Он вообще не-орган управления.
Возможно - дань формальности, оговорённой в "договоре" Раэла?
Ни короли, ни маги Дельты ничего не знали о договоре Раэла.
Лев писал(а):
Факт признания никак не зависит от того, что там, на совете, происходит.
Факт признания зависит от наличия совета.
Лев писал(а):
Вы перечислили несколько заседаний - но даже Вы не смогли указать никаких принятых судьбоносных решений!
Судьбоносные решения не принимаются каждый день. Однако принимаются важные решения. Например, непризнание (или признание) Мистралии. Признание Пафнутия. Помощь Хине.
Лев писал(а):
Так ведь великолепно показано, что конструктивное решение, принятое на этот раз - именно частный случай; и - чисто под влиянием Шеллара.
Показано, кто и как доминирует в данной организации, кто и как влияет на решение.
Лев писал(а):
Тогда это не считается "такой" организацией - это форма доминирования.
Еще раз: в международной организации всегда кто-то доминирует. Кто доминирует в ООН? В НАТО? И так далее...
Лев писал(а):
По вопросу войны один глава сказал "...к вам обращаюсь я, друзья мои...";
Через одиннадцать дней после ее начала. И далее призвал "драться до последней капли крови".
Лев писал(а):
а другой - насчёт отсутствия серебряной пули - только кровь и пот...
О конкретных способах военных действий. И позаботился о том, чтобы крови было как можно меньше.
Кроме всего прочего - на Дельте нет радио.
Лев писал(а):
Вроде бы. поиск, пока, упоминался только в отношении ЖИВЫХ персонажей...
Во-первых, я имею в виду не поиск через зеркало, а телепортацию по разным городам. Во-вторых, как раз поиск через зеркало живых людей (например, врачей), позволяет получить нужные сведения.
Лев писал(а):
Так уже упомянутый "договор" Раэла - и финансирование его реализации. И вздымание на дыбы, когда возникла реальная перпектива его денонсации.
Чем данный договор тормозит самостоятельное дельтовское развитие?
Лев писал(а):
вот у меня - нету, а безделушка - нужна.
А зачем вам безделушка?
Последний раз редактировалось: Lake (29 Ноя 2012 20:26), всего редактировалось 1 раз
Не только в социальном - вообще сдерживающий любое развитие. Вот только про роль гномов я бы не стал столь категорично. Они, вроде бы, открыты для прогресса!
Я не случайно упомянул именно социальный аспект а не технологический.
Долгая жизнь отдельного индивидуума это большой плюс к технологическому развитию общества (ну или магическому, где как), Науку двигают вперед гении, и долго живущий гений- это значительное продвижение.
А вот охват и прикладное применение достигается массовостью: много не гениальных ученых-большая практическая польза от науки. Кстати, у магии с этим не слишком хорошо, естественный ограничитель- численность людей с силой невелика.
Но вот в социальной сфере- время жизни отдельных индивидуумов это скорее тормоз. Как правило новые идеи впитываются новыми поколениями, изменения в менталитете народа накапливаются тоже со сменой поколений. Но если видный деятель влияющий на общее мнение живет в течении десятков поколений, то мнение в обществе от его мнения уйдет не слишком далеко.
О какой смене правящих форм можно говорить у эльфов если пресветлый Эстелиад ими правит уже тысячу лет? Если название "темная кацелярия Раэла" на протяжении сотен лет содержит имя ее главы?
У гномов та же проблема но в меньших масштабах, они до сих пор в клановом обществе живут (это ближе к семейной общине, если вы не в курсе).
Цитата:
Запрет - и некромантии, и школы каки-то там дуновений - это регресс.
А новые заклинания - частное явление.
Как легко спорить голословно объявляя примеры противника "частными явлениями". У нас вообще-то не учебник истории на руках а десяток романов, и историческая и научная мысль в них описана исключительно мимоходом. Других упоминаний там нет, так что если объявлять те что есть частными случаями можно доказать любую точку зрения.
Кстати, а запрет опытов над людьми у нас это тоже регресс? а запрет на ядерные испытания? Это ж явное торможение науки...
Запрет некромантии это сродни запрету продаж наркотиков НАРОДУ. Больницы вполне успешно используют морфий, новокаин и другие препараты полученные из тех же наркотиков. Органы правопорядка дельты вполне успешно используют некромантию...
Кстати, мэтр Алехандро занимается исследованиями в области магии. Это его основной род занятий. Т.е. не старые книги читает в поисках утраченных рецептов, а создает новое. И никого это не удивляет. Нормальная ситуация. На него не косятся как на ученого в средние века...
Цитата:
Умозрительность "лучшести" властвующих. Их самонаименоваине таковыми.
О, это главная беда всех форм власти. Впрочем на дельте найдено лекарство - совет магов и институт магов-наставников. Тоже не идеально но весьма неплохо, результаты намного лучше чем во всех других формах правления. Вот скажите, вы хотели бы видеть в своей стране в роли правителя Шеллара или например всенародно избранного Брежнева (поздних годов)? Ну или Буша? При таком раскладе выбор очевиден.
Цитата:
В нашем нынешнем мире корпораций немало - у Вас не должно возникнуть сложностей с примерами.
Сейчас лень искать но как минимум, навскидку: Проблемы в атомной промышленности Японии вскрывшиеся во время катастрофы связанные с тем что частные корпорации выжимали максимальный доход минимализируя затраты и экономили прежде всего на безопасности... Опять же Разлив нефти в Мексиканском заливе, вот вам цитатка:
Цитата:
Всего в докладе установлено 35 причин, повлекших взрыв, пожар и разлив нефти. В 21 причине единственным виновником является компания BP, в 8 причинах вина BP признана частичной. Т
Это к вопросу о экологических последствиях действий корпораций. Выжимание прибыли это главное для них.
Ну а вообще, вбейте в поиск "Долгосрочное планирование" и посмотрите в словаре http://bizkiev.com/content/view/38/205
Цитата:
Долгосрочное планирование направлено на оценку общих экономических и деловых тенденций на много лет вперед. Оно определяет направленные на обеспечение роста соответствующие долгосрочным ее задачам стратегии компании, что имеет особое значение для предприятий таких отраслей, как оборонная промышленность, космонавтика и фармацевтика (в которых сроки освоения новой продукции достигают 5-10 лет). В этих отраслях долгосрочное планирование охватывает период 10-20 лет. Однако у большинства компаний сроки освоения продукции не так велики, и долгосрочное планирование не заглядывает вперед дальше чем на 5-7 лет.
Цитата:
Экономика - штука непростая, с чего Вы взяли, что это нефть - на самом деле дорога? Её у меня - из ямы вёдрами черпай, только землю отравляет, ни сеять ничего нельзя, ни скот пасти!
Т.е. покупка золота за стеклянные бусы есть взаимовыгодный обмен по вашему? Впрочем неграмотные дикари тоже так рассуждали...
Так ведь и тут - это же не традиционные пережитки; это реальная аристократия, власть аристократов! И реальная неограниченная монархия... Это вот республика в Голдиане - несколько сомнительная.
В СССР была по сути партийная аристократия - влась партноенклатуры, в сегодняшней России власть приобрела чиновничья номенклатура, став, по сути неким аналогом аристократии, в принципе для любого общества характерно выделение того или иного правящего класса, который и будет стараться сам себя поддерживать. Кстати, в альфовской Фарнции основные госпосты занимают выпускники национальной школы администрации. это лучше или хуже аристократии?
А реально неограниченная монархия, тот же Гоббс считает, что тиран на престоле намного лучше сотни мелких тиранов в парламенте Значительно меньше лоббирование чужих интересов, плюс наследственный монарх в своем благополучии и благополучии своих детей зависит от благополучия государства и не живет по принципу "своровать и свалить", что является как раз изыском выборной системы.
Designer писал(а):
Защита от радиации? В книге было сказано, что защита придумана от конкретного излучения в пещерах гномов. Сугубо в практических целях - жить хотелось. О том, что это радиация узнали только после контакта с каппой.
Не очень понял... то, что есть опасное излучение знали - знали. А то что оно может быть после ядерного взрыва узнали только на Каппе? Ну да, и что из этого?
Designer писал(а):
Кто эльфы такие, чтобы свою мораль навязывать нам?
100+. Да и кто такие аборигены с Дельты чтобы еще чего то хотеть? нам на Альфе нужны руда, нефть и экопродукты! И пусть радуются. что людей не едим пока что liya Вообще то Скиф данные не в процентах, а в промиле привел - на 1 тысячу. Да и вообще то проблема с находкой двух мертвых детишек на территории двух стран по мне надумана.
вроде, в тексте сказано, что баронская дружина и крестьяне...
Цитата:
Так вот - похоже, крестьяне тоже были обязаны, а не наняты.
Ну так может быть и проще, как себя ведут войска герцога на чужих землях, если в классическом стиле - пограбить/пожечь/потрахать, так кто угодно побежит к своему Господину за защитой и ему помогать будет. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Последний раз редактировалось: Серый крот (29 Ноя 2012 17:38), всего редактировалось 1 раз
Запрет некромантии это сродни запрету продаж наркотиков НАРОДУ. Больницы вполне успешно используют морфий, новокаин и другие препараты полученные из тех же наркотиков. Органы правопорядка дельты вполне успешно используют некромантию...
Вот сейчас из аптек изъяли марганцовку, это что, тоже приер регресса? А некромантия... видно капитально допек тогда Скаррон если на такое пошли. Но запрет то скажет так, больше декларативный - ну не говорят про то, что Морриган ее знает, делекатно говоря "знакома с темными сторонами магии", ну не преподает открыто наргин, но вот Мафей же совершенно спокойно прихватил из библиотеки наставника учебник по некромантии, который никто не прятал, да и не под замком держал и ничего. И магически поддержать запрет даже в голову никому не приходит. И вполне возможно, что в том спецкорпусе для нужд Департамента и некромантов подготовят.
Homo Ludens писал(а):
Т.е. покупка золота за стеклянные бусы есть взаимовыгодный обмен по вашему? Впрочем неграмотные дикари тоже так рассуждали...
Ну для них то бусы были ценнее А по сути, корпорации хотят торговать на своих условиях - в лучшем случае: мы привозим Вам то-то по такой-то цене, а берем то-то по такой-то, возможно, очень выгодной для Вас цене, а в худешм будет так, как корпорации ведут себя в Африке - приводят к власти какое-то правительство, оплачивают нужды этого правительства и его сил безопасности, а взамен получают безпошлинные концессии на разработку Но ведь контакт по условиям Шеллара будет таким - он наверняка выяснит цены на то и другое на Альфе и будет оговаривать взаимовыгодные условиях как равный. А вот этого крайне не хочется "спонсорам". если только совсем другого варианта не будет. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Нет - вполне реальный и мэтр Алехандро шантажируют весьма успешно. Суть запрета в том, что под него попала школа.
Остались книжки, остались мэтры - без права преподавания... Это - регресс.
Серый крот писал(а):
возможно, что в том спецкорпусе для нужд Департамента и некромантов подготовят.
Вряд ли - нужны практикующие наставники - а их практически нет.
Серый крот писал(а):
контакт по условиям Шеллара будет таким - он наверняка выяснит цены на то и другое на Альфе и будет оговаривать взаимовыгодные условия
Именно слово "взаимовыгодные" - главное! Т.е. выгодно и ему, и Ортану - и "Северу" (например). И в процессе торговли каждая сторона станет отстаивать свои интересы, пока не согласуют оные.
Нынешние же неуклюжие попытки Жорика&Сидоренко объясняются именно подпольностью их деятельности, что является прямым следствием "договора" Раэла! Именно этот ультиматум - всему виной, именно он - в основе бед.
Серый крот писал(а):
корпорации ведут себя в Африке - приводят к власти какое-то правительство, оплачивают нужды этого правительства и его сил безопасности, а взамен получают безпошлинные концессии на разработку
Увы - такова судьба слабого; и тут уж ничто, никакой Шеллар с его знанием цен, не поможет - считаются только с силой.
Но на Дельте сила присутствует уже довольно давно, так что столь же давно можно было держать на Альфе посольство - с торгпредствами.
Серый крот писал(а):
этого крайне не хочется "спонсорам"
Ну уж и "крайне" - всё равно ведь выгода зашкаливает!
Серый крот писал(а):
как себя ведут войска герцога на чужих землях, если в классическом стиле
Но ведь в данном случае - это он делал земли своими!
Серый крот писал(а):
проблема с находкой двух мертвых детишек на территории двух стран по мне надумана.
Но ведь надо ОПЕРАТИВНО их найти - причём не абы каких, а подходящих по возрасту; как-раз то, что в этом никто не увидел проблемы, и есть показатель определённого неблагополучия.
Серый крот писал(а):
что есть опасное излучение знали
Вот не надо бы - про защиту от радиации на Дельте, а?
Даже если гномы наткнулись на супер-богатую урановую руду - там урана чуть более 0.3%. Какая уж там "сияющая пещера"; урановая пыль значительно опаснее.
Да и здоровьем гномы, вроде бы отличаются завидным; даже если бы облучились там - это далеко не сразу бы заметили. И очень не скоро связали бы с горной разработкой.
Серый крот писал(а):
кто такие аборигены с Дельты чтобы еще чего то хотеть?
Аборигены - они на Дельте, и с ними считаться надо - имея дело с Дельтой. А вот при чём тут эльфы с Эпсилона?
Серый крот писал(а):
наследственный монарх в своем благополучии и благополучии своих детей зависит от благополучия государства
Звучит красиво - но ни дельтовский Луи, ни целый ряд альфовских королей не пренебрегали идеей "После нас - хоть потоп!". Да и аристократы - это когда их давно нет, начинают казаться, через одного, Атосами из Дюма; а так - то же, что и бандюки из 90-х.
Серый крот писал(а):
В СССР была по сути партийная аристократия - влась партноенклатуры
И что с СССРом стало?
Это ещё с учётом, что не всякий сын Первого Секретаря становился Первым Секретарём; да и вообще - хоть кем-то становился. А именно наследственость - основная идея аристократии.
Не путайте аристкратию - и элиту.
Homo Ludens писал(а):
покупка золота за стеклянные бусы есть взаимовыгодный обмен по вашему?
Не только по-моему.
Это и по сути - обмен дармового и избыточного природного ресурса на результат работы высокотехнологичной промышленности, которую совершенно нереально развить у себя!
Очень выгодно.
Homo Ludens писал(а):
Проблемы в атомной промышленности Японии
Эти проблемы от корпораций совершенно не дотягивают до проблем в ядерной промышлености государства, авария в котором стала критерием неблагополучия в этой отрасли - но где корпораций не было...
Так что - скорее, просто риски прогресса; горькие - но неизбежные.
Homo Ludens писал(а):
к вопросу о экологических последствиях действий корпораций. Выжимание прибыли
Вот уж эта авария, поставившая BP на грань разорения, никак не характеризует саму политику корпораций!
Homo Ludens писал(а):
хотели бы видеть в своей стране в роли правителя Шеллара или например всенародно избранного Брежнева (поздних годов)? Ну или Буша? При таком раскладе выбор очевиден.
тут я не буду Вам навязывать своё мнени - если для Вас выбор очевиден, то уже для меня вовсе нет. Отмечу только, что сама постановка вопроса "хотели бы видеть" из всех, Вами перечисленных, именно Шеллару показалась бы дикой и вредной.
Homo Ludens писал(а):
мэтр Алехандро занимается исследованиями в области магии. Это его основной род занятий.
Если не затруднит - цитату, а?
Ведь, когда разыскивали мага-автора заклинания "Суслик", не стали обращаться к списку магов-исследователей! А ведь они же должны как-то себя рекламировать - "Покупайте самые новые заклинания от ХХХ!", или, там, публиковаться в ежемесячнике "За передовую магию".
Да и вообще - выдумывать мало, надо экспериментировать; нужен полигон...
Но ни про что похожее - ни слова, вроде?
Так что я поял - именно читал старые книги.
Homo Ludens писал(а):
запрет опытов над людьми у нас это тоже регресс? а запрет на ядерные испытания? Это ж явное торможение науки...
Не-а. Потому, что - реально - нет запрета. Есть его видимость.
А на Дельте с некромантией - серьёзно. Сколь долго мэтрессу Морриган умоляли, прежде чем она согласилась "тряхнуть стариной"... А без публичной Школы отрасль умирает; пусть и не сразу.
Гномов, я полагаю, вообще рассматривать не стоит - слишком мало о них сказано; однако вот их, как-раз, новизна ничуть не останавливает - им подвластна и механика, и химия, и даже за электронику берутся! А вот эльфы - но я именно их и назначаю тормозом прогресса. Что на Эпсилоне, что на Дельте.
Lake писал(а):
Ни короли, ни маги Дельты ничего не знали о договоре Раэла.
Что вовсе не означает, что МС не мог быть создан с дальним прицелом и именно в рамках заключения этого "договора". Ибо более никакой роли, на практике, этот орган играет.
Lake писал(а):
Чем данный договор тормозит самостоятельное дельтовское развитие?
Тем же, чем закрытие Японии и Китая тормозила их развитие.
Отсутствие контактов, что торговых, что научных, что политических - всегда тормоз прогресса. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Что вовсе не означает, что МС не мог быть создан с дальним прицелом и именно в рамках заключения этого "договора". Ибо более никакой роли, на практике, этот орган играет.
Вы можете доказать, что международный совет был создан после зааключения договора или даже в процессе его подготовки? По-моему, нет. Короли об этом ничего не знали. Маги - тоже. Шеллар ничего не знал. Мэтр Истран ничего не знал о службе "Дельта" до беседы с Максом, ничего не знал о договоре до того, как его привез Шеллар. Морриган - та вообще ничего не знала еще в 9 книге - это следует из ее разговора с Максом о Диего.
Лев писал(а):
Тем же, чем закрытие Японии и Китая тормозила их развитие.
Во-первых - где сейчас Япония и Китай?
Во-вторых - где была магия в Японии и Китае?
В-третьих - были там контакты, невзирая на все законы. И изоляция была прекращена не только по внешним, но и по внутренним причинам. А на Дельте нет внутреннего кризиса.
Лев писал(а):
А на Дельте с некромантией - серьёзно. Сколь долго мэтрессу Морриган умоляли, прежде чем она согласилась "тряхнуть стариной"...
Это она так, выпендривалась...
Зато мэтр Наргин согласился дать консультацию сразу и охотно. И исследования он продолжает.
Мэтр Харлампий известный специалист в Белокамне. И вообще некроманта отыскать нетрудно...
А у мэтрессы Морриган, кстати, есть ученица, возможно и не одна. Так что некроманты и книги пишут, и учеников берут.
Кроме того, запрет на некромантию стимулирует исследования в рамках других школ - вспомним, как Мафей, Жак и Орландо создавали "светоч жизни".
Лев писал(а):
Это и по сути - обмен дармового и избыточного природного ресурса на результат работы высокотехнологичной промышленности, которую совершенно нереально развить у себя!
Еще раз: зачем Дельте нужен такой результат технологии - а именно пластмассовые безделушки?
И настолько ли ресурс - дармовой? Дельте он сам понадобится.
Лев писал(а):
вот эльфы - но я именно их и назначаю тормозом прогресса. Что на Эпсилоне, что на Дельте.
Развитие на Эпсилоне и Дельте имеет одну особенность - магию. Чтобы создать телепортационные кабины, Альфе понадобились века развития науки и техники. Маги могут телепортироваться сами, благодаря своим биологическим способностям, позволяющим черпать энергию из окружающей среды. То же можно сказать и об осветительных шарах, вечных ящиках, реанимации и прочих способах лечения. У нас, на минуточку, еще полтора века назад ни о чем таком не слышали. А о плазменной винтовке и сейчас не слышно. Тем не менее магия позволяет создать равносильный ей огненный шар.
Еще одно существенное отличие от Альфы - отсутствие мировых войн. Нужен ли Дельте такой двигатель прогресса?
Конечно, торговля тоже движет прогресс. Но равноправная, а не такая, которую предлагает Альфа - ресурсы в обмен на безделушки. Ну, то самое, о чем Жак разговаривал с Шелларом еще в первой книге и что вряд ли изменилось с тех пор.
Лев писал(а):
Но ведь надо ОПЕРАТИВНО их найти - причём не абы каких, а подходящих по возрасту.
Одного. В двух странах. Другой - на Каппе, и для поиска есть время. А оперативность обеспечена телепортационными возможностями магов.
И что с СССРом стало?
Это ещё с учётом, что не всякий сын Первого Секретаря становился Первым Секретарём; да и вообще - хоть кем-то становился. А именно наследственость - основная идея аристократии.
Не путайте аристкратию - и элиту.
Элита в большинстве случае и становится аристократией. Вообще то само понятие А. не всегда наследственное, по сути в основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избраничестве находит различное разрешение; в одних Аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества. Впрочем, в большинстве аристократий несколько этих факторов, или все они вместе соединяются для определения права на государственную власть. По большому счету идеи А. и олигархии сходны - привит элита, не допуская к власти массы "быдла".
Lake писал(а):
А у мэтрессы Морриган, кстати, есть ученица, возможно и не одна. Так что некроманты и книги пишут, и учеников берут.
Книги точно пишут, тот же Наргин. А вот насчет ученицы я вообще то удивлен, где Вы нашли упоминание о ней?
Цитата:
Одного. В двух странах. Другой - на Каппе, и для поиска есть время. А оперативность обеспечена телепортационными возможностями магов.
Вообще то покойник эта такая вещь, что при желании или находится или делается.
Лев писал(а):
Именно слово "взаимовыгодные" - главное! Т.е. выгодно и ему, и Ортану - и "Северу" (например). И в процессе торговли каждая сторона станет отстаивать свои интересы, пока не согласуют оные.
Нынешние же неуклюжие попытки Жорика&Сидоренко объясняются именно подпольностью их деятельности, что является прямым следствием "договора"
Вы так уверены в их благородстве? А зачем им идти навстречу выжиге Шеллару, когда проще его скинуть и заменить душкой Баккара, который вообще бесплатно разрешит нефть качать и г-на Астуриоса заместо Орландо посадить. С какой стати корпорации с Альфы заботиться о мире дикарей? Могу сразу сказать, что на мой взгляд, не будь бы эльфов и навязанного ими договора, на Дельту давно бы пожаловали корпорации в виде своих представителей и отрядов наемников. А вот чем бы это закончилось, сказать трудно. Все-таки и своих магов на Дельте предостаточно. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А вот насчет ученицы я вообще то удивлен, где Вы нашли упоминание о ней?
Цитата:
Не то чтобы она так уж боялась всяческой нежити, но нежить такого возраста сама по себе представлялась чем-то противоестественным, и даже просто брать это в руки было муторно и жутковато. «Кормилицу» упомянутое обстоятельство, похоже, ничуть не смущало, что и неудивительно — рекомендовала девушку мэтресса Морриган, а уж она-то знала, из кого выбирать.
Если "кормилица" - не ученица Морриган, то кто она? Девушка, которая умеет обащаться с нежитью?
Серый крот писал(а):
Вообще то покойник эта такая вещь, что при желании или находится или делается.
.
В данном случае - находится.
Цитата:
— Ты не первый день знаешь нашего придворного мага, неужели ты допускаешь мысль, что он согласится подвергнуть смертельной опасности живого маленького ребенка, кем бы он ни был?
Раз Вельмир не хотел подвергать опасности живого ребенка, то тем более не стал бы никого убивать или доводить до смерти.
Если "кормилица" - не ученица Морриган, то кто она? Девушка, которая умеет обащаться с нежитью?
А она не может быть ровесницей Морриган? Т.е. профессиональной некроманткой еще того времени? Ведь внешний вид для магов наживное.
Цитата:
Раз Вельмир не хотел подвергать опасности живого ребенка, то тем более не стал бы никого убивать или доводить до смерти.
Я не говорю про героев, хотя вообще-то жертва была бы оправданной, но в ходе боевых действий вполне могла какого-то ребенка шальная пуля зацепить. Во время столкновений смертность то в разы увеличивается. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
А она не может быть ровесницей Морриган? Т.е. профессиональной некроманткой еще того времени? Ведь внешний вид для магов наживное.
В принципе, такое тоже возможно.
Или эта некромантка молодая, и практикует где-то, примерно как Харлампий. Но в таком случае между некромантами есть постоянные контакты, а это уже похоже на школу
Lake
Школа прежде всего это обучение неофитов, а так, Наргин же где-то публикует свои работы, не в стол же он пишет, так что некромантам никто не мешает обсуждать свои проблемы. Я же писал, запрет в основном декларативный. В какой то степени предотвратить развитие потенциально опасной школы, а то со Скарроном еле справились, а еще его достижения развить, вообще Супер-Скарр объявится. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
можете доказать, что международный совет был создан после зааключения договора или даже в процессе его подготовки?
Вовсе необязательно даже членам МС знать цель его существования.
Вспомните классику - Конан Дойль, "Обряд дома Месгрейвов".
Lake писал(а):
Во-первых - где сейчас Япония и Китай?
Вр главе - но ПОСЛЕ отказа от изоляции! И этот рывок им дался весьма дорого.
Lake писал(а):
где была магия в Японии и Китае?
При чём тут магия?
Изоляция была, скорее, по религиозным мотивам; и - добровольная, в отличие от Дельты.
Lake писал(а):
были там контакты, невзирая на все законы.
Так и у Дельты контакты есть - и маги, время от времени, кого/чего притаскивают, и переселенцы...
Опять же, не столь уж святы сотрудники службы "Дельта" - и в связи с местными вступают, и, небось, контрабандой балуются, чего уж там, люди есть люди. Уж бижутерию с Альфы прихватить - не вопрос же!
Lake писал(а):
на Дельте нет внутреннего кризиса.
Есть, и не один.
Собственно, мы-читатели, окружаем именно элиту мира - вот и не видим кризисов.
Lake писал(а):
так, выпендривалась...
Ну - выпендривалась, да; но ведь, пока вопрос не приобрёл очень серьёзное значение, продолжала "выпендриваться". Не хотелось ей, чтобы окружающие знали, что она и этим может заниматься. Неприятно. Стыдно.
Lake писал(а):
мэтр Наргин согласился дать консультацию сразу и охотно.
А ему-то терять нечего - с его-то репутацией некроманта.
Lake писал(а):
исследования он продолжает.
Без практики - какие же это исследования...
Lake писал(а):
запрет на некромантию стимулирует исследования в рамках других школ
Как я понял, тут речь идёт не столько о стимулировании исследований, сколько о шебутности персонально Жака и персонально Мафея - особенно после его знакомства с весьма новой для мира Дельта "школой шлема и перчатки" и её возможностей; т.е., опять-таки, новизна - от переселенца!
Lake писал(а):
вообще некроманта отыскать нетрудно...
Квалификация хиреет; пока ещё - что-то могут, но уже совершают грубейшие ошибки.
Lake писал(а):
зачем Дельте нужен такой результат технологии - а именно пластмассовые безделушки?
Это - женские украшения, я тут - профан, я и зачем они на Альфе - не слишком представляю! Но ведь - требуют, приобретают, из Египтов-Турций-Индий привозят... Друг перед дружкой хвастаются - или как там.
У нас - золото/серебро/жемчуг/стразы - ну, ещё чего бывает; а на Дельте - яркие пластики, похожие на янтарь.
Lake писал(а):
настолько ли ресурс - дармовой?
Полагаю, как и почти везде; пока не началась добыча - лежит на поверхности. Бери - и пользуйся.
Lake писал(а):
Дельте он сам понадобится.
Тут надо определиться!
Если Дельта продолжит "развитие" по вне-технологическому пути, то - нет, не понадобится.
А если вернётся на нормальный путь развития - да, понадобится; но уж настолько нескоро... С учётом освоенного ареала - Евразия, и та не полностью! А ведь география-то более-менее совпадает, так что месторождения иных континентов - вполне!
Кстати - сэкономленным на геологоразведке можно и поделится, а?
Lake писал(а):
магия позволяет создать равносильный
Но достижениями технологического прогресса может воспользоваться любой - а магией только маг, представитель весьма немногочисленной группы.
Lake писал(а):
Нужен ли Дельте такой двигатель прогресса?
А вот пускай они, сами, и решают - а не эльфы - за них.
Lake писал(а):
предлагает Альфа - ресурсы в обмен на безделушки
Во-первых, я не читал торговых предложений "из первых рук" - только негативную рекламу от противников контакта.
Во-вторых, та же медицина, во всех её проявлениях - за ресурсы, это как?
Да и просто технологии - любые, в любой отрасли! Торговля - это же не /только/ прямой обмен; чай, деньги не зря придуманы! Что нужно Альфе, нам сказали; они за это заплатят - и покупайте, что нужно самим.
Ну, может, какие запреты будут - но это тоже оговаривается.
Lake писал(а):
Одного. В двух странах.
За считанные дни.
Я не имею в виду трудности поисков - я подчёркиваю, что он есть! И не случайно - а ни у кого нет ни малейших сомнений, что его найти удастся; т.е. младенческая смертность, в возрасте 4-:-8 месяцев - привычно-высокая... А ведь смертность в первые недели - многократно выше.
Lake писал(а):
Если "кормилица" - не ученица Морриган, то кто она?
Подошедшая по протестированным параметрам.
Серый крот писал(а):
само понятие А. не всегда наследственно
Мы же - про Дельту?
Там - наследственное, с, похоже, определённой склонностью к вырождению. Ортан этому противопоставляет присвоение дворянства лучшим воинам; возможно, и алхимикам?
Однако, результат, пока ещё, от нормальной элиты, элиты по заслугам - неблизок.
Серый крот писал(а):
покойник...при желании...делается.
Особенно, когда желание высказывает ...король. А о подробностях "поиска" ему можно и не сообщать.
Серый крот писал(а):
уверены в их благородстве?
Нет - в разумности подхода.
Совсем послушная марионетка обойдётся значительно дороже - придётся на поддержание его во власти потратить значительно больше, чем сэкономишь; плюс репутационные издержки.
Главный - (Сидоренко&Жорик) с этими факторами не считались вообще; ну, так у них и репутации нет вообще (точнее - есть - головорезы), а вот солидная корпорация - зачем ей лишние трудности?
Серый крот писал(а):
С какой стати корпорации с Альфы заботиться о мире дикарей?
Пока этот мир закрыт - он мир дикарей. А если у него есть своё посольство - это просто соседи, причём такие, с которыми надобно считаться.
Серый крот писал(а):
давно бы пожаловали корпорации в виде своих представителей и отрядов наемников. А вот чем бы это закончилось, сказать трудно.
Сами же и ответили - явными издержаками; а они корпорации ни к чему.
Торговля всегда была сильнее любых военных противостояний; цинично, но так. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
Нет - в разумности подхода.
Совсем послушная марионетка обойдётся значительно дороже - придётся на поддержание его во власти потратить значительно больше, чем сэкономишь; плюс репутационные издержки.
Главный - (Сидоренко&Жорик) с этими факторами не считались вообще; ну, так у них и репутации нет вообще (точнее - есть - головорезы), а вот солидная корпорация - зачем ей лишние трудности?
Ситуация сейчас в альфийских африканских странах для Вас не показатель? Это, наоборот, куда выгоднее, чем честно торговать и платить налоги. Вообще то удержание "своего" режима у власти. как это ни странно, стоит очень недорого. Могу сообщить, что для Африки годовое содержание одного полицейского спецназовца - десять тысяч долларов США, и это не считая оружия, транспорта, спецтехники, амуниции и боеприпасов. Все это при месячной зарплате в стране в 30 долларов. При этом финансирующие корпорации не платят налогов ВООБЩЕ. В указанных странах вывозятся алмазы.
Цитата:
Пока этот мир закрыт - он мир дикарей. А если у него есть своё посольство - это просто соседи, причём такие, с которыми надобно считаться.
Идеализм, дикари, они и с посольствами, дикари.
Цитата:
Сами же и ответили - явными издержаками; а они корпорации ни к чему.
Без эльфыов за спиной? Да не смешите, закончилось бы созданием марионеточных республиканских правительств, в стиле Комиссии и беспрепятственным беспошлинным вывозом всего, что нужно.
Цитата:
Квалификация хиреет; пока ещё - что-то могут, но уже совершают грубейшие ошибки.
Ну если бакалавр и не той школы по книжке воспроизводит ритуал уровня магистра Видно очень сладкой девочка оказалась, если он уж таким раздолбаем стал.
Цитата:
Есть, и не один.
Собственно, мы-читатели, окружаем именно элиту мира - вот и не видим кризисов.
Домысел. Я вижу только практически полное отсутствие широкого общественного мнения. По большому счету вся политическая жизнь крутится только вокруг элитарного класса. Первая половина 19 века Альфы
Цитата:
За считанные дни.
Я не имею в виду трудности поисков - я подчёркиваю, что он есть! И не случайно - а ни у кого нет ни малейших сомнений, что его найти удастся; т.е. младенческая смертность, в возрасте 4-:-8 месяцев - привычно-высокая... А ведь смертность в первые недели - многократно выше.
А не приходит в голову, как мне, со свойственной моей службе некоторой...эээ практичностью, что не проблема найти труп младенца в зоне боевых действий? Или, что люди служб аналогичных Флавиусу слишком хорошо искали и нашли раз надо найти. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Так ведь не ученик - бакалавр!
Не эльф Хоулиан, которого вообще ничем не удивить - но ведь и не подросток со спермотоксикозом... "Не-е-ет, тут у него любовь - с интересом!"®.
Серый крот писал(а):
политическая жизнь крутится только вокруг элитарного класса.
В Ортане - да. И лично Шеллар предпринимает весьма немалые усилия, чтобы так и оставалось, чтобы "дубина народной войны..." не стала реальностью. А вот в Мистралии - веселуха! Да и насчёт Галланта - сильные сомнения в стабильности.
Серый крот писал(а):
не проблема найти труп младенца в зоне боевых действий?
Зависит от ...смешного привходящего фактора.
Собственно, массовых артобстрелов, миномётных налётов и бомбёжек на Дельте не было. Пехота против пехоты.
В таких условиях, на Альфе в указанные времена младенцы, если и гибли, то случайно (если не в результате религиозного конфликта - там местность зачищалась капитально). Однако, из-за высокой, привычно-высокой младенческой смертности, ими не слишком дорожили - и случайности происходили весьма часто.
Серый крот писал(а):
искали и нашли раз надо найти.
Могло - но, опять же, и это - показатель неблагополучия.
Серый крот писал(а):
удержание "своего" режима у власти. как это ни странно, стоит очень недорого.
Вроде бы, мне приходилось слышать о нестабильности этих режимов...
Ибо если дёшево содержать - не слишком дорого и перекупить.
Серый крот писал(а):
закончилось бы созданием марионеточных республиканских правительств,
Опять же - Мистралия; не слишком привлекательно!
Серый крот писал(а):
дикари, они и с посольствами, дикари.
Это - если они, и впрямь, дикари. _________________ Под твёрдой оболочкой - чрезвычайно ранимая душа; гальваническая мина.
В Ортане - да. И лично Шеллар предпринимает весьма немалые усилия, чтобы так и оставалось, чтобы "дубина народной войны..." не стала реальностью. А вот в Мистралии - веселуха!
Как-то проводили статистику в тех же банановых республиках, где некие партизаны годами в лесах сидят, ну и сколько людей в таких движениях участвует, правильно процентов 5, это если учесть, что общественно активных людей в любом обществе обычно 10%.
Цитата:
Опять же - Мистралия; не слишком привлекательно!
для торговли вообще то нормально.
Цитата:
Могло - но, опять же, и это - показатель неблагополучия.
или показатель беспринципности спецслужб.
Цитата:
Вроде бы, мне приходилось слышать о нестабильности этих режимов...
Ибо если дёшево содержать - не слишком дорого и перекупить.
С конкурентами сферы влияния обычно поделены. _________________ Ходы кривые роет подземный умный крот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
