно, что на момент подписания договора на Альфе еще вообще не знали о существовании Дельты. И договор этот никоим образом не касается внутренних дел и внутреннего развития мира Дельта. Он только запрещает внешнюю экспансию. Т.е. главное условие - каждый мир развивается так, как может САМ. А во внутренние дела Дельты, чтобы вы там не фантазировали, эльфы давным давно не лезут. От слова "вообще".
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jylia Прекрасная леди

Трактирщик на Окольном Пути


Откуда: Уральские горы


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 22:31    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Гирранди и Дварри уже репрессированы


Вспоминаем матчасть. Репрессировали их за вполне конкретную попытку сговора с захватчиком. Да и то, столь радикальный метод был выбран именно исходя из конкретных качеств, свойств и умений этого конкретного захватчика. Были бы это теже голдианцы, господа отделались бы ссылкой, максимум - лишением титулов.

Лев писал(а):
Даже если с целью хищения (чего в данном случае не было!) - на пожизненное не тянет.


Процитируйте, где в ЗАКОНЕ прописано именно такое наказание за халявный телепорт. Это личная реакция конкретного мага, ничего общего с законодательством не имеющая. Так же как и у нас. Кто-то пойманного карманника в ментовку сдаст, кто-то морду набьет, а кто-то психанет и шею свернет. Независимо от того, что там по УК полагается. В дальнейшем все спокойно это приняли отнюдь не потому, что так и надо. А потому что этот конкретный нехороший человек всех уже достал. Так что раз вляпался, то туда ему и дорога.

Лев писал(а):
в доме Жака Контор появился уже без коня полагаю - продал.

Сомневаюсь, что у него было время на торговлю. Гораздо вернее, что загнал. В смысле конь пал от непрерывной гонки.


Лев писал(а):
Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было:

А еще стоит вспомнить, что Орландо на тот момент и сам не знал, что он полуэльф. Так же как далеко не каждый маг знает предохранительные заклятия для эльфов.

Лев писал(а):
Латекс-то?

Латекс при однократном применении действует год?
[/url]
_________________
Все женщины - ангелы. Но когда обрывают крылья, приходится летать на метле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lake Прекрасная леди

Постигший Прямой Путь


Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 23:06    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Лев писал(а):
Силами мага; а технология - без специалиста.

Со специалистом, который эту технологию произвел.
Те же реанимационные мероприятия могут производить только обученные специалисты, причем на оборудовании, которое произвели другие специалисты. А маги способны держать сами, без всяких приборов. Кроме того, есть множество продуктов магической деятельности, которыми способен пользоваться любой человек - пресловутые вечные ящики, осветительные шары, охранные заклинания, наложенные на помещения. Ну да, их надо возобновлять, но и современная сигнализация без электричества не работает.

Существенное отличие магии от технологии - это отсутствие необходимости в длительных и сложных технологических процессах, а значит, и в работниках по их обеспечению. Поэтому на Дельте и не было промышленного переворота.
Лев писал(а):
Это Камилла предохранялась, но на неё не подействовало, потому что Орландо - полуэльф! Но Камилла-то не знала - вот и не предприняла достаточных мер; а Орландо-то знал! И что он - полуэльф, и что он выглядит как человек. Но денег на заклинание у него в тот момент не было; на Камиллу - было, а на заклинание - не было:

Это предположение Камиллы.
Цитата:
- Он должен мне алименты за семь лет, - повторила Камилла, неохотно отпуская побитого Плаксу. – Этот негодяй уверял меня, что предохраняется, а на самом деле…
- Извини, Камилла, разве ты сама об этом не заботилась? Это было бы странно при твоей профессии.
- Как вы могли подумать! Конечно, у нас в заведении даже штатная ведьма была! Но ведь этот негодник – эльфийских кровей, и обычные заклинания с такими не всегда срабатывают! Такие мужчины должны предохраняться сами, и заклинания для них другие. А у этого, наверное, как всегда, денег не было к магу сходить, а развлечься хотелось…
Две последние фразы Камиллы противоречат друг другу. Орландо не мог эффективно предохраняться у мага, потому что, вполне вероятно, магам предохранительные заклинания для эльфов неизвестны, или известны не всем. А Орландо к тому времени еще не знал, до какой степени он эльф, и тем более не знал эльфийских заклинаний.

Цитата:
- Ты же говорил, что ты сирота, - упрекнула его Азиль. – Врал? Или сейчас выдумываешь?
- Да не врал я, просто не знал. Мама мне как-то не отчитывалась, когда и с кем, и я искренне полагал, что человек, которого я звал папой, действительно был моим отцом. Оказалось, все не так просто. Так что, можешь меня поздравить, теперь я не сирота. У меня есть отличный папа, парень приятный во всех отношениях, за исключением некоторых невинных слабостей, присущих эльфам…


Лев писал(а):
Это только в том случае, если своими действиями власти устраняют причины кризиса; а на Дельте - не так.

Почему же - Шеллар вполне грамотно исключил Монкара с Алисой из претендентства на трон. А менять систему управления и отменять аристократию он и не захотел бы.


Лев писал(а):
А - и впрямь; это же так логично - когда все главы государств со своими придворными магами, бросив все свои дела, собираются - и, посидев/поговорив ни о чём, разъезжаются по домам...
Например - поговорив о военной помощи Хине, о признании Пафнутия, о признании или непризнании Мистралии или предъявив себя другому миру в качестве международной организации.
Лев писал(а):
Ну, если в процессе приобретения чего-либо кончаются патроны...
Скажем так - это не называется покупкой!
Почему в процессе? Это были независимые события.

Лев писал(а):
Но - в доме Жака Кантор появился уже без коня; полагаю - продал. Лекарства и, возможно, телепорт.
Вполне возможно. Правда, нам не показали, подъехал он к дому Жака или подошел пешком. Вообще-то деньги добыть он мог спокойно в любом городе, где есть отделения банка, в котором находится его счет. Но, явившись в Даэн-Рисс, он сразу же побежал искать Ольгу, а на покупку патронов уже времени не было. И правильно сделал - ведь едва успел.

Лев писал(а):
А зачем обязательно с ним салкиваться?
Чем он мешает-то?
Как там в Афганистане происходило и происходит за последние тридцать (или даже сто тридцать) лет?

Лев писал(а):
Аллергия - на бижутерию? Отравлений - лекарствами?
Аллергия на лекарства вполне реальна. А также на всякие концентраты в коробочках. И на бижутерию тоже - не исключена.

Лев писал(а):
Латекс-то?

На Дельте заклинание позволяет вообще ни о чем не беспокоиться и ничего не покупать в течение года. В принципе. И при стопроцентной гарантии. Иначе на той же Дельте давно бы додумались до латекса. Лекарства там ведь есть всякие - и магические, и обычные.


Лев писал(а):
Не понял, каких именно "идей" - тем паче, по аналогии с Мистралией...
Там - безыдейный бардак!

Э нет, там бардак вполне идейный. Very Happy В Мистралии была без внутренних предпосылок реализована идея такой республики, которая имеет тенденцию превращаться в тоталитарное, деспотическое, авторитарное государство, ну, в полный бардак тоже. По крайней мере в Мистралии так и произошло.

Лев писал(а):
Основная прелесть - улучшение уровня жизни; не самых высокопоставленных слоёв - а всех.
Как бы это сказать... В России до революции уровень жизни тоже повышался, и не только у самых высокопоставленных слоев. А после - с ускорением и великим переломом - ощутимо понизился у обширных слоев населения. Многие такого понижения просто не пережили.
В Англии времен промышленного переворота тоже многие - не пережили.
А на Дельте уровень жизни горожан тоже вполне себе улучшается.
Касательно доступности благ для всех - тоже спорный момент. На Альфе конца 22 века медицина (по крайней мере регенеративные операции) - ощутимо платная. Об этом и Жак, и Саша упоминают.
Образование в колледже - тоже платное. На имплант надо копить. И так далее. На Дельте - то же самое. Если есть деньги, человек может жить в доме с водопроводом и канализацией, перемещаться телепортами, лечиться у лучших магов и так далее. Независимо от сословия.

Лев писал(а):
И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара.
На Дельте не полагается за это кара. Где в книге указано, что за прыжок в чужой телепорт есть статья? Произошедшее с Астуриасом - самодеятельность мэтра Алехандро, удачно совпавшая с интересами двух королей. Астуриас - как-никак - разыскиваемый преступник Laughing

Jylia
Пока я писала сообщение, вы успели написать и отправить свое. Отсюда - сходство в аргументации. Very Happy


Последний раз редактировалось: Lake (1 Дек 2012 23:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Homo Ludens Горячий кабальеро

Гаишник на Пути


Откуда: Брянск


СообщениеДобавлено: 1 Дек 2012 23:09    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Lake писал(а):
Цитата:
такой контрацептив и у нас стоил бы недешево.
Латекс-то?

Лев, вы вообще читаете то, на что отвечаете?
Перечитайте еще раз, о каком именно контрацептиве пишет Lake и не несите пургу.


Цитата:
ибо ничего похожего, даже отдалённо, мастер-вор не проделал. Он лишь "ограбил" (в кавычках, ибо собирался заплатить!) телепортиста на один телепорт в долг!
И наказание за этот проступок не было сочтено чрезмерным - что говорит о доступности телепорта; точнее - о практической его недоступности. В отличие от благ технологической цивилизации - укажите аналогичное "хищение" - и чтобы грозила аналогичная кара.


Начнем с того что это наказание запрещенным заклинанием было чистым самоуправством вспылившего мага. Которого кстати, дефакто втянули в побег преступника из департамента правопорядка.
Второй момент- на него по сути совершено нападение в его доме с целью грабежа (хотя тут скорее воровства) и попытка принудить к сотрудничеству с преступником.
Вы хотели пример подобного хищения? Извольте. Если в дом техасца проникнет с целью кражи, ночью вор а хозяин его пристрелит, то НИЧЕГО хозяину не будет.
Мой дом моя крепость Smile
смерть за кражу 5 доллларов это сурово но справедливо.

Smile)) похоже мы втроем одинаково и одноаременно бросились доказывать одно и то же Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир Дельта — Форум полуофициального сайта Оксаны Панкеевой -> Обсуждение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Оксана Панкеева рекомендует прочитать:

Цикл завершается последним томом:

Оксана Панкеева, 12-я книга «Распутья. Добрые соседи».